abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 8 mei 2021 @ 13:34:29 #1
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199328873
Urgenda stapt opnieuw naar rechter als kabinet klimaatdoelen niet aanscherpt

quote:
Als het kabinet niet snel laat weten hoe het dit jaar de zelf opgelegde klimaatdoelen gaat halen, stapt Urgenda opnieuw naar de rechter. Daarvoor waarschuwt directeur Marjan Minnesma. ‘Het moment dat we een dwangsom gaan eisen komt naderbij.’

De voorvrouw van de organisatie die Nederland sneller duurzaam wil maken, stelt op basis van berekeningen door experts dat Nederland dit jaar 8 megaton meer dan de toegestane 166 megaton broeikasgassen dreigt uit te stoten. Ze heeft premier Rutte een brief geschreven om hem op deze situatie te wijzen. ‘We hebben lang genoeg gewacht’, zegt Minnesma vandaag in een interview met de Volkskrant.

Zes jaar geleden bepaalde de rechter in de Urgenda-rechtszaak dat de overheid zich aan haar eigen klimaatbeleid en minimumnormen moet houden. Tot twee keer toe ging het Rijk ertegen in beroep, maar in december 2019 stelde de Hoge Raad Urgenda definitief in het gelijk.

Klimaatdoelen
Vanaf 2020 moet het Rijk zorgen dat Nederland minimaal 25 procent minder broeikasgassen uitstoot dan in 1990. In 2020 is dat dankzij corona, een warme winter en een lage gasprijs bijna gelukt. Maar in 2021 zal het kabinet volgens Minnesma zijn eigen doelen bij lange na niet halen. ‘8 megaton lijkt een kleine overschrijding, maar is het niet: de sluiting van de Hemwegkolencentrale leverde netto slechts 1 megaton minder uitstoot op. En het terugbrengen van de maximum snelheid naar 100 kilometer per uur verlaagde de CO2-uitstoot met 0,5 megaton.’

Er zijn veel maatregelen nodig, zegt Gerrit van der Veen, bijzonder hoogleraar milieurecht aan de Rijksuniversiteit Groningen. ‘Iedereen is nu misschien gewend aan de maximum snelheid, maar dat soort stappen kost tijd en geld.’ Volgens hem heeft de staat voor de klimaatdoelen een lange adem nodig. ‘Maar iedereen, en zeker ook de staat met zijn voorbeeldfunctie, moet rechterlijke uitspraken naleven.’

Wereldprimeur
Daarom heeft Minnesma, die met haar klimaatoverwinning op de Nederlandse staat in 2015 een wereldprimeur had, een gesprek aangevraagd met premier Rutte. Ze wil weten hoe het kabinet die 8 megaton te veel CO2-emissie gaat reduceren, en wanneer echt een klimaatbeleid met visie komt.

Volgens een woordvoerder van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat heeft het kabinet een groot pakket aan maatregelen ingezet. ‘Bijvoorbeeld het beperken van de productie van kolencentrales.’ Om de klimaatdoelen, ook die voor 2030, te kunnen realiseren, moet het nieuwe kabinet besluiten nemen over aanvullende maatregelen, zegt de zegsvrouw. Het huidige kabinet heeft daarom een onafhankelijke ambtelijke studiegroep ingesteld onder voorzitterschap van econoom Laura van Geest.

Nederland zou een voorbeeld moeten nemen aan Duitsland, vindt Minnesma. ‘Binnen een week nadat hun hoogste rechter oordeelde dat de Duitsers niet genoeg doen om een ontwrichtende klimaatverandering te voorkomen, komt de regering daar met een stevige verhoging van hun doelen.’

Dwangsom
In Nederland leverde Urgenda met ruim 800 energie-, zorg, wooncoŲperaties, gemeenten, bedrijven, milieuorganisaties, wetenschappelijke instellingen een 54-puntenplan aan met oplossingen. ‘En nog worden de emissiedoelen niet gehaald. Het moment waarop we een dwangsom gaan eisen bij de rechter komt naderbij’, zegt ze.

Dat zou volgens hoogleraar Van der Veen een bijzondere stap zijn. ‘Ik ben vaak advocaat voor gemeenten of provincies. Als iemand de rechter vraagt om tegen een overheid een dwangsom op te leggen, gebruiken overheden vaak het argument dat dat niet nodig is. Ze zijn, als overheidsorganisatie, verplicht om het oordeel na te leven.’ Als het hier wel zo ver komt, is dat volgens hem de volgende stap in een ‘aaneenrijging van spektakel’. ‘Ik zit op het puntje van mijn stoel.’

Aanvankelijk wilde Urgenda juist geen dwangsom eisen. ‘Omdat het een constructieve rechtszaak van liefde was, bedoeld om iedereen in Nederland een gezonde toekomst te bezorgen. Maar ik krijg nu het gevoel dat we aan het lijntje worden gehouden’, aldus Minnesma.

https://www.volkskrant.nl(...)aanscherpt~b0e675ea/
Is het al tijd voor klimaatlockdowns? Verbod op benzine? Verbod op niet-essentiŽle reizen? Verplichte euthanasie? Een-kind-beleid?
  zaterdag 8 mei 2021 @ 13:37:04 #2
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_199328907
Goed dat er een club is die die ambitielozen in Den Haag een beetje scherp houden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  zaterdag 8 mei 2021 @ 13:38:03 #3
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_199328919
Grootste fout ooit om onrealistische klimaatdoelen in de wet op te nemen

Ik stel voor om die gekkies van Urgenda als eerste zonder stroom te zetten, bij wijze van terugdringen van de CO2 uitstoot.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 13:39:13 #4
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199328935
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 13:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Goed dat er een club is die die ambitielozen in Den Haag een beetje scherp houden.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 13:40:14 #5
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199328952
Zolang Nederland het blijft zien als iets waar je het alleen leuk over kan hebben wanneer het economisch voor de wind gaat is het nodig
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 13:41:09 #6
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_199328961
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 13:38 schreef Lothiriel het volgende:
Grootste fout ooit om onrealistische klimaatdoelen in de wet op te nemen

Ik stel voor om die gekkies van Urgenda als eerste zonder stroom te zetten, bij wijze van terugdringen van de CO2 uitstoot.
De makkelijkste oplossing voor het kabinet lijkt me dan gewoon een wetswijziging.. dat valt gewoon onder de beleidsvrijheid van het kabinet en ik denk niet dat enige rechter zich daaraan zijn of haar vingers gaat branden. In duitsland is het geloof ik iets moeilijker omdat daar dingen in de grondwet opgenomen staan over een plicht om het land ook voor toekomstige generaties leefbaar te houden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_199329022
Een 1-kind beleid is alleen niet bevorderlijk voor het tegengaan van klimaatverandering. Daar is vrij algemene consensus over.

Wordt wel tijd dat er iets radicaal gaat veranderen met het huidige klimaatbeleid. Nog steeds zijn de investeringen achtergesteld en is het vrijwel zeker dat we het klimaatakkoord niet gaan halen, terwijl het klimaatakkoord nog heel conservatief is.
pi_199329180
Niets mis met het klimaat het laatste half jaar.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_199329215
Nederland zou een voorbeeld moeten nemen aan Duitsland :') :')
Van de kolen naar het gas ja, met een mega gasleiding vanaf Rusland.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_199329247
Nederland zou een voorbeeld moeten nemen aan Duitsland :')
Ik zie daar anders weinig 3 cilinder koekblikjes op de snelweg rijden.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:03:23 #11
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199329256
Nonprofit-organisatie: Nederland moet meer doen om de klimaatdoelstellingen te halen.

TS: VERBOT OP BENZINUH!!!!! EUTHANAZI?!!????!

Dit zou opgenomen moeten worden in de cursus "Hoe herken je een mongool".
pi_199329279
Goed daar er in ieder geval nog een instantie is die dit agendeert en er ook daadwerkelijk wat aan probeert te doen, al is het vechten tegen de bierkaai.
pi_199329290
Oja en dan hebben wij Polen nog :')

Met een jaarlijkse uitstoot van zo'n 38 miljoen ton CO2 voert Belchatůw volgens statistieken van de Europese Commissie de lijst van meest vervuilende kolencentrales aan.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:07:21 #14
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_199329321
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 13:38 schreef Lothiriel het volgende:
Grootste fout ooit om onrealistische klimaatdoelen in de wet op te nemen
Dit. Sinds het klimaat (terecht) op politieke agenda is gezet worden er cijfers en deadlines genoemd waarvan iedereen die ook maar een beetje verstand heeft van energie of uitstoot meteen al ziet dat het louter onhaalbare doelen zijn.

Nederland in 2050 van het gas af? Gaat niet gebeuren

De EU in 2050 klimaatneutraal? LOLOLOLOL

Maar goed, dat is de politiek en het is prima om ambitieus te zijn. Maar wanneer je jezelf gaat binden aan dergelijke scenario's dan schiet je jezelf alleen maar in de voet. De realiteit is een ander verhaal. Doe het in kleine stapjes want als er iets is waar mensen slecht in zijn dan is het wel kijken naar de zeer lange termijn.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:08:43 #15
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329338
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:05 schreef halfway het volgende:
Oja en dan hebben wij Polen nog :')

Met een jaarlijkse uitstoot van zo'n 38 miljoen ton CO2 voert Belchatůw volgens statistieken van de Europese Commissie de lijst van meest vervuilende kolencentrales aan.
Ja maar hunnie doen het ook niet

Gewoon zelf voorloper zijn
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
pi_199329365
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:08 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Ja maar hunnie doen het ook niet

Gewoon zelf voorloper zijn
Wij lopen al ver voor, stoken nl op gas.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:16:02 #17
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199329461
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:07 schreef Twiitch het volgende:
Dit. Sinds het klimaat (terecht) op politieke agenda is gezet worden er cijfers en deadlines genoemd waarvan iedereen die ook maar een beetje verstand heeft van energie of uitstoot meteen al ziet dat het louter onhaalbare doelen zijn.

Nederland in 2050 van het gas af? Gaat niet gebeuren

De EU in 2050 klimaatneutraal? LOLOLOLOL

Maar goed, dat is de politiek en het is prima om ambitieus te zijn. Maar wanneer je jezelf gaat binden aan dergelijke scenario's dan schiet je jezelf alleen maar in de voet. De realiteit is een ander verhaal. Doe het in kleine stapjes want als er iets is waar mensen slecht in zijn dan is het wel kijken naar de zeer lange termijn.
Dat is het. Ik heb er helemaal geen moeite mee dat we onszelf (mondiaal) minder afhankelijk moeten maken van fossiele brandstoffen. Maar stippel gewoon een realistisch tijdpad van een jaar of 50 a 75 uit. Niet dit over 9 jaar moeten we 2 miljoen huizen van het gas afgehaald hebben geouwehoer... En de industrie maar lekker doorstoken tegen sterk gereduceerd tarief.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:17:19 #18
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329490
quote:
1s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:10 schreef halfway het volgende:

[..]

Wij lopen al ver voor, stoken nl op gas.
Het gaat er vooral om hoe er naar klimaat gekeken wordt in Nederland. Zolang het stigma bestaat dat dit een linkse hobby is waar vooral door kunstenaars, activisten en intellectuelen over na wordt gedacht, zo gaat er namelijk weinig veranderen. En creŽer je alleen weerstand van het volk
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
pi_199329526
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:03 schreef Dven het volgende:
Nonprofit-organisatie: Nederland moet meer doen om de klimaatdoelstellingen te halen.

TS: VERBOT OP BENZINUH!!!!! EUTHANAZI?!!????!

Dit zou opgenomen moeten worden in de cursus "Hoe herken je een mongool".
Het staat nog net niet op je gezicht.
Hanky Panky Shangai
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:22:28 #20
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199329561
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:17 schreef Fok-it het volgende:
Het gaat er vooral om hoe er naar klimaat gekeken wordt in Nederland. Zolang het stigma bestaat dat dit een linkse hobby is waar vooral door kunstenaars, activisten en intellectuelen over na wordt gedacht, zo gaat er namelijk weinig veranderen. En creŽer je alleen weerstand van het volk
De weerstand kom vnl omdat de gemiddelde Nederlander plotseling ongevraagd geconfronteerd wordt met een huis wat van het gas afgaat vanwege eoa proefwijk en op torenhoge kosten wordt gejaagd met allerlei loze beloftes, windmolens op een paar honderd meter van je huis, plotseling uitzicht hebben over zoveel hectare zonnepanelen ipv een weiland, het plaatselijke recreatie-/ viswater wat plotseling volgebouwd wordt met zonnepanelen, etc. etc.

Dat is waar de mensen van balen en daar krijg je weerstand van en dat heeft niks met links of rechts of bankier of hippie te maken.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:25:51 #21
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329598
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

De weerstand kom vnl omdat de gemiddelde Nederlander plotseling ongevraagd geconfronteerd wordt met een huis wat van het gas afgaat vanwege eoa proefwijk en op torenhoge kosten wordt gejaagd met allerlei loze beloftes, windmolens op een paar honderd meter van je huis, plotseling uitzicht hebben over zoveel hectare zonnepanelen ipv een weiland, het plaatselijke recreatie-/ viswater wat plotseling volgebouwd wordt met zonnepanelen, etc. etc.

Dat is waar de mensen van balen en daar krijg je weerstand van en dat heeft niks met links of rechts of bankier of hippie te maken.
Zit wat in, het mag een stuk gecontroleerder, en met wetgeving kan dat ook bewerkstelligd worden.

Maar het moet vooral van bovenaf komen, zolang een VVD gefocussed op geld en welvaart regeert is het vechten tegen de bierkaai. En deels is dus wel links vs rechts want ook populisten als Wilders en Baudet maken het er niet beter op om continu het af te doen als extremisme. Het is geen extremisme. Het is realiteit. En de overheid moet daar een positie voor innemen om bewustzijn te creŽeren
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:26:17 #22
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199329603
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:03 schreef Dven het volgende:
Nonprofit-organisatie: Nederland moet meer doen om de klimaatdoelstellingen te halen.

TS: VERBOT OP BENZINUH!!!!! EUTHANAZI?!!????!

Dit zou opgenomen moeten worden in de cursus "Hoe herken je een mongool".
Pas bij de elfde post op de man, er wordt progressie geboekt. Voorheen was het binnen 10 posts...
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:30:54 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199329672
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:25 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Zit wat in, het mag een stuk gecontroleerder, en met wetgeving kan dat ook bewerkstelligd worden.

Maar het moet vooral van bovenaf komen, zolang een VVD gefocussed op geld en welvaart regeert is het vechten tegen de bierkaai. En deels is dus wel links vs rechts want ook populisten als Wilders en Baudet maken het er niet beter op om continu het af te doen als extremisme. Het is geen extremisme. Het is realiteit. En de overheid moet daar een positie voor innemen om bewustzijn te creŽeren
Of je het er nu mee eens bent of niet, het is op dit moment nog geen haalbare kaart. Het is noch door het individu, noch door de gemeenschap te financieren. Dan kunnen een paar hippies in een camper wel proberen af te dwingen dat alle huiseigenaren tienduizenden euro's gaan investeren om er in wooncomfort nauwelijks op vooruit te gaan, maar dat gaat gewoon niet gebeuren. En honderd miljard gaan bezuinigen op zorg, onderwijs of sociale zekerheid om het vanuit de schatkist te financieren gaat het vast ook niet heel goed doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:31:43 #24
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199329691
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:03 schreef Dven het volgende:
Nonprofit-organisatie: Nederland moet meer doen om de klimaatdoelstellingen te halen.

TS: VERBOT OP BENZINUH!!!!! EUTHANAZI?!!????!

Dit zou opgenomen moeten worden in de cursus "Hoe herken je een mongool".
Deze non-profit organisatie heeft gewoon sponsors zoals de postcode loterij. Nou die deelnemers winnen enorm hiermee.

Hou jij je maar bezig met het klimaat in Bulgarije. Ga eens inburgeren daar.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:32:09 #25
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329699
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan kunnen een paar hippies in een camper
Nou ja, dat bedoel ik dus
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:32:43 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199329705
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:32 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Nou ja, dat bedoel ik dus
Het is nogal makkelijk om anderen op kosten te dwingen die je zelf niet hoeft te maken, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:36:35 #27
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329783
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is nogal makkelijk om anderen op kosten te dwingen die je zelf niet hoeft te maken, niet?
Zoals ik al zei, het is niet willen, het is moeten. Net als met de vleesindustrie. Die bestaag over 50 jaar niet meer, en dat is niet het resultaat van deugers, hippies en extremisten. Dat komt doordat het onoverkomelijk is.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:37:53 #28
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_199329807
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is nogal makkelijk om anderen op kosten te dwingen die je zelf niet hoeft te maken, niet?
Jep, en eveneens als je rijk bent en niets merkt van die extra kosten (zo'n beetje het GL publiek).
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:37:57 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199329812
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:36 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het is niet willen, het is moeten. Net als met de vleesindustrie. Die bestaag over 50 jaar niet meer, en dat is niet het resultaat van deugers, hippies en extremisten. Dat komt doordat het onoverkomelijk is.
Je hoort mij niet ontkennen dat er actie nodig is. Maar uit het gegeven dat er actie nodig is, volgt niet automatisch wat die actie dan zou moeten zijn.

Als je dit plan SMART maakt, dan kom je nauwelijks voorbij de A en al helemaal niet voorbij de R - tenzij je de T aanpast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:38:27 #30
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199329819
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:36 schreef Fok-it het volgende:
Zoals ik al zei, het is niet willen, het is moeten. Net als met de vleesindustrie. Die bestaag over 50 jaar niet meer, en dat is niet het resultaat van deugers, hippies en extremisten. Dat komt doordat het onoverkomelijk is.
Zolang mensen vlees eten zal de vleesindustrie blijven bestaan. Daarnaast levert de veeteelt wel wat meer dan alleen vlees op. Maar dat is een hele andere discussie.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:38:31 #31
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329820
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:37 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Jep, en eveneens als je rijk bent en niets merkt van die extra kosten (zo'n beetje het GL publiek).
Verre van rijk hier. Dit is het soort identiteitspolitiek wat niet gewenst is toch?
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:38:38 #32
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199329825
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Pas bij de elfde post op de man, er wordt progressie geboekt. Voorheen was het binnen 10 posts...
Janken.
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:39:15 #33
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:39:27 #34
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199329842
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:36 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het is niet willen, het is moeten. Net als met de vleesindustrie. Die bestaag over 50 jaar niet meer, en dat is niet het resultaat van deugers, hippies en extremisten. Dat komt doordat het onoverkomelijk is.
Hoe kom ik dan aan m'n kiloknaller?!?
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:39:52 #35
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329854
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zolang mensen vlees eten zal de vleesindustrie blijven bestaan. Daarnaast levert de veeteelt wel wat meer dan alleen vlees op. Maar dat is een hele andere discussie.
In een andere vorm blijft hij bestaan ja. Kweekvlees, perfect nagemaakte vleesvervangers.
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:42:50 #36
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199329910
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens een inhoudelijke bijdrage gedaan op dit forum?
Absoluut, dat kan je ook herleiden uit het feit dat ik het een pak beter doe dan jij wat betreft aantal likes en userscore _O_
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:43:33 #37
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199329928
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:25 schreef Fok-it het volgende:

Zit wat in, het mag een stuk gecontroleerder, en met wetgeving kan dat ook bewerkstelligd worden.

Maar het moet vooral van bovenaf komen, zolang een VVD gefocussed op geld en welvaart regeert is het vechten tegen de bierkaai. En deels is dus wel links vs rechts want ook populisten als Wilders en Baudet maken het er niet beter op om continu het af te doen als extremisme. Het is geen extremisme. Het is realiteit. En de overheid moet daar een positie voor innemen om bewustzijn te creŽeren
En links wil vooral wat doen als het maar bij een ander in de tuin is... Zie IJburg.

Hoezo, wat is "realiteit"? De realiteit is dat we volstrekt onhaalbare doelen hebben gesteld.
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:44:02 #38
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199329937
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:39 schreef Fok-it het volgende:

[..]

In een andere vorm blijft hij bestaan ja. Kweekvlees, perfect nagemaakte vleesvervangers.
Ik kan me niet inbeelden dat een groot gedeelte van de bevolking op kweekvlees zit te wachten. Onterecht overigens maar dan zal toch eerst die verloren generatie oude bokken snel moeten uitsterven.
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:46:44 #39
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199329982
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:44 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik kan me niet inbeelden dat een groot gedeelte van de bevolking op kweekvlees zit te wachten. Onterecht overigens maar dan zal toch eerst die verloren generatie oude bokken snel moeten uitsterven.
Dat zijn wel degene die het meest lopen te gillen ja, niet wetende dat jongere generaties een zo'n andere blik hebben, of wel wetende het niet kunnen accepteren.

Het is heel simpel. Het komt eraan. Dan heb je twee keuzes: of je accepteert het en je gaat je er met een open blik in verdiepen. Of je blijft er zoals veel mensen op de socials vooral tegen verzetten, niet wetende dat je er alleen maar een betere wereld bij achterlaat, en de transitie wordt alleen maar lastiger wanneer het zover is
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:47:37 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199330000
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:42 schreef Dven het volgende:
Absoluut, dat kan je ook herleiden uit het feit dat ik het een pak beter doe dan jij wat betreft aantal likes en userscore _O_
Pak hem beet drie keer zoveel posts in de helft van de tijd... Niveautje Tong... :') _O-
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:48:52 #41
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_199330017
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:38 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Verre van rijk hier. Dit is het soort identiteitspolitiek wat niet gewenst is toch?
Kijk, als je mensen mee wilt krijgen zul je een goed plan moeten hebben wat realistisch is alsook geen enorme aanslag op de welvaart van miljoenen mensen betreft. Of jij of Urgenda al dan niet gelijk hebben doet er dan niet toe: de meeste mensen willen liever niet tot de bedelstaf veroordeeld worden.

Vlees is bijvoorbeeld ťťn ding (en ik ben zelf veranderd van anti-anti-vleesactivisme naar dat ik 90 percent van de tijd geen vlees meer eet, grote verandering). Maar het gaat om meer dan vlees. Het gaat om enorm veel geld dat in een misschien wel bodemloze put wordt gegooid. Waar is de ROI als de rest van de wereld een dikke middelvinger op steekt? Dat geldt niet alleen voor de Nederlandse of Duitse plannen maar ook de Europese. In een geglobaliseerde wereld kan je je zelf niet veroorloven het voortouw te nemen op zo'n manier dat alle opgebouwde welvaart zo zal wegvloeien als de rest niet meedoet.

Ik heb alvast een mooi idee: 'links' kan alvast beginnen met volgende zaken op tafel te leggen, als het milieu ťcht zo belangrijk is. Met stip op 1 is het begraven van de plannen voor het plaatsen van windmolens zonnepanelen en gasinstallaties en in de plaats een paar dikke kernreactoren bouwen. Duur, ja, verschrikkelijk duur zelfs maar wel met een duidelijke ROI mbt CO2 uitstoot. Daarom is het Duits voorbeeld volgen juist zo debiel.

Ten tweede het beperken van immigratie. Het is hoog tijd dat de bevolkingsgroei in zowel NL als de EU een halt wordt toegeroepen. Geen groeiende bevolking = geen CO2 intensieve oplossingen meer noodzakelijk, zoals continu bijbouwen. Minder bevolking = meer CO2 uitstoot per inwoner mogelijk en behoud van welvaart terwijl de CO2 uitstoot alsnog naar beneden kan worden gehaald, o.a. meer door technologische vooruitgang.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:49:00 #42
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199330022
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:46 schreef Fok-it het volgende:

[..]

Dat zijn wel degene die het meest lopen te gillen ja, niet wetende dat jongere generaties een zo'n andere blik hebben, of wel wetende het niet kunnen accepteren.

Het is heel simpel. Het komt eraan. Dan heb je twee keuzes: of je accepteert het en je gaat je er met een open blik in verdiepen. Of je blijft er zoals veel mensen op de socials vooral tegen verzetten, niet wetende dat je er alleen maar een betere wereld bij achterlaat, en de transitie wordt alleen maar lastiger wanneer het zover is
Het is natuurlijk wel zuur dat tegen de tijd dat de wereld er van gaat profiteren zij dan inmiddels dood zijn. Dan is het veel gemakkelijker om kortzichtig door te leven en uiteindelijk te vertrekken zonder de rekening te betalen.

Flik je dat bij een willekeurige eetgelegenheid dan zou het crimineel, egoÔstische n vooral enorm asociaal genoemd worden.
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:50:43 #43
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199330046
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Pak hem beet drie keer zoveel posts in de helft van de tijd... Niveautje Tong... :') _O-
Anders dan jij heb ik hier blijkbaar nog wel vriendjes en vriendinnetjes waarmee ik kan SC'en gehad O+
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:51:05 #44
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199330053
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:46 schreef Fok-it het volgende:
Dat zijn wel degene die het meest lopen te gillen ja, niet wetende dat jongere generaties een zo'n andere blik hebben, of wel wetende het niet kunnen accepteren.

Het is heel simpel. Het komt eraan. Dan heb je twee keuzes: of je accepteert het en je gaat je er met een open blik in verdiepen. Of je blijft er zoals veel mensen op de socials vooral tegen verzetten, niet wetende dat je er alleen maar een betere wereld bij achterlaat, en de transitie wordt alleen maar lastiger wanneer het zover is
Nmm is dit een knap staaltje wensdenken. En het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten waar mijn vlees vandaan komt, al groeit het aan de bomen als het maar naar vlees smaakt.
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:51:40 #45
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199330062
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nmm is dit een knap staaltje wensdenken. En het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten waar mijn vlees vandaan komt, al groeit het aan de bomen als het maar naar vlees smaakt.
Maar bij voorkeur wel een kilo dier voor een paar euro of mag het ook wat kosten? :)
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:52:23 #46
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199330074
quote:
2s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:48 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Kijk, als je mensen mee wilt krijgen zul je een goed plan moeten hebben wat realistisch is alsook geen enorme aanslag op de welvaart van miljoenen mensen betreft. Of jij of Urgenda al dan niet gelijk hebben doet er dan niet toe: de meeste mensen willen liever niet tot de bedelstaf veroordeeld worden.

Vlees is bijvoorbeeld ťťn ding (en ik ben zelf veranderd van anti-anti-vleesactivisme naar dat ik 90 percent van de tijd geen vlees meer eet, grote verandering). Maar het gaat om meer dan vlees. Het gaat om enorm veel geld dat in een misschien wel bodemloze put wordt gegooid. Waar is de ROI als de rest van de wereld een dikke middelvinger op steekt? Dat geldt niet alleen voor de Nederlandse of Duitse plannen maar ook de Europese. In een geglobaliseerde wereld kan je je zelf niet veroorloven het voortouw te nemen op zo'n manier dat alle opgebouwde welvaart zo zal wegvloeien als de rest niet meedoet.

Ik heb alvast een mooi idee: 'links' kan alvast beginnen met volgende zaken op tafel te leggen, als het milieu ťcht zo belangrijk is. Met stip op 1 is het begraven van de plannen voor het plaatsen van windmolens zonnepanelen en gasinstallaties en in de plaats een paar dikke kernreactoren bouwen. Duur, ja, verschrikkelijk duur zelfs maar wel met een duidelijke ROI mbt CO2 uitstoot. Daarom is het Duits voorbeeld volgen juist zo debiel.

Ten tweede het beperken van immigratie. Het is hoog tijd dat de bevolkingsgroei in zowel NL als de EU een halt wordt toegeroepen. Geen groeiende bevolking = geen CO2 intensieve oplossingen meer noodzakelijk, zoals continu bijbouwen. Minder bevolking = meer CO2 uitstoot per inwoner mogelijk en behoud van welvaart terwijl de CO2 uitstoot alsnog naar beneden kan worden gehaald, o.a. meer door technologische vooruitgang.
Mooie genuanceerde post.

Daarom prima dat een Volt in dr kamer zit die en klimaatbewust is en pro-kern energie. Hoewel ik er zelf zoals vele enigszins angstig tegenover sta besef ik wel dat het wellicht de enige oplossing is
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:52:31 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199330077
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:50 schreef Dven het volgende:
Anders dan jij heb ik hier blijkbaar nog wel vriendjes en vriendinnetjes waarmee ik kan SC'en gehad O+
Die heb ik real life... O+

Dat jij dat vanaf de zolderkamer moet fiksen kan ik niks aan doen...
  Moderator zaterdag 8 mei 2021 @ 14:53:29 #48
319979 crew  Fok-it
Amor fati
pi_199330087
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:51 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nmm is dit een knap staaltje wensdenken. En het zal me werkelijk waar aan mijn reet roesten waar mijn vlees vandaan komt, al groeit het aan de bomen als het maar naar vlees smaakt.
Nou dat is een prima denken dan want het zal ook 100 procent naar vlees gaan smaken en niet van een geslacht dier komen
Live the questions now. Perhaps you will then gradually, without noticing it, some distant day live right into the answer
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:53:47 #49
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199330091
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:51 schreef Dven het volgende:
Maar bij voorkeur wel een kilo dier voor een paar euro of mag het ook wat kosten? :)
Waar noem ik "dier" in die post waarop je reageert?
  zaterdag 8 mei 2021 @ 14:54:12 #50
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199330098
quote:
10s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 14:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die heb ik real life... O+

Dat jij dat vanaf de zolderkamer moet fiksen kan ik niks aan doen...
Maak je over mijn sociale leven buiten FOK! maar vooral niet dik. Vind het daarentegen wel zo prettig dat het voor mij online ook gewoon mogelijk is O+
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')