Laatste woorden Mussert

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 13:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

In Nederland?

In Nederland is meer dan drie kwart van de Joden omgekomen. En zelfs zijn er Joden die vluchten uit nazi Duitsland weer de grens over gezet voor dat de oorlog militair werd.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 12:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin. Binnen de Nederlandse democratie en in de gegeven omstandigheden in Nederland zie ik geen ruimte voor mensen met dictatoriale denkbeelden die daadwerkelijk op industriële wijze hun (denkbeeldige) tegenstanders willen uitschakelen. Zoals er met de Joden is gebeurd.

Gelukkig maar .. dat dit soort mensen er nauwelijks zijn en zeker niet in een politieke zetel.
Maar Mussert wilde ook niet de massamoorden in de gaskamers. Maar hij werd wel medeplichtig aan de vervolgingen.... die eindigde in de vernietigingskampen>
In hoeverre wist hij van die geplande moordpartijen. Wilde hij het niet weten ?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 13:27 schreef Megumi het volgende:
In Nederland is meer dan drie kwart van de Joden omgekomen. En zelfs zijn er Joden die vluchten uit nazi Duitsland weer de grens over gezet voor dat de oorlog militair werd.

Is dat in Nederland gebeurd? Ik weet dat er doorvoerkampen in Nederland waren zoals Westerbork maar de grootschalige "vernietiging" in de vernietigingskampen vond toch echt vnl in bezet Polen plaats.

" en toch draait ze"

De nazi's werd geen strobreed in de weg gelegd bij de Jodenvervolging, al voor de oorlog sprak Colijn dit soort woorden

"Dat zeg ik in het belang van onze Nederlandsche Joden zelf. In dezen tijd is geen enkel volk van huis uit volkomen vrij van antisemitisme: de sporen ervan worden ook in ons land gevonden en wanneer men nu ongelimiteerd een stroom vluchtelingen uit het buitenland hier zou binnen laten, zou het noodzakelijk gevolg ervan zijn, dat de stemming in ons eigen volk ten opzichte van de Joden een ongunstige kentering zou kunnen ondergaan.”[8]

“Vermeden moet worden alles wat de strekking heeft duurzame vestiging in ons reeds zo dicht bevolkte land te bevorderen. Het laatste gezichtspunt is ook van belang voor wat het standpunt betreft van die leden, die van mening zijn, dat tegen toelating van vreemdelingen op Nederlandsch grondgebied met kracht dient te worden opgekomen, daar een verder binnendringen van vreemde elementen schadelijk zou zijn voor de handhaving van het karakter van den Nederlandschen stam. Ook de Regeering is van oordeel, dat in beginsel ons beperkt territoir voor de eigen bevolking moet blijven gereserveerd."

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 13:40 schreef Pleun2011 het volgende:
De nazi's werd geen strobreed in de weg gelegd bij de Jodenvervolging

Dat is geen nieuws.

Dat Nederland er een feilloze "Ik heb toch niets te verbergen" persoonsadministratie op nahield heeft daar ook enorm aan bijgedragen.

[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 07-05-2021 13:53:12 ]

Mussert na de maaltijd.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 13:40 schreef Pleun2011 het volgende:
De nazi's werd geen strobreed in de weg gelegd bij de Jodenvervolging, al voor de oorlog sprak Colijn dit soort woorden

<Knip>

Vermeden moet worden alles wat de strekking heeft duurzame vestiging in ons reeds zo dicht bevolkte land te bevorderen. Het laatste gezichtspunt is ook van belang voor wat het standpunt betreft van die leden, die van mening zijn, dat tegen toelating van vreemdelingen op Nederlandsch grondgebied met kracht dient te worden opgekomen, daar een verder binnendringen van vreemde elementen schadelijk zou zijn voor de handhaving van het karakter van den Nederlandschen stam. Ook de Regeering is van oordeel, dat in beginsel ons beperkt territoir voor de eigen bevolking moet blijven gereserveerd."

Dit zijn wel wijze woorden eigenlijk

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 11:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Aldus de Volkskrant.

En geloven we dit? Ik niet

Natuurlijk gelooft niemand dit.
Maar we staan er met zijn allen bij en kijken er naar.

"Auw"

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 13:04 schreef Megumi het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Wat Nederland aangaat. En het was ook netjes van Merkel dat ze er wel een hint naar gaf zonder daar verder op in te gaan en de verantwoordelijkheid bij de Duitsers neerlegt. Dat in verhouding met andere landen de meeste Joden in Nederland vermoord zijn heeft wel een reden.

Ja, de Duitsers wilden namelijk zo snel mogelijk het Arische broedervolk zuiveren terwijl de joden daar juist extreem ver geintegreerd waren. Dus stuurden ze de SS ipv de Wehrmacht. Daarnaast konden ze gebruik maken van de uitstekende bevolkingsadministratie, er werden mensen op transport gezet die helemaal niet wisten dat ze joods waren tot de Nazi's op de stoep stonden. Het identiteitsbewijs was ook nog eens heel moeilijk te vervalsen, de regering was Duits en met de uitgestrekte berggebieden om je in te verbergen viel het ook nogal tegen.

Daar komt dan nog bij dat Nederland het slechtst voorbereide land was. Het verzet moest na de bezetting nog opgericht worden en de aanslagen op de bevolkingsadministraties kwamen veel te laat op gang. De Nederlanders waren zelfs zo naief om te denken dat ze met een staking de bezetter wel op andere gedachten te brengen en die jodenvervolging in Nederland maar te laten zitten. Ook de joden hadden juist dankzij het onbezette Nederland een vals gevoel van veiligheid en heel veel probeerden niet eens onder te duiken, terwijl ze vooral in de grote steden leefden waar onderduiken heel moeilijk was. De Joodse raad werkte hard mee en diens grootste daad van verzet was met schedelmetingen de Duitsers proberen te overtuigen dat de Sefardische joden van een ander ras waren dat de Duitsers niet moesten hebben.

Ik vind het wijzen naar het percentage echt een schofterige miskenning van hoe moeilijk het juist in Nederland was om joden te redden en hoeveel mensen daar hun leven voor hebben gewaagd. En dan bedoel ik niet eens zozeer de grote helden, waar Nederland er percentagegewijs er veel meer van heeft dan enig ander land en zelfs qua absolute aantallen alleen Polen boven zich moet laten. Ik bedoel ook de vele gewone mensen die als vanzelfsprekend hun steentje bijdroegen wanneer het dorp een paar joodse kinderen verborg tussen de andere kinderen, en daarmee niettemin hun leven waagden. Maar ook ten opzichte van de mensen die uiteindelijk niks gedaan hebben vind ik het nogal aanmatigend om maar te doen alsof er geen wrede, totalitaire dictatuur was, een terreurbewind. Terreur werkt namelijk, daarom zagen we ook niet veel opstanden in Noord-Korea, China of Irak.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 12:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Nou als jij denkt dat die voldoende macht krijgen om deze plannen uit te voeren? En mensen bereid te vinden om
perventine en benzedrine te slikken om die in de juiste geestelijke gesteldheid te krijgen om mensen zonder gehinderd te worden door empathie massaal mensen te vermoorden mag je natuurlijk vinden. Fascisme bestaat gelukkig niet meer plus het wetenschappelijk. militair apparaat daarachter.

Wat ik op zich eigenlijk grappig is dat Nederlanders weinig vertrouwen hebben in zich zelf en hun moraal wat dit aangaat. Baudet of Wilders nieuwe dictators. Ik denk zelfs dat dan de supermachten een tactisch gebruik van een kernwapen niet zouden blokkeren. Gaat niet gebeuren.

Ik protesteer tegen de suggestie dat amfetaminegebruik het empathisch vermogen zou onderdrukken.
De waargenomen reductie in substantia grisea in de rechtse gyrus supramarginalis na jarenlang meth gebruik zou integendeel het resultaat kunnen zijn van neurotoxiciteit door overmatige activatie. Hersenschade door teveel empathie dus.


_{Natuurlijk is teveel empatie niet noodzakelijk gunstig voor degenen die men verantwoordelijk houdt voor de ellende...}

"Ik heb stiekem een teringhekel aan tandenborstelsnorren!"

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:

Daar komt dan nog bij dat Nederland het slechtst voorbereide land was. Het verzet moest na de bezetting nog opgericht worden en de aanslagen op de bevolkingsadministraties kwamen veel te laat op gang.

Dat we tot ongeveer tot op de dag van de Duitse inval dachten dat we het wel gingen redden met "neutraal" blijven net als in WW1 en we compleet defensie tot op de draad wegbezuinigd hadden hielp ook niet mee.

zijn laatste woorden waren niets vreemds of onoorbaars.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
... de grote helden, waar Nederland er percentagegewijs er veel meer van heeft dan enig ander land en zelfs qua absolute aantallen alleen Polen boven zich moet laten

De "Rechtvaardigen onder de Volkeren"? Ik weet niet of dat iets is waar je als land bovenaan wil staan. Het kan ook aangeven hoe gevaarlijk de situatie was voor Joden en voor de mensen die hen hielpen. Gevaar dat niet alleen van de bezetter kwam.

Litouwen heeft er ook veel btw, in verhouding ongeveer 61% van het Nederlandse aantal.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 12:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin. Binnen de Nederlandse democratie en in de gegeven omstandigheden in Nederland zie ik geen ruimte voor mensen met dictatoriale denkbeelden die daadwerkelijk op industriële wijze hun (denkbeeldige) tegenstanders willen uitschakelen. Zoals er met de Joden is gebeurd.

Hoe verklaar je dan dat hij 8 zetels heeft in de 2e kamer?

Zijn laatste woorden waren: "Wil je alsjeblieft mijn browserhistorie wissen?"

Ook mooie laatste woorden:
Mijn God, mijn God, heb medelijden met mij, heb medelijden met dit arme volk

Mysterieus als laatste woord is :
Rosebud

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 14:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat we tot ongeveer tot op de dag van de Duitse inval dachten dat we het wel gingen redden met "neutraal" blijven net als in WW1 en we compleet defensie tot op de draad wegbezuinigd hadden hielp ook niet mee.

Er was natuurlijk ook een echte neutraliteitspolitiek. Daarom was de animo om joodse vluchtelingen op te vangen ook niet groot (los van het idee om dat tot opvang te beperken vanwege de bevolkingssamentstelling), en wellicht dat ook investering in het leger door Duitsland als provocatie zou worden opgevat. Het was wel op eieren lopen. Daarnaast kun je je afvragen wat er aan te doen was geweest. Voor de uitvinding van de bommenwerper was Nederland natuurlijk erg lastig in te nemen vanwege de Hollandse Waterlinie, waarachter de marine operationeel bleef.

Wat je met wijsheid achteraf wel kunt verwijten is dat er gezien de ontwikkelingen in Duitsland geen verdedigingslinie voor de Nederlandse joden lag. Had niemand nou kunnen bedenken dat in geval van een invasie alle bevolkingsregisters meteen vernietigd moesten worden? Dat had zelfs in die 3 dagen dat het Nederlandse leger onverwacht stug standhield nog wel kunnen gebeuren.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 15:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De "Rechtvaardigen onder de Volkeren"? Ik weet niet of dat iets is waar je als land bovenaan wil staan. Het kan ook aangeven hoe gevaarlijk de situatie was voor Joden en voor de mensen die hen hielpen. Gevaar dat niet alleen van de bezetter kwam.

Gevaar dat er zonder de bezetter niet geweest was. Ik vind het echt te grof om alleen naar het percentage te kijken en dan te insinueren dat Nederland antisemitisch was. Nee, dan heb je het fantastische Denemarken dat 99% van zijn joden heeft weten te redden. Maar wel door met de pootjes op de rug te gaan liggen bij de Duitse invasie, het daaropvolgende bijzonder slappe Duitse bewind boven de zittende Deense regerin, een hoge Duitser die de razziaplannen opzettelijk lekt en vervolgens 7000 joden in één ruk naar een neutraal buurland evacueren over 6 km zee. Dat was nou ook weer niet zo'n prestatie, uiteindelijk hebben de Nederlanders veel meer joden gered en moesten daar veel meer moeite voor doen, en ook veel grotere risico's voor lopen.

Ik vind het echt onzin om bewust niet te kijken naar de situatie en de mate van succes van de Duitsers los van hun eigen fanatisme, de infrastructuur en de mogelijkheden aan de Nederlanders toe te schrijven.

[ Bericht 17% gewijzigd door Weltschmerz op 07-05-2021 16:51:45 ]

quote:

Op vrijdag 7 mei 2021 11:06 schreef Confetti het volgende:

[..]

Overigens mogen sommige hedendaagse politici zich er ook van bewust zijn dat de desbetreffende strafwetartikelen nog steeds gelden, zij het met een andere straf.

niet echt, de oordelen na de tweede wereldoorlog werden op basis van 'Bijzondere Rechtspleging' gedaan, waarin specifieke daden strafbaar gesteld werden en de doodstraf tijdelijk werd heringevoerd...

de oordelen werden uitgesproken door 5 rechters in een Bijzonder Rechtshof, waarvan 2 militair waren en 3 jurist

deze Rechtgeving gold vanaf 1943 tot 1950 en is daarna ook gelijk afgeschaft

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging

Objectief gezien was er eigenlijk geen werkelijke grond om Mussert te veroordelen, maar hij werd dat vooral omdat hij persoonlijk als een 'symbool' van collaboratie gold, ook al viel dat in de realiteit eigenlijk behoorlijk mee en had hij nooit een daadwerkelijke rol in het landsbestuur onder duitse bezetting gespeeld (en werd dor de duitsers ook enigszins wantrouwd omdat hij streefde naar een onafhankelijk nederland, i.t.t. Rost an Tonningen)

"Andere tijden moet blijven!"

"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!! "

Pang pang!