In Nederland is meer dan drie kwart van de Joden omgekomen. En zelfs zijn er Joden die vluchten uit nazi Duitsland weer de grens over gezet voor dat de oorlog militair werd.quote:
Lijkt dat? Zo lees ik het niet. Vooraanstaande historici maken er melding van. Eindexamen leerlingen debunken het weer. Een soort van.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:21 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat dat in 1946 daadwerkelijk gezegd is? Dat lijkt dus gewoon door iemand op Wikipedia geplempt te zijn ooit.
Gelukkig maar .. dat dit soort mensen er nauwelijks zijn en zeker niet in een politieke zetel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin. Binnen de Nederlandse democratie en in de gegeven omstandigheden in Nederland zie ik geen ruimte voor mensen met dictatoriale denkbeelden die daadwerkelijk op industriële wijze hun (denkbeeldige) tegenstanders willen uitschakelen. Zoals er met de Joden is gebeurd.
Is dat in Nederland gebeurd? Ik weet dat er doorvoerkampen in Nederland waren zoals Westerbork maar de grootschalige "vernietiging" in de vernietigingskampen vond toch echt vnl in bezet Polen plaats.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:27 schreef Megumi het volgende:
In Nederland is meer dan drie kwart van de Joden omgekomen. En zelfs zijn er Joden die vluchten uit nazi Duitsland weer de grens over gezet voor dat de oorlog militair werd.
Dat is geen nieuws.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:40 schreef Pleun2011 het volgende:
De nazi's werd geen strobreed in de weg gelegd bij de Jodenvervolging
Dit zijn wel wijze woorden eigenlijkquote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:40 schreef Pleun2011 het volgende:
De nazi's werd geen strobreed in de weg gelegd bij de Jodenvervolging, al voor de oorlog sprak Colijn dit soort woorden
<Knip>
Vermeden moet worden alles wat de strekking heeft duurzame vestiging in ons reeds zo dicht bevolkte land te bevorderen. Het laatste gezichtspunt is ook van belang voor wat het standpunt betreft van die leden, die van mening zijn, dat tegen toelating van vreemdelingen op Nederlandsch grondgebied met kracht dient te worden opgekomen, daar een verder binnendringen van vreemde elementen schadelijk zou zijn voor de handhaving van het karakter van den Nederlandschen stam. Ook de Regeering is van oordeel, dat in beginsel ons beperkt territoir voor de eigen bevolking moet blijven gereserveerd."
Natuurlijk gelooft niemand dit.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 11:32 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Aldus de Volkskrant.
En geloven we dit? Ik niet
Ja, de Duitsers wilden namelijk zo snel mogelijk het Arische broedervolk zuiveren terwijl de joden daar juist extreem ver geintegreerd waren. Dus stuurden ze de SS ipv de Wehrmacht. Daarnaast konden ze gebruik maken van de uitstekende bevolkingsadministratie, er werden mensen op transport gezet die helemaal niet wisten dat ze joods waren tot de Nazi's op de stoep stonden. Het identiteitsbewijs was ook nog eens heel moeilijk te vervalsen, de regering was Duits en met de uitgestrekte berggebieden om je in te verbergen viel het ook nogal tegen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 13:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Wat Nederland aangaat. En het was ook netjes van Merkel dat ze er wel een hint naar gaf zonder daar verder op in te gaan en de verantwoordelijkheid bij de Duitsers neerlegt. Dat in verhouding met andere landen de meeste Joden in Nederland vermoord zijn heeft wel een reden.
Ik protesteer tegen de suggestie dat amfetaminegebruik het empathisch vermogen zou onderdrukken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nou als jij denkt dat die voldoende macht krijgen om deze plannen uit te voeren? En mensen bereid te vinden om
perventine en benzedrine te slikken om die in de juiste geestelijke gesteldheid te krijgen om mensen zonder gehinderd te worden door empathie massaal mensen te vermoorden mag je natuurlijk vinden. Fascisme bestaat gelukkig niet meer plus het wetenschappelijk. militair apparaat daarachter.
Wat ik op zich eigenlijk grappig is dat Nederlanders weinig vertrouwen hebben in zich zelf en hun moraal wat dit aangaat. Baudet of Wilders nieuwe dictators. Ik denk zelfs dat dan de supermachten een tactisch gebruik van een kernwapen niet zouden blokkeren. Gaat niet gebeuren.
Dat we tot ongeveer tot op de dag van de Duitse inval dachten dat we het wel gingen redden met "neutraal" blijven net als in WW1 en we compleet defensie tot op de draad wegbezuinigd hadden hielp ook niet mee.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Daar komt dan nog bij dat Nederland het slechtst voorbereide land was. Het verzet moest na de bezetting nog opgericht worden en de aanslagen op de bevolkingsadministraties kwamen veel te laat op gang.
De "Rechtvaardigen onder de Volkeren"? Ik weet niet of dat iets is waar je als land bovenaan wil staan. Het kan ook aangeven hoe gevaarlijk de situatie was voor Joden en voor de mensen die hen hielpen. Gevaar dat niet alleen van de bezetter kwam.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
... de grote helden, waar Nederland er percentagegewijs er veel meer van heeft dan enig ander land en zelfs qua absolute aantallen alleen Polen boven zich moet laten
Hoe verklaar je dan dat hij 8 zetels heeft in de 2e kamer?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin. Binnen de Nederlandse democratie en in de gegeven omstandigheden in Nederland zie ik geen ruimte voor mensen met dictatoriale denkbeelden die daadwerkelijk op industriële wijze hun (denkbeeldige) tegenstanders willen uitschakelen. Zoals er met de Joden is gebeurd.
Er was natuurlijk ook een echte neutraliteitspolitiek. Daarom was de animo om joodse vluchtelingen op te vangen ook niet groot (los van het idee om dat tot opvang te beperken vanwege de bevolkingssamentstelling), en wellicht dat ook investering in het leger door Duitsland als provocatie zou worden opgevat. Het was wel op eieren lopen. Daarnaast kun je je afvragen wat er aan te doen was geweest. Voor de uitvinding van de bommenwerper was Nederland natuurlijk erg lastig in te nemen vanwege de Hollandse Waterlinie, waarachter de marine operationeel bleef.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 14:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat we tot ongeveer tot op de dag van de Duitse inval dachten dat we het wel gingen redden met "neutraal" blijven net als in WW1 en we compleet defensie tot op de draad wegbezuinigd hadden hielp ook niet mee.
Gevaar dat er zonder de bezetter niet geweest was. Ik vind het echt te grof om alleen naar het percentage te kijken en dan te insinueren dat Nederland antisemitisch was. Nee, dan heb je het fantastische Denemarken dat 99% van zijn joden heeft weten te redden. Maar wel door met de pootjes op de rug te gaan liggen bij de Duitse invasie, het daaropvolgende bijzonder slappe Duitse bewind boven de zittende Deense regerin, een hoge Duitser die de razziaplannen opzettelijk lekt en vervolgens 7000 joden in één ruk naar een neutraal buurland evacueren over 6 km zee. Dat was nou ook weer niet zo'n prestatie, uiteindelijk hebben de Nederlanders veel meer joden gered en moesten daar veel meer moeite voor doen, en ook veel grotere risico's voor lopen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 15:34 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De "Rechtvaardigen onder de Volkeren"? Ik weet niet of dat iets is waar je als land bovenaan wil staan. Het kan ook aangeven hoe gevaarlijk de situatie was voor Joden en voor de mensen die hen hielpen. Gevaar dat niet alleen van de bezetter kwam.
niet echt, de oordelen na de tweede wereldoorlog werden op basis van 'Bijzondere Rechtspleging' gedaan, waarin specifieke daden strafbaar gesteld werden en de doodstraf tijdelijk werd heringevoerd...quote:Op vrijdag 7 mei 2021 11:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Overigens mogen sommige hedendaagse politici zich er ook van bewust zijn dat de desbetreffende strafwetartikelen nog steeds gelden, zij het met een andere straf.
Wat is objectief? Juridisch gezien? Of moreel?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 16:28 schreef RM-rf het volgende:
Objectief gezien was er eigenlijk geen werkelijke grond om Mussert te veroordelen, maar hij werd dat vooral omdat hij persoonlijk als een 'symbool' van collaboratie gold, ook al viel dat in de realiteit eigenlijk behoorlijk mee en had hij nooit een daadwerkelijke rol in het landsbestuur onder duitse bezetting gespeeld
Standaard populistisch gebrabbel waarschijnlijk. En dan nog 25 centen op tafel moeten gooien om er naar te mogen luisteren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:43 schreef Tengano het volgende:
Hij had wel interessante thema's. Is gelukkig niet meer zo aan de orde.
[ afbeelding ]
Het was wel in de dierentuin. Tegenwoordig betaal je daar heel wat meer voor.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:45 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
Standaard populistisch gebrabbel waarschijnlijk. En dan nog 25 centen op tafel moeten gooien om er naar te mogen luisteren.
Lijkt eerder een soort freakshow.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 19:05 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Het was wel in de dierentuin. Tegenwoordig betaal je daar heel wat meer voor.
Sommige dingen veranderen niet, helaas.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:43 schreef Tengano het volgende:
Hij had wel interessante thema's. Is gelukkig niet meer zo aan de orde.
[ afbeelding ]
Ik kan nu even het originele vonnis van Mussert niet vinden, maar hij is zeker weten veroordeeld op basis van het artikelen in het wetboek van strafrecht, in het bijzonder voor misdrijven tegen de veiligheid van de staat. Het is niet zo dat er voor deze mensen wetsartikelen met terugwerkende kracht zijn verzonnen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 16:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
niet echt, de oordelen na de tweede wereldoorlog werden op basis van 'Bijzondere Rechtspleging' gedaan, waarin specifieke daden strafbaar gesteld werden en de doodstraf tijdelijk werd heringevoerd...
de oordelen werden uitgesproken door 5 rechters in een Bijzonder Rechtshof, waarvan 2 militair waren en 3 jurist
deze Rechtgeving gold vanaf 1943 tot 1950 en is daarna ook gelijk afgeschaft
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_rechtspleging
Objectief gezien was er eigenlijk geen werkelijke grond om Mussert te veroordelen, maar hij werd dat vooral omdat hij persoonlijk als een 'symbool' van collaboratie gold, ook al viel dat in de realiteit eigenlijk behoorlijk mee en had hij nooit een daadwerkelijke rol in het landsbestuur onder duitse bezetting gespeeld (en werd dor de duitsers ook enigszins wantrouwd omdat hij streefde naar een onafhankelijk nederland, i.t.t. Rost an Tonningen)
Ben ik het mee eens. Reageerde enkel op de verwijzing naar het aantal "rechtvaardigen", ook daar zeggen de cijfers niet alles.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 16:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gevaar dat er zonder de bezetter niet geweest was. Ik vind het echt te grof om alleen naar het percentage te kijken en dan te insinueren dat Nederland antisemitisch was.
[..]
Ik vind het echt onzin om bewust niet te kijken naar de situatie en de mate van succes van de Duitsers los van hun eigen fanatisme, de infrastructuur en de mogelijkheden aan de Nederlanders toe te schrijven.
Nou dit praatje van de man was eind maart 1942. Inderdaad...... het volk was in nood.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 18:43 schreef Tengano het volgende:
Hij had wel interessante thema's. Is gelukkig niet meer zo aan de orde.
[ afbeelding ]
Als Hitler het niet het Derde Rijk maar EU had genoemd had er geen vuiltje aan de lucht geweestquote:Op vrijdag 7 mei 2021 11:06 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zijn handelen had het onvermijdelijk gevolg dat Nederland onder vreemde heerschappij zou vallen. Daarnaast is hij ook geëxecuteerd voor het behulpzaam zijn van de vijand.
Overigens mogen sommige hedendaagse politici zich er ook van bewust zijn dat de desbetreffende strafwetartikelen nog steeds gelden, zij het met een andere straf.
Ja inderdaad, bijna hetzelfde !quote:Op zaterdag 8 mei 2021 00:21 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Hitler het niet het Derde Rijk maar EU had genoemd had er geen vuiltje aan de lucht geweest
Vandaar die aanvallen op Polen de hele tijdquote:Op zaterdag 8 mei 2021 00:21 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als Hitler het niet het Derde Rijk maar EU had genoemd had er geen vuiltje aan de lucht geweest
Hitler viel Polen aan omdat hij Duitsers in het gebied wilde laten wonen en de Polen minderwaardig vond en alleen geschikt om arbeid te verrichten.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 01:27 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Vandaar die aanvallen op Polen de hele tijd
Dus ze hebben nog meer mensen vermoord dan er überhaupt waren!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 12:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is een ding inderdaad. Maar zelf heb ik niet zoveel interesse in de laatste woorden van een crimineel/massamoordenaar. Die meewerkte aan het doden van zo een rond de 50.000.000 miljoen mensen.
tjonge.... ga je lekker met je demoniseringquote:Op zondag 9 mei 2021 22:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mussert was dus een socialist en oprichter van een socialistische beweging. In 1946 vermoord omdat hij trouw had gezworen aan het Duitse staatshoofd.
Tegenwoordig worden socialisten als Timmermans en Samsom benoemd op hoge posities in het derde rijk, pardon de EU, waarbij ze ook trouw zweren aan het Duitse staatshoofd Merkel en haar lakij Von der Leijen.
Het kan verkeren.
Voor zover ik weet, was Mussert geen dogmatisch nationaalsocialist, maar meer een rechts-populist met een sociale agenda. Daar kan je in crisistijd veel vrienden mee maken. Het establishment lost de armoede niet op (en inderdaad, de kabinetten-Colijn hadden het drukker met het beschermen van de goudvoorraad en de hervormde kerk dan met het bestrijden van de werkloosheid), terwijl de NSB dit benoemde en collecteerde voor de armere leden. De aanvankelijke successen van de NSDAP in Duitsland, dat van straatarm weer een optimistisch en relatief welvarend land werd, zullen er mogelijk extra aan hebben bijgedragen. Zie ook de hogere aanhang van de NSB in de grensstreek.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tjonge.... ga je lekker met je demonisering
Mussert was een extreemrechts demoniserend figuur.. Zoiets wat jij doet nu met deze post
Grappig dat socialisten hun eigen geschiedenis altijd willen ontkennen. Mussert was evenals Hitler een socialist. Misschien populistisch, maar dan wel links-populistisch.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tjonge.... ga je lekker met je demonisering
Mussert was een extreemrechts demoniserend figuur.. Zoiets wat jij doet nu met deze post
Ofwel je bent met opzet enorm aan het stoken, ofwel je gelooft echt wat je zegt en bent verschrikkelijk dom.quote:Op zondag 9 mei 2021 22:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mussert was dus een socialist en oprichter van een socialistische beweging. In 1946 vermoord omdat hij trouw had gezworen aan het Duitse staatshoofd.
Tegenwoordig worden socialisten als Timmermans en Samsom benoemd op hoge posities in het derde rijk, pardon de EU, waarbij ze ook trouw zweren aan het Duitse staatshoofd Merkel en haar lakij Von der Leijen.
Het kan verkeren.
Ja, en Noord-Korea is daadwerkelijk democratisch, voor het volk en een republiek. Want als het in de naam staat, dan moet het wel echt zo zijnquote:Op maandag 10 mei 2021 01:47 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Grappig dat socialisten hun eigen geschiedenis altijd willen ontkennen. Mussert was evenals Hitler een socialist. Misschien populistisch, maar dan wel links-populistisch.
Het laatste dus.quote:Op maandag 10 mei 2021 08:00 schreef recursief het volgende:
[..]
Ofwel je bent met opzet enorm aan het stoken, ofwel je gelooft echt wat je zegt en bent verschrikkelijk dom.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |