SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Wat is dat toch met jou en je obsessie voor die 1.5 meter?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:52 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nou dan kan dat restaurant, theater of bioscoop dus de 1.5m loslaten, dus het is dat of failliet gaan 😂
A omdat er minder in past en b omdat ik denk dat als overgrote deel in augustus geprikt is men naar de restaurants of kroegen gaat waar je wel gezellig met z'n alleen aan een tafel gaat zitten lol
Coronadienst.. brrr... het woord alleen al.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
U hebt nog geen coronadienst gehad begrijp ik?
Waardoor sneller meer mensen zich laten prikken waardoor we sneller van alles af zijn. Win win.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:50 schreef trein2000 het volgende: [..] Nee dat is niet mooi. Ik ben namelijk altijd tegen een tweestromensamenleving geweest, dus ook op dit punt. En die wordt in rap tempo opgetuigd.
Ik ben ook tegen vaccinatiedwang en drang.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Waardoor sneller meer mensen zich laten prikken waardoor we sneller van alles af zijn. Win win.
Oh dat was lachen joh. We stonden op een gegeven moment echt met het halve bestuur van meerdere complexgebruikers aan de poort…quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef DonDruiper het volgende:
Coronadienst.. brrr... het woord alleen al.
Als die er af is kan ik weer normaal vrij spontaan van mn events genieten, simpel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Wat is dat toch met jou en je obsessie voor die 1.5 meter?
[..]
Coronadienst.. brrr... het woord alleen al.
Wat moesten jullie doen dan?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh dat was lachen joh. We stonden op een gegeven moment echt met het halve bestuur van meerdere complexgebruikers aan de poort…
Ok, bizar. Nou, we gaan het meemaken, mensenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef trein2000 het volgende:
@:tijn
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-al-juni-deels-weg
Behalve dat je dus eerst een test moeten afnemen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:56 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als die er af is kan ik weer normaal vrij spontaan van mn events genieten, simpel.
En als je je niet laat vaccineren?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:49 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die eigen bijdrage gaat eraf, einde is steeds na drie maanden tenzij verlengd met toestemming en onderbouwing, en die vaccinbewijzen zorgen er toch voor dat als je je gewoon laat vaccineren je straks geen last hebt van moeten testen steeds, dat is toch alleen maar mooi?
Ik ben voor alles wat zo snel mogelijk onze oude vrijheid terug brengt. Besides, ik neem dat vaccin zodat ik dan weer kan zingen, dansen, naar een anime event kan gaan, theater, bioscoop, uit eten zonder gezeik of 1.5m etc, dus wat mij betreft doet die z'n werk gewoon 🤷♂️quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben ook tegen vaccinatiedwang en drang.
Aanwezig zijn. (Alhoewel ik strikt genomen de coördinator wel uit het protocol had geschreven.)quote:
Nee, want ik laat me gewoon vaccineren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Behalve dat je dus eerst een test moeten afnemen.
Pech. Test for you 😅quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:58 schreef leolinedance het volgende:
[..]
En als je je niet laat vaccineren?
Voorlopig gaat deze wet alleen over testen, toch?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:58 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, want ik laat me gewoon vaccineren.
Ah zo.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Aanwezig zijn. (Alhoewel ik strikt genomen de coördinator wel uit het protocol had geschreven.)
Beetje opletten of het allemaal niet te gek ging, mensen hun handen wel desinfecteren etc. Oh en bijkletsen, vooral bijkletsen.
Dat is volkomen kut. Zeker als die 7.50 kost.quote:
21:00 exact stonden ze langs de A2. Hoe krijg je het bedachtquote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja ik zag een avondklok met fuiken langs de snelweg ook niet voor me met kerst.
Ik zal geen godwin maken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
21:00 exact stonden ze langs de A2. Hoe krijg je het bedacht
Er is al aangekondigd dat vaccineren bijna zeker alternatief wordt. D66 en pvda eisen dat ook 🙃quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voorlopig gaat deze wet alleen over testen, toch?
Dus, je laat je vaccineren? 😃😗quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is volkomen kut. Zeker als die 7.50 kost.
Hoewel iedereen voor zichzelf moet uitmaken of hij/zij wel of niet gevaccineerd wil worden.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dus, je laat je vaccineren? 😃😗
Hoewel die eigen bijdrage waarschijnlijk weg gaat.
Snel de huisarts bellen om vanwege BMI met voorrang ingeënt te worden dan!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:09 schreef DonDruiper het volgende:
Na 6 maanden zonder sporten zie ik er ongeveer zo uit..
[ afbeelding ]
Ja, ik weet dat dat de bedoeling is. Maar er zijn nogal wat praktische bezwaren natuurlijk, omdat de registratie niet op orde is. Het wordt een beetje lastig om je vaccinatie in die app te krijgen als het niet ergens goed is vastgelegd, dus dat wordt nog wel een dingetje.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:08 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Er is al aangekondigd dat vaccineren bijna zeker alternatief wordt. D66 en pvda eisen dat ook 🙃
Hoi Wim!quote:
Dat hebben we hier al besproken, itt tot wat somehow leidse hoogleraar beweerde in nrc zijn alle belangrijke delen van de wet gewoon voor drie maanden...quote:
Heb gehoord dat dat gefixt wordt voor juli. Moet ook wel, anders werkt het system niet...quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat dat de bedoeling is. Maar er zijn nogal wat praktische bezwaren natuurlijk, omdat de registratie niet op orde is. Het wordt een beetje lastig om je vaccinatie in die app te krijgen als het niet ergens goed is vastgelegd, dus dat wordt nog wel een dingetje.
Los daarvan ben ik extreem tegen een app moeten scannen voor je naar binnen mag.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat dat de bedoeling is. Maar er zijn nogal wat praktische bezwaren natuurlijk, omdat de registratie niet op orde is. Het wordt een beetje lastig om je vaccinatie in die app te krijgen als het niet ergens goed is vastgelegd, dus dat wordt nog wel een dingetje.
@eragon2890 doe je dingquote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:27 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Wanneer de Tijdelijke bepalingen bestrijding epidemie covid-19 vervallen, kun/moet je dus tot een jaar later nog steeds laten testen voor a. cultuur;b. evenementen;c. georganiseerde jeugdactiviteiten;d. horeca; of e. sport. .
Mja, het is er al door, he Ik weet het verder ook niet, man. Ik vind het allemaal erg bijzonder, maar kan me ook niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo breed gebruikt gaat worden in de praktijk.quote:
Waarom dan die wet zo ongelofelijk breed maken? Ik snap daar geen fuck van.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, het is er al door, he Ik weet het verder ook niet, man. Ik vind het allemaal erg bijzonder, maar kan me ook niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo breed gebruikt gaat worden in de praktijk.
Hope so anders hebben we een nieuw probleem.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, het is er al door, he Ik weet het verder ook niet, man. Ik vind het allemaal erg bijzonder, maar kan me ook niet voorstellen dat het daadwerkelijk zo breed gebruikt gaat worden in de praktijk.
Die prof in nrc had het niet goed gelezen. Wet bestond uit 3 artikelen. Artikel 1 regelt de testen. Die vervalt samen met de reguliere coronawet.quote:
Heeft die grapjas eigenlijk nog weer op je mail gereageerd?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die prof in nrc had het niet goed gelezen. Wet bestond uit 3 artikelen. Artikel 1 regelt de testen. Die vervalt samen met de reguliere coronawet.
Artikel 2 regelt dat testresultaten max een jaar bewaard mogen worden, Artikel 3 zorgt ervoor dat Artikel 2 (en daarmee "de wet") nog exact een jaar gelding blijft nadat alles wordt opgeheven.
In het originele wetsvoorstel stond dat ook niet duidelijk, op 22april is dat verduidelijkt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die prof in nrc had het niet goed gelezen. Wet bestond uit 3 artikelen. Artikel 1 regelt de testen. Die vervalt samen met de reguliere coronawet.
Artikel 2 regelt dat testresultaten max een jaar bewaard mogen worden, Artikel 3 zorgt ervoor dat Artikel 2 (en daarmee "de wet") nog exact een jaar gelding blijft nadat alles wordt opgeheven.
Ik zie geen nota van wijziging met die datum.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:11 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
In het originele wetsvoorstel stond dat ook niet duidelijk, op 22april is dat verduidelijkt.
Dat loopt op rolletjesquote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:09 schreef DonDruiper het volgende:
Na 6 maanden zonder sporten zie ik er ongeveer zo uit..
[ afbeelding ]
Dat klinkt eerder als chantage en op zo'n manier laat ik me niet in de hoek drijvenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:49 schreef eragon2890 het volgende:
en die vaccinbewijzen zorgen er toch voor dat als je je gewoon laat vaccineren je straks geen last hebt van moeten testen steeds, dat is toch alleen maar mooi?
https://www.nu.nl/coronav(...)avaccin-sinovac.htmlquote:EMA start beoordeling van Chinees coronavaccin Sinovac
De Europese toezichthouder voor vaccins, het EMA, gaat meekijken met de proeven van het coronavaccin van het Chinese staatsbedrijf Sinovac. Deze zogenoemde rolling review is de laatste stap vóór de ontwikkelaars goedkeuring vragen en Europa beslist of het vaccin op de markt mag komen.
Zolang je niemand besmet is dat geen probleem voor Hugo en co.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:09 schreef DonDruiper het volgende:
Na 6 maanden zonder sporten zie ik er ongeveer zo uit..
[ afbeelding ]
Ik word echt schijtziek van die De Jonge. Zwalkend beleid. Waarom nu voor stap 6 die maatregel loslaten, daarmee wijkt ie nu al weer van het eigen stappenlan af. Beter gewoon zijn bek houden tot het eventueel zo ver is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:54 schreef trein2000 het volgende:
@:tijn
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-al-juni-deels-weg
Baby's bij geboorte prikjequote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:02 schreef raptorix het volgende:
Ik vind het vooral schokkend dat men nu allerlei shit gaat kopen terwijl Europa half juli gevaccineerd is, wat is het doel van die aankopen? Wie willen ze dat geven?
Welke shit?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:02 schreef raptorix het volgende:
Ik vind het vooral schokkend dat men nu allerlei shit gaat kopen terwijl Europa half juli gevaccineerd is, wat is het doel van die aankopen? Wie willen ze dat geven?
o.a. die Chineze kruiden meuk, nieuwe bestellingen bij Pfizer, etc.quote:
Misschien om te voorkomen dat onder het kopje ‘sport’ of ‘georganiseerde jeugdactiviteiten’ hele andere, grote dingen worden opgetuigd om toch een groot evenement te organiseren zonder te hoeven testen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 02:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom dan die wet zo ongelofelijk breed maken? Ik snap daar geen fuck van.
Nou, men wilde ook fieldlab testen bij een kleinschalig wandel event, dus ik zou daar niet te hard van uit gaan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien om te voorkomen dat onder het kopje ‘sport’ of ‘georganiseerde jeugdactiviteiten’ hele andere, grote dingen worden opgetuigd om toch een groot evenement te organiseren zonder te hoeven testen.
Ik geloof er niks van dat trainingen of scouting dadelijk ook onder dit testgebeuren gaat vallen. Of zwemmen.
Fieldlabs hebben een heel andere insteek, namelijk onderzoek.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nou, men wilde ook fieldlab testen bij een kleinschalig wandel event, dus ik zou daar niet te hard van uit gaan.
Het zegt genoeg over hun denwijze, als je in April 2021 nog steeds denkt dat je bij een wandeling buiten massaal Corona oploopt, dan ben je gewoon blind voor de feiten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Fieldlabs hebben een heel andere insteek, namelijk onderzoek.
Dat denken ze dan ook niet.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het zegt genoeg over hun denwijze, als je in April 2021 nog steeds denkt dat je bij een wandeling buiten massaal Corona oploopt, dan ben je gewoon blind voor de feiten.
Ah oke. Ik sta open voor het Chinese vaccin. Dat is gemaakt op de oude manier. Dat vertrouw ik. Het liefst wacht ik op de Europese variant. Die komt eind van het jaar.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
o.a. die Chineze kruiden meuk, nieuwe bestellingen bij Pfizer, etc.
Dat is mostert na de maaltijd, het heeft in die periode vrijwel geen toegevoegde waarde meer voor het bestrijden van de ziekte.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:21 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ah oke. Ik sta open voor het Chinese vaccin. Dat is gemaakt op de oude manier. Dat vertrouw ik. Het liefst wacht ik op de Europese variant. Die komt eind van het jaar.
Ipv afwijzend te zijn, zorg je met meer keuze voor mensen, een hogere vaccinatiegraad.
Belasting geld verknoeien zul je bedoelenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:11 schreef miss_sly het volgende:
Fieldlabs hebben een heel andere insteek, namelijk onderzoek.
Is het nou echt een probleem om Amerikanen, Canadezen, Chinezen en Japanners de toegang tot Europa te ontzeggen in 2021 en 2022 en dus ook dat Europeanen niet buiten Europa kunnen reizen in 2021 en 2022?quote:
Jaquote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:30 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Is het nou echt een probleem om Amerikanen, Canadezen, Chinezen en Japanners de toegang tot Europa te ontzeggen in 2021 en 2022 en dus ook dat Europeanen niet buiten Europa kunnen reizen in 2021 en 2022?
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als men gewoon met een wetenschappelijk onderbouwde mening kwam wat hier het voordeel aan zou zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:30 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Is het nou echt een probleem om Amerikanen, Canadezen, Chinezen en Japanners de toegang tot Europa te ontzeggen in 2021 en 2022 en dus ook dat Europeanen niet buiten Europa kunnen reizen in 2021 en 2022?
Dan moet je 100% dicht kunnen. Want de eerste zogenaamd diplomatieke of essentiele reis zal tóch die gevreesde variant importeren. Daarnaast loop je nu ook risico's op grijze import van het virus via bijvoorbeeld vliegpersoneel, bemanning van de containerschepen of vluchtelingen die aan de randen van Europa binnenkomen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:30 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Is het nou echt een probleem om Amerikanen, Canadezen, Chinezen en Japanners de toegang tot Europa te ontzeggen in 2021 en 2022 en dus ook dat Europeanen niet buiten Europa kunnen reizen in 2021 en 2022?
Lisa Westerveld (Groen Links) was 2 dagen geleden bij Beauquote:Op donderdag 6 mei 2021 21:31 schreef Netsplitter het volgende:
Wel blijven veel partijen vragen hebben over de noodzaak van het voorstel, de kosten en de tijdelijkheid van de wet.
De Tweede Kamer praat al de hele dag en avond over de wet, waarmee het kabinet de samenleving weer sneller wil openen. In principe is het een tijdelijke wet die drie maanden geldig is, maar demissionair minister De Jonge van VWS kon geen garantie geven dat er geen verlenging nodig is.
Hij hoopt dat het zo snel mogelijk weer kan om helemaal zonder voorwaarden naar het theater of restaurant te gaan, vooral omdat er voldoende mensen gevaccineerd zijn. Dan is de wet overbodig. Maar als de besmettingscijfers weer stijgen, of een nieuwe mutatie opduikt waar het vaccin geen vat op heeft, kan het zijn dat het langer nodig is om met testbewijzen te werken. De Jonge moet dan wel weer terug naar de Kamer voor toestemming.
https://nos.nl/artikel/23(...)dat-het-tijdelijk-is
Met andere woorden: welkom in de nieuwe realiteit en het nieuwe normaal waar Rutte een jaar geleden naar refereerde....
Dat is niet nodig, de enige reden waarom we nog in deze ellende zitten is omdat hij verantwoordelijk is voor de ellende waar we nu nog in zitten, we stonden er in principe in December betere voor dan de Britten, leg de landen naast elkaar en je hebt zijn rapportcijfer.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
Misschien handiger om een Hugo bash topic aan te maken?
De Jonge verkoopt het zo, en tegen die tijd is er wel een reden om het niet te doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 01:56 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ok, bizar. Nou, we gaan het meemaken, mensen
Mwa nogal makkelijk om dat puur op zijn schouders te laten rusten. We weten denk ik allemaal dat het veel genuanceerder ligt dan dat.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is niet nodig, de enige reden waarom we nog in deze ellende zitten is omdat hij verantwoordelijk is voor de ellende waar we nu nog in zitten, we stonden er in principe in December betere voor dan de Britten, leg de landen naast elkaar en je hebt zijn rapportcijfer.
Als sinds Maart 2020 heeft Hugo de Jonge als uitgangspunt dat een vaccin de enige uitweg isquote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:35 schreef Jor_Dii het volgende:
Misschien handiger om een Hugo bash topic aan te maken?
'We', als in de gekozen volksvertegenwoordigers, hebben die lockdown in hun gereedschapsmandje gelegd. Nu het precedent is geschapen, kunnen deze mensen er allen gebruik van maken door voldoende opheft te creeeren over een bepaald aspect en de lockdown omhoog te houden als dé oplossing.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:37 schreef bluemoon23 het volgende:
Al die medici, virologen, epidemiologen, immunologen, RIVM’ers/OMT’ers experts doen opeens alsof ze expert zijn in lockdowns. Dat zijn ze niet. Ze hebben GEEN IDEE. Het is nooit eerder gebeurd dat GEZONDE mensen worden opgesloten.
Lockdown is nooit ook maar ter sprake geweest bij de vele pandemie scenario`s en draaiboeken in Nederland, en ik durf ook wel te zeggen in andere Westerse landen
Er zijn hier geen mensen opgesloten, vriend. Er zijn zaken gesloten waar mensen de neiging hebben samen te komen. Dat is wel degelijk eerder gebeurd en staat ook zeker in de draaiboeken voor pandemieën.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:37 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Het is nooit eerder gebeurd dat GEZONDE mensen worden opgesloten.
Lockdown is nooit ook maar ter sprake geweest bij de vele pandemie scenario`s en draaiboeken in Nederland, en ik durf ook wel te zeggen in andere Westerse landen
Het is gewoon ordinair China naapen
Het probleem is niet het fouten maken, iedereen maakt fouten ik ook, alleen dan ga je aan zelfreflectie doen en kijken: wat deed ik fout, en hoe kan ik dat voorkomen, in devops hebben we daar een mooie term voor: blameless post mortem.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:40 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa nogal makkelijk om dat puur op zijn schouders te laten rusten. We weten denk ik allemaal dat het veel genuanceerder ligt dan dat.
HIJ is degene die elke keer met z`n kop vooraan staat en alle aandacht naar zich toe trekt, vind je het dan gek dat hij er verantwoordelijk voor wordt gesteld ?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:40 schreef Jor_Dii het volgende:
Mwa nogal makkelijk om dat puur op zijn schouders te laten rusten. We weten denk ik allemaal dat het veel genuanceerder ligt dan dat.
Nou ja de avondklok was wel degelijk mensen opsluiten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:43 schreef Tijn het volgende:
zijn hier geen mensen opgesloten, vriend. Er zijn zaken gesloten waar mensen de neiging hebben samen te komen. Dat is wel degelijk eerder gebeurd en staat ook zeker in de draaiboeken voor pandemieën.
De avondklok was inderdaad redelijk apart, ja. Maar ik geloof niet dat de inspiratie daarvoor uit China kwam.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:46 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nou ja de avondklok was wel degelijk mensen opsluiten.
Dat is zo een beetje de enige juiste beslissing, je kunt dat niet vergelijken omdat de distributie nu veel fijnmaziger moet gebeuren, je had hier de evenementen en reisindustrie voor moeten gebruiken, hun Ticket systeem had je bijna 1 op 1 kunnen overnemen, is ook aangeboden, maar heeft Hugo voor bedankt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
HIJ is degene die elke keer met z`n kop vooraan staat en alle aandacht naar zich toe trekt, vind je het dan gek dat hij er verantwoordelijk voor wordt gesteld ?
Een aanbod van de oud kolonel die in 2009 in 6 weken de Mexicaanse griep vaccins had uitgedeeld om het vaccineren op te zetten , werd afgewimpeld door de ambtenaren van VWS
Was niet nodig, konden ze zelf wel....
En dat we allemaal met een app op onze telefoon moeten lopen om ergens wel of niet in te kunnen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
De avondklok was inderdaad redelijk apart, ja. Maar ik geloof niet dat de inspiratie daarvoor uit China kwam.
Moeten we hier echt nog over discussiëren?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
HIJ is degene die elke keer met z`n kop vooraan staat en alle aandacht naar zich toe trekt, vind je het dan gek dat hij er verantwoordelijk voor wordt gesteld ?
Een aanbod van de oud kolonel die in 2009 in 6 weken de Mexicaanse griep vaccins had uitgedeeld om het vaccineren op te zetten , werd afgewimpeld door de ambtenaren van VWS
Was niet nodig, konden ze zelf wel....
Dat zie ik ook wel in, desondanks wordt er in die periode naar alle waarschijnlijkheid aan je vrijheden getornd.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is mostert na de maaltijd, het heeft in die periode vrijwel geen toegevoegde waarde meer voor het bestrijden van de ziekte.
Ik zie gelukkig dat steeds meer belangrijke mensen van invloed hier tegen in opstand komen, het zal gelukkig niet lang duren voordat er terug geslagen word, er staat aan de andere kant ook een sterk leger aan ondernemers, artsen en intellectuelen klaar, je kunt natuurlijk te ver gaan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zie ik ook wel in, desondanks wordt er in die periode naar alle waarschijnlijkheid aan je vrijheden getornd.
De risico’s bij grijze import zijn nog altijd kleiner dan iedereen ongecontroleerd de wereld over laten vliegen. Bovendien komen alle problemen van 2019 weer terug als je weer op het oude normaal vliegverkeer wil toestaan. Juist corona heeft ervoor gezorgd dat het vliegverkeer eindelijk gekrompen is, wat een goede winst is voor het klimaat. Dat moet je eigenlijk niet willen terugdraaien. Ook zijn centra van zeer toeristische steden als Roma, Venezia, Firenze, Barcelona, Praha en Amsterdam pas sinds maart 2020 leefbaar geworden, daarvoor was de toeristische druk op deze steden simpelweg te groot geworden.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:37 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Dan moet je 100% dicht kunnen. Want de eerste zogenaamd diplomatieke of essentiele reis zal tóch die gevreesde variant importeren. Daarnaast loop je nu ook risico's op grijze import van het virus via bijvoorbeeld vliegpersoneel, bemanning van de containerschepen of vluchtelingen die aan de randen van Europa binnenkomen.
Enfin, die grote sluiting van het grootste deel van dit internationaal verkeer zal nog veel meer problemen creeeren terwijl de kans dat we daadwerkelijk het virus dat aan één host genoeg heeft buiten de deur houden, minimaal is.
Ach daar ging ook maar iedereen moeilijk doen omdat er een kroket bakker tussen zat. Dat vond ik wel echt massa venijn tegen een goede ondernemer.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:32 schreef raptorix het volgende:
Heeft te maken met nummertje 2:
• Gevoelens van grandiositeit.
Hugo wil graag met de eer strijken, hij wil dus helemaal niet zeggen: In het buitenland is gebleken.........
Nee Hugo wil zeggen: Via de fieldlabs zijn we er achter gekomen dat dit prima via een testbeleid kan...
Ja deze Hugo:
[ afbeelding ]
En met ze distributie leger van 27 gehuurde bestelbusjes
TCM-vaccin? Kan het ook als kruidenthee worden toegediend? Denk dat de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (een organisatie waar ik voor het eerst over hoorde dankzij het RIVM-onderzoek, dus als ik in de fabeltjesfuik beland weet je wiens schuld het is!) wel interesse heeft.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:09 schreef raptorix het volgende:
[..]
o.a. die Chineze kruiden meuk, nieuwe bestellingen bij Pfizer, etc.
Dat heeft helemaal niets met Corona te maken maar met wederom psychopatische politici die ten fanveure van eigen gewin willen "shinen", het is toch te gek voor woorden dat je dus eerst heelveel geld in promotie gaat steken om meer toeristen naar Amsterdam te trekken, AirBNB te promoten, en vervolgens ziet: Goh het is niet meer leefbaar, snel stoppen met promotie!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De risico’s bij grijze import zijn nog altijd kleiner dan iedereen ongecontroleerd de wereld over laten vliegen. Bovendien komen alle problemen van 2019 weer terug als je weer op het oude normaal vliegverkeer wil toestaan. Juist corona heeft ervoor gezorgd dat het vliegverkeer eindelijk gekrompen is, wat een goede winst is voor het klimaat. Dat moet je eigenlijk niet willen terugdraaien. Ook zijn centra van zeer toeristische steden als Roma, Venezia, Firenze, Barcelona, Praha en Amsterdam pas sinds maart 2020 leefbaar geworden, daarvoor was de toeristische druk op deze steden simpelweg te groot geworden.
Die vraag is wel een paar keer aan bod gekomen, de steun is echter in het voordeel van 'gratis' testen gevallen omdat het anders de tweedeling in de maatschappij zou kunnen vergroten. En gelijkheidheid voor de zwakkeren is meer deugpunten dan het opvolgen van het profijtbeginsel (gebruiker betaalt of draagt bij).quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:54 schreef raptorix het volgende:
Weet je wat me ook irriteert? De enorme dommigheid van zo een beetje de hele tweede kamer, ze gaan o.a. akkoord omdat we niet hoeven te betalen voor een test, is er dan niemand die zijn hand opsteekt en vraagt: Goh dat geld voor testen, komt dat niet uit de belastingen die mensen betalen?
Echt, zo kortzichtig allemaal.
Ik neem het die ondernemer niet eens kwalijk, ik neem het de verantwoordelijke kwalijk die niet de richtlijnen volgt dat het Pfizer medicijn zeer kwetsbaar is en zeer gespecialiseerd moet worden vervoert, zelfs IK wist dat, ik mag aaannemen dat als dit je werk is, en je weet dat er een zeer ernstig tekort is, dat je 200% inzet om dit goed te laten verlopen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ach daar ging ook maar iedereen moeilijk doen omdat er een kroket bakker tussen zat. Dat vond ik wel echt massa venijn tegen een goede ondernemer.
Waarom denk jij dat bij herstel NL mensen zo snel hebben teruggetreden? Die kregen een telefoontje vanuit het ambtelijk apparaat... Men wordt gewoon onder druk gezet hier.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zie gelukkig dat steeds meer belangrijke mensen van invloed hier tegen in opstand komen, het zal gelukkig niet lang duren voordat er terug geslagen word, er staat aan de andere kant ook een sterk leger aan ondernemers, artsen en intellectuelen klaar, je kunt natuurlijk te ver gaan.
Je hebt niet goed opgeletquote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:43 schreef GemMagic het volgende:
'We', als in de gekozen volksvertegenwoordigers, hebben die lockdown in hun gereedschapsmandje gelegd. Nu het precedent is geschapen, kunnen deze mensen er allen gebruik van maken door voldoende opheft te creeeren over een bepaald aspect en de lockdown omhoog te houden als dé oplossing
Dat ben ik met je eensquote:Ik denk dat de politieke drempel om in de toekomst weer ernstige vrijheidsbeperkende middelen als oplossing voor maatschappelijke problemen (pandemie, stikstof, klimaat) in te zetten, sterk verlaagd is.
Het heilige klimaat..quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De risico’s bij grijze import zijn nog altijd kleiner dan iedereen ongecontroleerd de wereld over laten vliegen. Bovendien komen alle problemen van 2019 weer terug als je weer op het oude normaal vliegverkeer wil toestaan. Juist corona heeft ervoor gezorgd dat het vliegverkeer eindelijk gekrompen is, wat een goede winst is voor het klimaat. Dat moet je eigenlijk niet willen terugdraaien. Ook zijn centra van zeer toeristische steden als Roma, Venezia, Firenze, Barcelona, Praha en Amsterdam pas sinds maart 2020 leefbaar geworden, daarvoor was de toeristische druk op deze steden simpelweg te groot geworden.
Ja het was wat ironisch, ik denk op zich dat de RNA vaccins van o.a. Pfizer hebben aangetoont dat dit een mooie uitbreiding dan wel verbetering is van virusbestrijding, echter ik vind dat we geen overhaaste beslissingen moeten nemen, teken desnoods een samenwerkingscontract waarbij je bijvoorbeeld Pfizer goed beloont voor Innovatie, sommige op het oog mooie ontwikkelingen kunnen namelijk ook negatief uitpakken, een goed voorbeel zijn antibiotica, was eerst een mooie oplossing, maar word een steeds groter probleem, kortom eerst goed nadenken, dan pas doen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:58 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
TCM-vaccin? Kan het ook als kruidenthee worden toegediend? Denk dat de Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (een organisatie waar ik voor het eerst over hoorde dankzij het RIVM-onderzoek, dus als ik in de fabeltjesfuik beland weet je wiens schuld het is!) wel interesse heeft.
Nee alle gekheid op een stokje, ik denk op zich wel dat doorlopend onderzoeken en aankopen van vaccins en medicijnen nuttig kan zijn. Vaccinatie als jaarlijkse griepprik kan best gebeuren voor de mensen in risicogroepen, al zou er ook voor hen geen dwang of drang moeten zijn, die is er nu bij de griepprik ook niet. Nieuwe vaccins waar de bijwerkingen minder heftig zijn, ook niet verkeerd. Medicijnen die de symptomen effectiever bestrijden, aangezien er ook kwetsbaren zijn die geen vaccin kunnen/willen nemen.
Denk dat dit nog wel één van de minst bezwaarlijke dingen is in dit hele gebeuren. Ik heb liever dat ze investeren in een keelspray die de meeste symptomen remt, dan in een testsamenleving.
Ik denk dat Sinovac, Sinopharm, Sputnik V en al dit soort vaccins toch niet door de EMA-keuring komen. Zelfs het vaccin van Novavax, Valneva of Sanofi komt waarschijnlijk niet door de EMA-keuring heen, want voor Europa zijn deze vaccins überhaupt niet nodig, vanwege al die extra bestellingen bij Pfizer en Moderna en de wens van de EU om straks enkel mRNA-vaccins te gebruiken. Het enige vaccin dat straks als vijfde vaccin goedgekeurd kan worden door de EMA is het mRNA-vaccin van CureVac.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:00 schreef potjecreme het volgende:
Dit was mij totaal ontgaan
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)avaccin-sinovac.html
Ik begrijp wat je zegt, maar het klimaat staat nu even buiten de discussie. (ik vind dat de prijs voor vliegen mag worden verhoogd naar de werkelijke kosten, dus voor de vliegmaatschappij, aangevuld met de kosten voor het herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten).quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De risico’s bij grijze import zijn nog altijd kleiner dan iedereen ongecontroleerd de wereld over laten vliegen. Bovendien komen alle problemen van 2019 weer terug als je weer op het oude normaal vliegverkeer wil toestaan. Juist corona heeft ervoor gezorgd dat het vliegverkeer eindelijk gekrompen is, wat een goede winst is voor het klimaat. Dat moet je eigenlijk niet willen terugdraaien. Ook zijn centra van zeer toeristische steden als Roma, Venezia, Firenze, Barcelona, Praha en Amsterdam pas sinds maart 2020 leefbaar geworden, daarvoor was de toeristische druk op deze steden simpelweg te groot geworden.
Er is niets mis mee om vliegen veel duurder te maken. Ga gewoon lekker met de trein op vakantie.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het heilige klimaat..
Alles moet er maar voor stuk worden gemaakt opeens. Rare hype.
Maar vliegen zal binnenkort wel ongekend duur worden inderdaad.
Je vergeet de avondklok, vriendquote:
Laat eens zien bij welke pandemie in Nederland eerder winkels, horeca zaken, en scholen gesloten zijn ?quote:Er zijn zaken gesloten waar mensen de neiging hebben samen te komen. Dat is wel degelijk eerder gebeurd en staat ook zeker in de draaiboeken voor pandemieën.
quarantaine is het opsluiten van zieke mensen, tyrannie is het opsluiten van gezonde mensenquote:Tenzij je het over quarantine hebt, maar ook dat is een standaard stap in elk pandemiebestrijdingsplan en wordt al gedaan sinds de middeleeuwen.
Ook consequent die Italiaanse/Tsjechische namen van die steden gebruiken. Heerlijk die pedante act.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De risico’s bij grijze import zijn nog altijd kleiner dan iedereen ongecontroleerd de wereld over laten vliegen. Bovendien komen alle problemen van 2019 weer terug als je weer op het oude normaal vliegverkeer wil toestaan. Juist corona heeft ervoor gezorgd dat het vliegverkeer eindelijk gekrompen is, wat een goede winst is voor het klimaat. Dat moet je eigenlijk niet willen terugdraaien. Ook zijn centra van zeer toeristische steden als Roma, Venezia, Firenze, Barcelona, Praha en Amsterdam pas sinds maart 2020 leefbaar geworden, daarvoor was de toeristische druk op deze steden simpelweg te groot geworden.
Maar met alle respect, wat wil je dan anders doen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:01 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik neem het die ondernemer niet eens kwalijk, ik neem het de verantwoordelijke kwalijk die niet de richtlijnen volgt dat het Pfizer medicijn zeer kwetsbaar is en zeer gespecialiseerd moet worden vervoert, zelfs IK wist dat, ik mag aaannemen dat als dit je werk is, en je weet dat er een zeer ernstig tekort is, dat je 200% inzet om dit goed te laten verlopen?
Ja, je hebt een punt. Echter moeten wij niet naar het oude normaal, maar naar een nieuw, duurzaam en leefbaar normaal waarbij er minder gevlogen wordt en steden leefbaar blijven. Dus ook geen promotie voor AirBnB en dat soort concepten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat heeft helemaal niets met Corona te maken maar met wederom psychopatische politici die ten fanveure van eigen gewin willen "shinen", het is toch te gek voor woorden dat je dus eerst heelveel geld in promotie gaat steken om meer toeristen naar Amsterdam te trekken, AirBNB te promoten, en vervolgens ziet: Goh het is niet meer leefbaar, snel stoppen met promotie!
Nee, er zijn hier gewoon gespecialiseerde bedrijven voor, het gaat trouwens niet alleen om het koelen, Phizer kan ook niet tegen schokken, als jij vandaag die opdracht zou krijgen, dan bel je toch niet naar de Febo, kunnen jullie vandaag even spuiten rijden? Dan denk je toch even, goh ik ga even om raad vragen bij het RIVM hoe ik dit het beste kan aanpakken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar met alle respect, wat wil je dan anders doen?
Die hele wagen kan gedesinfecteerd zijn. Een vrieskist is een vrieskist.
Nobel streven maar ik geloof niet dat dat gaat werken. Open Source werkt in de IT ook maar so-so. Ben voorstander van aanpak van pharmacy, laat dat duidelijk zijn, maar of een OS-model daarin gaat werken weet ik nog niet zo goed.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:09 schreef raptorix het volgende:
Ik denk dat deze crisis ook een mooie aanzet is om de Pharma industrie aan te pakken, kijk bijvoorbeeld eens goed naar het Open Source model in de Technologie wereld, beloon bedrijven voor ontwikkeling en laat ze geld verdienen met hun kennis en expertise, dat is veel minder giftig dan dat ze beloont worden op basis van aangekochte medicijnen.
Ik ben 20 jaar terug al tot de conclusie gekomen dat we in een verotte egoistische wereld leven, waar we alleen maar bezig zijn met ons individu en het liefste ten koste van een ander.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:11 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ja, je hebt een punt. Echter moeten wij niet naar het oude normaal, maar naar een nieuw, duurzaam en leefbaar normaal waarbij er minder gevlogen wordt en steden leefbaar blijven. Dus ook geen promotie voor AirBnB en dat soort concepten.
Vliegen wordt unfair belast dat zal ik gelijk erkennen. Dat mag vereffend worden ja.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Er is niets mis mee om vliegen veel duurder te maken. Ga gewoon lekker met de trein op vakantie.
Waarom denk je dat? Er zijn zat voorbeelden in de software industrie die hun software gewoon volledig open sourcen, zeker als je naar de grootste spelers kijkt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:13 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Nobel streven maar ik geloof niet dat dat gaat werken. Open Source werkt in de IT ook maar so-so. Ben voorstander van aanpak van pharmacy, laat dat duidelijk zijn, maar of een OS-model daarin gaat werken weet ik nog niet zo goed.
Vliegen wordt unfair belast dat zal ik gelijk erkennen. Dat mag vereffend worden ja.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Er is niets mis mee om vliegen veel duurder te maken. Ga gewoon lekker met de trein op vakantie.
Mwoah, kben het er eigenlijk wel mee eens, wat wij die steden noemen slaat eigenlijk nergens op.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:09 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ook consequent die Italiaanse/Tsjechische namen van die steden gebruiken. Heerlijk die pedante act.
Wil je het millieu effectief sparen dan is er maar 1 uitweg: Minder mensen, je kunt nog zo bewust leven, als je 1 kind hebt dan doet dat alles te niet.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vliegen wordt unfair belast dat zal ik gelijk erkennen. Dat mag vereffend worden ja.
Verder. Per kilometer per reiziger stoot een heel vliegtuig hetzelfde uit als een auto per 1 persoon.
Het staal van de vliegtuig wordt alleen langer gebruikt... Kent een langere levensduur. Als je alleen in de auto stapt kijk ik niet raar op dat dat slechter is voor het milieu dan het vliegtuig.
Technisch heb je wel een punt, maar ik probeer niet te beschrijven hoe Nederland bestuurlijk in elkaar zit. Het stemmen bij de op één-na-laatste verkiezingen was onze enige directe invloed als bevolking op de mensen die uiteindelijk die lockdown (coronawet) er (soms slinks) doorheen hebben gesluisd. Het is nu een voldongen feit dat dit heeft plaatsgevonden en nu de teerling is geworpen, zullen we in de toekomst nog harder moeten betogen wanneer er weer vrijheidsbeperkende maatregelen worden voorgesteld om crisiseffecten te mitigeren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:05 schreef bluemoon23 het volgende:
Je hebt niet goed opgelet
Ten eerste hebben we niet echt volksvertegenwoordigers in de letterlijke zin van het woord
Ten tweede is de lockdown van Maart 2020 (veel bedrijven zijn als sinds Maart 2020 dicht) niet goedgekeurd of overlegd met de Volksvertegenwoordigers
Dat waren kabinets besluiten, op advies van het OMT, waarbij het parlement telkens voor een voldongen feit stond
En door de Rutte doctrine en fractiediscipline weten we dat lateren (spoed)wetten en besluiten waarbij het parlement wel mee in mocht stemmen eigenlijk voor de buhne waren
Met een meerderheid in de Tweede Kamer kwamen die plannen er immers toch wel door
Doemscenario`s en angstpropaganda met modellen van het OMT die er telkens een factor 2-3 naast zitten trekken dan ook de meeste oppositiepartijen nog over de streep
Zeker, als dit veel wordt toegepast schroef je zo een kast in de auto die daar voor zorgt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee, er zijn hier gewoon gespecialiseerde bedrijven voor, het gaat trouwens niet alleen om het koelen, Phizer kan ook niet tegen schokken, als jij vandaag die opdracht zou krijgen, dan bel je toch niet naar de Febo, kunnen jullie vandaag even spuiten rijden? Dan denk je toch even, goh ik ga even om raad vragen bij het RIVM hoe ik dit het beste kan aanpakken.
Nouja, de bevolkingsgroei moet je nou niet op Nederland gaan gooien. Zo schuldig zijn 'we' hier nou ook weer niet aan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wil je het millieu effectief sparen dan is er maar 1 uitweg: Minder mensen, je kunt nog zo bewust leven, als je 1 kind hebt dan doet dat alles te niet.
Je snapt mijn punt niet, er zijn gewoon gespecialiseerde bedrijven in Nederland die dit doen, je hoeft helemaal niets aan een Febo wagen aan te passen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zeker, als dit veel wordt toegepast schroef je zo een kast in de auto die daar voor zorgt.
Dit soort auto's zijn er niet gereed voor uit de fabriek maar de auto wordt na fabricage daarop aangepast.
Dan kan ik me nog steeds niet voorstellen wat de buitenkant van de auto ermee te maken heeft.
Op dit onderwerp zijn ze zo hypocrietquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wil je het millieu effectief sparen dan is er maar 1 uitweg: Minder mensen, je kunt nog zo bewust leven, als je 1 kind hebt dan doet dat alles te niet.
Wat heeft OMT niet geadviseerd ?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:02 schreef ludovico het volgende:
Ik kan er echt slecht tegen. Die mondkapjes zijn nooit zinvol geweest. Avondklok ook niet (hou op hoor, als dat veel effect heeft zou je "spikes" moeten zien in de ziekenhuis opnames, Kuipers heeft volledig gelijk, lock down is kansloos). Alcohol verbod na 20:00? Kansloos.
Mensen buiten elkaar zaken ontzien? Kansloos.
Jonge mensen die met niemand afspreken in risico groepen? Kansloos.
Ik kan wel door gaan maar het moge duidelijk zijn dat de verboden danwel ingeperkte items niet al teveel negatieve waarde toebedeeld hebben gekregen in de afwegingen van de staat.
En daarbij mag ook gezegd worden dat het RIVM danwel OMT het ook niet heeft geadviseerd.
Rutte sprak er 3 November over in de persconferentiequote:Het OMT adviseert daarbij voor het verder terugdringen van het reproductiegetal
aanvullend als maatregelen:
• Het instellen van een avond- en nachtklok. Dit kan effectief zijn om regionaal
in te stellen, bijvoorbeeld in de grote steden die het meest aangedaan zijn in
deze uitbraak.
quote:Een volgend punt. We zien grote regionale verschillen. We hebben ons vandaag dan ook gebogen over de vraag wat te doen met regio’s waar de besmettingscijfers langere tijd hoog zijn. Voor die regio’s gaan we extra maatregelen klaarzetten, voor het geval de cijfers niet of onvoldoende gaan dalen. Daarbij overwegen we een avondklok, een verdere beperking van de detailhandel en de mogelijke sluiting van scholen vanaf het voortgezet onderwijs. We houden de vinger aan de pols om te bepalen of en waar die maatregelen de komende tijd nodig worden.
En RIVM & OMT goochelden net zo lang met modellen tot de verwachte IC opnames hoog genoeg waren en een avondklok noodzakelijk leekquote:Nee. Nee. Nee, nee, nee. Het betekent dat hetzelfde advies is als bij de nationale ingreep nu: blijf zoveel mogelijk thuis. Dat wel, maar niet met een briefje, dat hoeft niet. Maar we doen dus een paar dingen.
We kijken dus heel precies nu naar die avondklok, want dat helpt ook in de handhaving dat je tussen 22.00 uur ’s avonds en 4.00 ’s morgens vraagt aan mensen thuis te blijven.
We kijken, nou wat ik zei hè, naar die detailhandel, de niet essentiële winkels die niet voor de levensmiddelen belangrijk zijn, om die te sluiten. En dus naar het onderwijs vanaf het voortgezet onderwijs. Maar het is niet zo dat je daar een briefje hoeft te hebben om de straat op de kunnen. Daar kijken we niet naar.
Dat is ook het hele punt aan de klimaat/millieu problematiek, je moet het globaal doen, daarom snap ik het Nederlandse CO2 beleid ook niet, als je dan toch het beste jongetje van de klas wilt zijn, investeer dan het geld op de plek waar je de grootste winst behaalt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nouja, de bevolkingsgroei moet je nou niet op Nederland gaan gooien. Zo schuldig zijn 'we' hier nou ook weer niet aan.
Immigratie immigratie immigratie, ook hier.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nouja, de bevolkingsgroei moet je nou niet op Nederland gaan gooien. Zo schuldig zijn 'we' hier nou ook weer niet aan.
Importeren is niks mee, alleen haten wij ons zelf in Europa door weinig sellectief te doen, in alle andere Westerse landen is men selectief: Als je iets toevoegt ben je welkom.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Op dit onderwerp zijn ze zo hypocriet
die Groenlinksers...
En maar mensen importeren en tegelijkertijd mensen aso noemen met veel kinderen tenzij Moslim.
Omdat je te maken krijgt waar veel open-source projecten ook mee te maken hebben:quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom denk je dat? Er zijn zat voorbeelden in de software industrie die hun software gewoon volledig open sourcen, zeker als je naar de grootste spelers kijkt.
Daarnaast is het voor dit soort organisaties ook interessant omdat het minder risico met zich mee brengt.
True, mondkapjes en 20:00 alcohol dan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:21 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat heeft OMT niet geadviseerd ?
Het zou je verbazen wat het OMT allemaal wel niet adviseert hoor, die moeten eerder afgeremd worden dan dat het kabinet er wat bij verzint
Kijk alle OMT adviezen er maar op na https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
OMT zat in September al te azen op avondklok 78e OMT advies, 28 September
https://www.rivm.nl/omt78
[..]
Rutte sprak er 3 November over in de persconferentie
https://rijksoverheid.nl/(...)onge-3-november-2020
[..]
[..]
En RIVM & OMT goochelden net zo lang met modellen tot de verwachte IC opnames hoog genoeg waren en een avondklok noodzakelijk leek
En in plaats van dat de media het finaal afkeurden werd het er langzaam aan ingemasseerd....
Zoals ik het begrepen heb, is dat bij zo'n beetje elke 20e eeuwse pandemie gebeurd. Ik heb aan het begin van deze pandemie wat zitten lezen over de Spaanse griep in 1918-1919, de Aziatische griep in 1957-1958 en de Hongkonggriep in 1968, die volgens mij allemaal schoolsluitingen hebben gekend.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:08 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Laat eens zien bij welke pandemie in Nederland eerder winkels, horeca zaken, en scholen gesloten zijn ?
Zonnepanelen voor Nigeria actie.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat is ook het hele punt aan de klimaat/millieu problematiek, je moet het globaal doen, daarom snap ik het Nederlandse CO2 beleid ook niet, als je dan toch het beste jongetje van de klas wilt zijn, investeer dan het geld op de plek waar je de grootste winst behaalt.
-Niet noodzakelijk traag, er zijn zat OS projecten die geen pull requests accepterenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:24 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Omdat je te maken krijgt waar veel open-source projecten ook mee te maken hebben:
- Enorm traag development-proces omdat er onduidelijke prioriteiten gesteld worden voor features en dus in dit geval medicatie..
- Forks, forks en nog eens forks. In principe kan iedereen zijn eigen draai gaan geven aan vaccins/medicatie, wat een enorme druk oplevert voor goedkeuringsinstanties, die toch al niet zo heel snel werken.
- En het grootste nadeel: Open Source betekent dat iedereen het kan gebruiken zonder dat ze zelf iets toevoegen, dat betekent dus dat er een heel groot potentieel aan gebruikers zit maar weinig investering in verbetering van de basis.
Die ze vervolgens direct uit elkaar halen en onderdelen proberen te verpatsen. Afrika.quote:
Maar de hoge priesters (Koopmans) zeggen dat de kans op uitbraken hoger worden vanwege klimaatverandering.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Volgens mij is dit geen klimaatverandering topic?
Ja en dan voor 40-45 dollar op de markt verkopen als spiegels.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Die ze vervolgens direct uit elkaar halen en onderdelen proberen te verpatsen. Afrika.
Het hangt allemaal met elkaar samen. Hoe minder mensen, hoe minder impact van een pandemie. Ja toch?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Volgens mij is dit geen klimaatverandering topic?
Wat je nu zegt over "werkelijke kosten" van vliegen, dat is natuurlijk radicaal links gelulquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:07 schreef GemMagic het volgende:
Ik begrijp wat je zegt, maar het klimaat staat nu even buiten de discussie. (ik vind dat de prijs voor vliegen mag worden verhoogd naar de werkelijke kosten, dus voor de vliegmaatschappij, aangevuld met de kosten voor het herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten).
Sowieso was dit allemaal niet gebeurd als iedereen vegetariër was geweestquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het hangt allemaal met elkaar samen. Hoe minder mensen, hoe minder impact van een pandemie. Ja toch?
Hier ook uitstekende IC bezettingscijfers trouwens.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:28 schreef raptorix het volgende:
Ontopic, de cijfers van NICE zijn op dit moment zeer groen, hopen dat dat zo blijft
Er viel me laatst wel iets op aan de cijfers, maar dat ga ik niet via het internet bespreken, doen we wel onder een biertje als het kanquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:30 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Hier ook uitstekende IC bezettingscijfers trouwens.
Komt trouwens wel doordat er een paar patiënten zijn overleden, maar voor capaciteit is dat beter dan dat ze terugstromen naar de kliniek.
Dat zie ik zo wel gebeuren, maar dan kom je toch op een herverdeling van welvaart waardoor het voor deze mensen ook niet meer lucratief is om zonnepanelen te oogsten of pijpleidingen af te tappen. Daar voorkom je in theorie ook economische migratie mee. Het is in de praktijk echter niet makkelijk uit te voeren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:28 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Die ze vervolgens direct uit elkaar halen en onderdelen proberen te verpatsen. Afrika.
Nou, we gaan wel een beetje offtopic om over klimaatverandering en zonnepanelen te gaan lullen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het hangt allemaal met elkaar samen. Hoe minder mensen, hoe minder impact van een pandemie. Ja toch?
Als het significant is en de baten van die marktverstoring wegwerken hoger zijn dan de kosten van de achterliggende bureaucratie gaat het helemaal goed.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat je nu zegt over "werkelijke kosten" van vliegen, dat is natuurlijk radicaal links gelul
Even het redden van KLM uitgezonderd, en de luchtvaartmaatschappijen uit de golfstaten die zowat gratis kerosine krijgen.
Wat je betaalt voor een vliegticket, dat ZIJN de werkelijke kosten
Luchtvaartmaatschappijen zijn geen filantropische instellingen, die berekenen echt wel alles door
Dat er geen belasting op kerosine is, wil nog niet zeggen dat er 'subsidie op fossiele brandstoffen zit' zoals GroenLinks je wil doen geloven
Kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen in de ticketprijs, dat is uit rancune natuurlijk
Als we dat overal bij gaan doen dan is het einde zoek
Gaan we dan ook de kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen bij de kosten van een Big Mac, of een Tshirt wat in Bangladesh gemaakt is ?
Je bedoeld de wetenschap?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar de hoge priesters (Koopmans) zeggen dat de kans op uitbraken hoger worden vanwege klimaatverandering.
Als je het main Stream verhaal gewoon volgt en geloofd dan is klimaatverandering sterk gecorreleerd aan virusuitbraken.
Op momenten van weinig nieuws is het hier altijd wat meer SC, dat komt omdat SC binnen COR meer het ONZ topic is geworden, ik denk dat de meeste mensen dat ook niet zo erg vinden mits het vriendelijk blijft.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:32 schreef Momo het volgende:
[..]
Nou, we gaan wel een beetje offtopic om over klimaatverandering en zonnepanelen te gaan lullen.
De belangrijkste vraag is dan natuurlijk, als iedereen het kan forken, wat is dan nog de incentive om zelf verbeteringen te maken? R&D binnen de IT is maar zelden Open Source en ik zie dat binnen de pharma dan ook niet gebeuren met patenten en dat is precies waar de schoen wringt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:28 schreef raptorix het volgende:
[..]
-Niet noodzakelijk traag, er zijn zat OS projecten die geen pull requests accepteren
-Forks, dat valt wel me, het runnen van een Fork is meestal weinig succesvol, en als het al succesvol is dan komt dat vaak omdat de orginele partij er een zooitje van maakt, een anderee usecase van een Fork is omdat het en high level concept is wat hergebruikt word, dat zou bijvoorbeeld RNA technologie zijn, in de software is Linux een goed voorbeeld.
Dat was mijn punt niet, het gaat niet om wat ik kies, maar wat ik kan kiezen. Waarom zou een bedrijf nog gaan investeren in verbeteringen als iedereen daar vervolgens gratis gebruik van kan maken?quote:-Je laatste punt, alles kan, maar zou jij dat medicijn kiezen?
Koopmans neem ik niet serieus als wetenschapper.quote:
Als jij verwachtingen uitspreken op basis van een veel te complex geheel wetenschappelijke waarde vindt hebben mag je het wetenschap noemen maar ik heb er alle vertrouwen in dat Koopmans meer overeenkomsten heeft met een hoge priester als ze hier voorspellingen over doet.quote:
Hoewel ik die discussie graag voer en wel graag wil aangeven dat ik niet uit rancune vind dat anderen meer moeten betalen (inclusief ikzelf) is dit niet het topicquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat je nu zegt over "werkelijke kosten" van vliegen, dat is natuurlijk radicaal links gelul
Even het redden van KLM uitgezonderd, en de luchtvaartmaatschappijen uit de golfstaten die zowat gratis kerosine krijgen.
Wat je betaalt voor een vliegticket, dat ZIJN de werkelijke kosten
Luchtvaartmaatschappijen zijn geen filantropische instellingen, die berekenen echt wel alles door
Dat er geen belasting op kerosine is, wil nog niet zeggen dat er 'subsidie op fossiele brandstoffen zit' zoals GroenLinks je wil doen geloven
Kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen in de ticketprijs, dat is uit rancune natuurlijk
Als we dat overal bij gaan doen dan is het einde zoek
Gaan we dan ook de kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen bij de kosten van een Big Mac, of een Tshirt wat in Bangladesh gemaakt is ?
Eens met je punten, alleen wil ik binnen COR niet te diep hier op in gaan, wellicht dat ik op een geschikter moment/forum hier een topic voor zal openenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:35 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
De belangrijkste vraag is dan natuurlijk, als iedereen het kan forken, wat is dan nog de incentive om zelf verbeteringen te maken? R&D binnen de IT is maar zelden Open Source en ik zie dat binnen de pharma dan ook niet gebeuren met patenten en dat is precies waar de schoen wringt.
[..]
Dat was mijn punt niet, het gaat niet om wat ik kies, maar wat ik kan kiezen. Waarom zou een bedrijf nog gaan investeren in verbeteringen als iedereen daar vervolgens gratis gebruik van kan maken?
Ik ben overigens, in tegenstelling tot wat misschien lijkt, een groot voorstander van Open Source (ben zelf contributor bij verschillende projecten) maar ik denk gewoon niet dat het goed toepasbaar is op allerlei industrieën, waaronder dus pharma, omdat de grootste investering voor hun in research zit en dat kun je gewoon niet eenvoudig Open Source maken zonder een deuk op te lopen in de incentive om te verbeteren.
Ik denk dat ze prima weet waar ze het over heeft als bijzonder hoogleraar in de virologie. En allerlei andere hoge functies en meerdere wetenschappelijke publicaties over het onderwerp. Meer als wie dan ook in dit topic.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:35 schreef raptorix het volgende:
[..]
Koopmans neem ik niet serieus als wetenschapper.
Dan cross post je de comment toch.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:37 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Hoewel ik die discussie graag voer en wel graag wil aangeven dat ik niet uit rancune vind dat anderen meer moeten betalen (inclusief ikzelf) is dit niet het topic
ze past niet in het FOK OMTquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat ze prima weet waar ze het over heeft als bijzonder hoogleraar in de virologie. En allerlei andere hoge functies en meerdere wetenschappelijke publicaties over het onderwerp. Meer als wie dan ook in dit topic.
True. Geheel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:29 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat je nu zegt over "werkelijke kosten" van vliegen, dat is natuurlijk radicaal links gelul
Even het redden van KLM uitgezonderd, en de luchtvaartmaatschappijen uit de golfstaten die zowat gratis kerosine krijgen.
Wat je betaalt voor een vliegticket, dat ZIJN de werkelijke kosten
Luchtvaartmaatschappijen zijn geen filantropische instellingen, die berekenen echt wel alles door
Dat er geen belasting op kerosine is, wil nog niet zeggen dat er 'subsidie op fossiele brandstoffen zit' zoals GroenLinks je wil doen geloven
Kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen in de ticketprijs, dat is uit rancune natuurlijk
Als we dat overal bij gaan doen dan is het einde zoek
Gaan we dan ook de kosten voor herstel van de milieuschade en andere maatschappelijke kosten doorberekenen bij de kosten van een Big Mac, of een Tshirt wat in Bangladesh gemaakt is ?
Als ze nou eens kapt met haar angstporno en objectief blijft gaat het wss al een stuk beter.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat ze prima weet waar ze het over heeft als bijzonder hoogleraar in de virologie. En allerlei andere hoge functies en meerdere wetenschappelijke publicaties over het onderwerp. Meer als wie dan ook in dit topic.
https://www.ad.nl/binnenl(...)onger-zijn~a571f6ea/quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk dat ze prima weet waar ze het over heeft als bijzonder hoogleraar in de virologie. En allerlei andere hoge functies en meerdere wetenschappelijke publicaties over het onderwerp. Meer als wie dan ook in dit topic.
Dit is een cliffhanger. Gaan we niet bij akkoord.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:31 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er viel me laatst wel iets op aan de cijfers, maar dat ga ik niet via het internet bespreken, doen we wel onder een biertje als het kan
Ik vind het allemaal wel meevallen, het gaat ook om de context waarin ze dingen zegt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als ze nou eens kapt met haar angstporno en objectief blijft gaat het wss al een stuk beter.
Maar Koopmans is er zo eentje die het nieuwe normaal erotisch vindt. Terwijl de hele bevolking er naar snakt om gvd weer normaal te gaan doen.
Misschien moeten we een nieuwe stad uit de grond pompen die we nieuw normaal noemen waar iedereen met mondkapje op en 1.5m gaat leven.
Geen bars danwel evenementen danwel andere leuke zaken. Mag Koopmans daar gaan wonen.
Nice, zelf gemaakt?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)onger-zijn~a571f6ea/
Kijk het FOK OMT heeft het al uitgezocht, ten eerste: Nee er liggen niet meer jongeren in het zieknhuis, ja als je minder 70ers in het ziekenhuis krijgt, dan gaat statistisch gezien het percentage jongeren omhoog.
Andere conclusie: Als het totaal aantal gevallen stijgt stijgt alles mee, alleen zie je een lagere stijging onder de groepen die al gevaccineerd zijn.
Hier lees het zelf af, kan Marion ook doeen: https://docs.google.com/s(...)bHVWEEMsN4W2/pubhtml
Klik maar op de rechter link in mijn signature, benieuwd of je het ziet, kijk vooral naar de schommelingen bij de groep 70+quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:45 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dit is een cliffhanger. Gaan we niet bij akkoord.
Gewoon melden hier wat je hebt opgemerkt.
Haar doel van een opmerking als dat is natuurlijk ook om vooral jonge mensen weer alert te maken. Aantal besmettingen in die groep gaat niet echt lekker.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)onger-zijn~a571f6ea/
Kijk het FOK OMT heeft het al uitgezocht, ten eerste: Nee er liggen niet meer jongeren in het zieknhuis, ja als je minder 70ers in het ziekenhuis krijgt, dan gaat statistisch gezien het percentage jongeren omhoog.
Andere conclusie: Als het totaal aantal gevallen stijgt stijgt alles mee, alleen zie je een lagere stijging onder de groepen die al gevaccineerd zijn.
Hier lees het zelf af, kan Marion ook doeen: https://docs.google.com/s(...)bHVWEEMsN4W2/pubhtml
Men moet kappen met alleen de experts in niche x een waardevolle mening toe te bedelen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:47 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast is Marion Koopmans viroloog die inderdaad zeer gerespecteert is op dat vakgebied, ze is echter geen Epidomoloog of Dataloog, met haar uitspraken als: De Indiase variant is nu in Nederland! zorgt ze onnodig voor paniek bij mensen die niet begrijpen hoe virusverspreiding werkt, nu zal je vast roepen: En jij wel? Nou laat ik het zo zeggen, ik ook niet, maar ik luister wel naar wat een Epidomoloog hierover zegt, en dan heb je een een heel ander beeld.
Bijzonder dat het RIVM dat niet voor de mensen doet eigenlijk he. De output zal ze wel niet zinnen oid.quote:
Hugo checked alles op dit lijstje.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:18 schreef raptorix het volgende:
Wat mij vooral irriteert is dat de Jonge selectief shopped bij onderzoeken die in zijn voordeel spreken, Hugo is namelijk veel te trots om toe te geven dat zijn beleidsmaatregelen niet werkten. Maar goed voordat ik weer van alles beschuldigt word, loop zelf het rijtje maar langs en trek je conclusie:
Hoe herken je een psychopaat?
• Oppervlakkige charme en welbespraaktheid.
• Gevoelens van grandiositeit.
• Pathologisch liegen.
• Manipulatief en sluw gedrag.
• Gebrek aan berouw of schuldgevoel.
• Ontbreken van emotionele diepgang (vluchtige emoties)
• Kil en/of gebrek aan empathie.
• Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag.
Alert maken? Als je wetenschapper bent begin je een je vermoeden met cijfers te ondersteunen, dat doet ze niet, dat toon ik al aan, daarom neem ik haar niet serieus, alert maken doe je maar op je feestboek, van een wetenschapper verwacht ik meer.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:49 schreef Momo het volgende:
[..]
Haar doel van een opmerking als dat is natuurlijk ook om vooral jonge mensen weer alert te maken. Aantal besmettingen in die groep gaat niet echt lekker.
Het is vooral schoenmaker hou je bij je leest, ga niet in een talkshow zitten als expert met als doel je belangen te behartigen, journalisten zouden dan ook kritisch moeten zijn, en bij de start van het gesprek vragen: In welke hoedanigheid zit u hier, dat noem je: zuiverheid van belangen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Men moet kappen met alleen de experts in niche x een waardevolle mening toe te bedelen.
Je moet zaken veel meer afwegen en een viroloog kan steekhoudender onderzoek hebben gelezen dan de epidemioloog. Of whatever. Het is geen zwart wit verhaal en we moeten echt kappen met dat niche wetenschap.
Oneens, iemand die jarenlang gestudeerd heeft en gepromoveerd is op het onderwerp zal meer weten dan iemand die een paar goeie artikelen heeft gelezen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Men moet kappen met alleen de experts in niche x een waardevolle mening toe te bedelen.
Je moet zaken veel meer afwegen en een viroloog kan steekhoudender onderzoek hebben gelezen dan de epidemioloog. Of whatever. Het is geen zwart wit verhaal en we moeten echt kappen met dat niche wetenschap.
Dat soort dingen zijn ook jammer. Persoonlijk heb ik liever meer praatjes zoals Jaap die af en toe geeft aan de kamer. Aan de andere kant denk ik ook dat een wetenschappelijk genuanceerd verhaal ook niet werkt voor een groot deel van de bevolking. Die hebben een paar slagzinnen nodig.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Alert maken? Als je wetenschapper bent begin je een je vermoeden met cijfers te ondersteunen, dat doet ze niet, dat toon ik al aan, daarom neem ik haar niet serieus, alert maken doe je maar op je feestboek, van een wetenschapper verwacht ik meer.
Sinds vandaag staat er een grafiekje op het dashboard, lekker nuttig ook:quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bijzonder dat het RIVM dat niet voor de mensen doet eigenlijk he. De output zal ze wel niet zinnen oid.
Ik zet meestal een extra T voor de zekerheid!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:51 schreef Zwansen het volgende:
Jongens jongens, let toch iets meer op jullie spelling. Ik word zo moedeloos van alle d/t-fouten.
quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat is de hier geldende consensus over de situatie in Wehl?
Maar voor sommige mensen vast een leuke stok mee te slaan.quote:Sensire weet niet of de bewoner aan corona is overleden of aan een andere oorzaak.
Dat is totaal niet interessant het land moet bestuurd worden. Niemand heeft de waarheid in pacht en vanuit observatie x en afweging y die intradisciplinair afspelen kan een expert in vakgebied x methode Z een goed plan vinden.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is vooral schoenmaker hou je bij je leest, ga niet in een talkshow zitten als expert met als doel je belangen te behartigen, journalisten zouden dan ook kritisch moeten zijn, en bij de start van het gesprek vragen: In welke hoedanigheid zit u hier, dat noem je: zuiverheid van belangen.
men, daar hoor je zelf toch ook bijquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Men moet kappen met alleen de experts in niche x een waardevolle mening toe te bedelen.
Je moet zaken veel meer afwegen en een viroloog kan steekhoudender onderzoek hebben gelezen dan de epidemioloog. Of whatever. Het is geen zwart wit verhaal en we moeten echt kappen met dat niche wetenschap.
Mee eens, maar je weet het nooit hier.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:56 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Maar voor sommige mensen vast een leuke stok mee te slaan.
Maar dan begeef je als wetenschapper op hellend vlak, juist de scheiding van de wetenschap en politiek is de hoeksteen van een democratie!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat soort dingen zijn ook jammer. Persoonlijk heb ik liever meer praatjes zoals Jaap die af en toe geeft aan de kamer. Aan de andere kant denk ik ook dat een wetenschappelijk genuanceerd verhaal ook niet werkt voor een groot deel van de bevolking. Die hebben een paar slagzinnen nodig.
Ik moet als 0 kanser een gedwongen prik om normaal te mogen participeren in de wereld?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Sinds vandaag staat er een grafiekje op het dashboard, lekker nuttig ook:
[ afbeelding ]
Je serveert nu een discipline af die 96% raakvlak heeft met de andere discipline.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:53 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Oneens, iemand die jarenlang gestudeerd heeft en gepromoveerd is op het onderwerp zal meer weten dan iemand die een paar goeie artikelen heeft gelezen.
En zeker in deze situatie geldt: schoenmaker blijf bij je leest, overleg het maar met je collega en laat die dan maar naar buiten komen, je hoeft niet iedere scheet die je gelezen hebt bij OP1 te komen vertellen, dan ben je geen haar beter dan de gemiddelde Feesboek-Karen wat mij betreft, ook al heb je nog zo'n goed artikel gelezen.
Staat verder ook gewoon in openbare cijfers en kranten. Snap dus ook niet zo waarom ze er de nadruk op wil leggen. Lijkt me juist wel prima dat de besmettingen rondgaan onder jongeren die toch niet in het ziekenhuis komen te liggen. Zijn tenslotte geen dikke boomersquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)onger-zijn~a571f6ea/
Kijk het FOK OMT heeft het al uitgezocht, ten eerste: Nee er liggen niet meer jongeren in het zieknhuis, ja als je minder 70ers in het ziekenhuis krijgt, dan gaat statistisch gezien het percentage jongeren omhoog.
Andere conclusie: Als het totaal aantal gevallen stijgt stijgt alles mee, alleen zie je een lagere stijging onder de groepen die al gevaccineerd zijn.
Hier lees het zelf af, kan Marion ook doeen: https://docs.google.com/s(...)bHVWEEMsN4W2/pubhtml
Dat was het hele idee van het OMT een multidisciplinair team die 1 advies naar de regering kan geven.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is totaal niet interessant het land moet bestuurd worden. Niemand heeft de waarheid in pacht en vanuit observatie x en afweging y die intradisciplinair afspelen kan een expert in vakgebied x methode Z een goed plan vinden.
Dat is waardevolle informatie. Bij schoenmaker bij je leest heeft niemand de juiste papieren om interdisciplinaire zaken te duiden en ben je stuurloos.
Daarnaast betekent een papiertje nog niet dat je het bij het juiste eind hebt. Als meest duidelijke voorbeeld daarvoor is de simpele observatie dat experts het oneens kunnen zijn met elkaar.
Met dit soort grafieken zou je toch zeggen dat we iedereen van onder de 40-45 wel zijn vrijheid terug kunnen geven.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Staat verder ook gewoon in openbare cijfers en kranten. Snap dus ook niet zo waarom ze er de nadruk op wil leggen. Lijkt me juist wel prima dat de besmettingen rondgaan onder jongeren die toch niet in het ziekenhuis komen te liggen. Zijn tenslotte geen dikke boomers
[ afbeelding ]
Voor veel mensen reduceert het vaccin Corona tot een verkoudheid. Maar dat kan voor hele kwetsbare ook nog teveel zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:55 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wat is de hier geldende consensus over de situatie in Wehl?
BMI was wel toegenomen op de IC'squote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Staat verder ook gewoon in openbare cijfers en kranten. Snap dus ook niet zo waarom ze er de nadruk op wil leggen. Lijkt me juist wel prima dat de besmettingen rondgaan onder jongeren die toch niet in het ziekenhuis komen te liggen. Zijn tenslotte geen dikke boomers
[ afbeelding ]
Is Hugo ook druk mee bezig, intussen nog even volhoudenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Met dit soort grafieken zou je toch zeggen dat we iedereen van onder de 40-45 wel zijn vrijheid terug kunnen geven.
Whut.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:00 schreef Caland het volgende:
[..]
Staat verder ook gewoon in openbare cijfers en kranten. Snap dus ook niet zo waarom ze er de nadruk op wil leggen. Lijkt me juist wel prima dat de besmettingen rondgaan onder jongeren die toch niet in het ziekenhuis komen te liggen. Zijn tenslotte geen dikke boomers
[ afbeelding ]
Je hebt geen 0 kans op ziek wordenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik moet als 0 kanser een gedwongen prik om normaal te mogen participeren in de wereld?
Zelfs Braddie heeft al een prikkie opgehaaldquote:
Ik serveer helemaal niets af, ik zeg dat ze bij haar eigen vakgebied moet blijven: dat zijn voedselvirussen en norovirussen en nu is ze aangenomen om advies te geven over het tegengaan van verspreiding van een luchtwegvirus. Dan komt ze maar hier naartoe, dan kan ze net als alle andere users hier gaan lopen roepen op basis van dingen die we gelezen hebben.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je serveert nu een discipline af die 96% raakvlak heeft met de andere discipline.
En voor de opleiding is benodigd dat je veel van de wetenschap af weet van discipline x. Het papiertje is een imperfect bewijs daarvoor. Niet absoluut dus.
Nog een paar weken toch?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:04 schreef Tarado het volgende:
[..]
Is Hugo ook druk mee bezig, intussen nog even volhouden
Yorick, niet gelezen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Persoonlijk vind ik dit wel een goed draadje.. en de vragen die gesteld worden zijn m.i. wel terecht. Het politieke doel zal zeker gehaald worden, zeker omdat ik denk dat de vaccinatiebereidheid rond de 70% zal blijven hangen en er dus veel minder mensen gevaccineerd moeten worden voor 1 juli dan beoogd.
Je hebt gelijk ik kan in een auto-ongeluk terecht komen. Geen idee waarom dat iets te maken heeft met de corona prik.quote:
Ondanks alles heeft hij nog altijd best prima bijdrages..quote:
Ja maar hij heeft me geblokkeerd dus kan het niet lezen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ondanks alles heeft hij nog altijd best prima bijdrages..
quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja maar hij heeft me geblokkeerd dus kan het niet lezen.
doe je wel je gordel om?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk ik kan in een auto-ongeluk terecht komen. Geen idee waarom dat iets te maken heeft met de corona prik.
Ik dacht hier vanmorgen nog over na, in combinatie met de testsamenleving.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Persoonlijk vind ik dit wel een goed draadje.. en de vragen die gesteld worden zijn m.i. wel terecht. Het politieke doel zal zeker gehaald worden, zeker omdat ik denk dat de vaccinatiebereidheid rond de 70% zal blijven hangen en er dus veel minder mensen gevaccineerd moeten worden voor 1 juli dan beoogd.
Ik had het over ziek worden. Je laat je niet alleen vaccineren om niet dood te gaanquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk ik kan in een auto-ongeluk terecht komen. Geen idee waarom dat iets te maken heeft met de corona prik.
Zijn beste bijdrage aan de maatschappij is het rondbrengen van pizza's.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ondanks alles heeft hij nog altijd best prima bijdrages..
Toch jammer dat als je bewust ongezond leeft, je nog eerder aan de beurt bent ook. Zulke mensen zouden wat mij betreft achteraan aan moeten sluiten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:04 schreef Caland het volgende:
[..]
Zelfs Braddie heeft al een prikkie opgehaald
sowieso gaat het in dit geval niet alleen om jezelf maar dat schijnt voor sommigen toch wat moeilijk te liggenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik had het over ziek worden. Je laat je niet alleen vaccineren om niet dood te gaan
14 miljoen volwassenen vanaf 18 jaar dus. Men gaat uit van 85% vaccinatiebereidheid (12 miljoen mensen), maar in werkelijkheid zal het rond de 10-11 miljoen zijn, waardoor je dus eerder dat politieke doel zult bereiken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik dacht hier vanmorgen nog over na, in combinatie met de testsamenleving.
1 Begin juli kunnen alle volwassenen een prik hebben gehad, maar iedereen onder de 18 nog niet. De testsamenleving is vanaf 12 jaar, dus die blijft dan sowieso ook nog lijkt me, want de groep 12-18 is dan ineens een risico.
De totaal vaccineerbare (is dat een woord?) bevolking voor 1 juli is ergens rond de 12/13 miljoen, wat ongeveer 70% van de totale bevolking is. Dat zou kantje boord zijn.
Nouja, zolang we ze niet weigeren in de ziekenhuizen heb ik liever dat je de dikke mensen eerst vaccineert.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch jammer dat als je bewust ongezond leeft, je nog eerder aan de beurt bent ook. Zulke mensen zouden wat mij betreft achteraan aan moeten sluiten.
Ik neem aan dat je dan bij een BMI>30 ook geen plek meer op de IC krijgt?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch jammer dat als je bewust ongezond leeft, je nog eerder aan de beurt bent ook. Zulke mensen zouden wat mij betreft achteraan aan moeten sluiten.
Maar de 70% die je nodig hebt is van je gehele bevolking, niet van tussen de 18 en 70 jaar.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
14 miljoen volwassenen vanaf 18 jaar dus. Men gaat uit van 85% vaccinatiebereidheid (12 miljoen mensen), maar in werkelijkheid zal het rond de 10-11 miljoen zijn, waardoor je dus eerder dat politieke doel zult bereiken.
Wanneer ben je als wetenschapper gespecialiseerd ergens in dan? Nogmaals.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:05 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik serveer helemaal niets af, ik zeg dat ze bij haar eigen vakgebied moet blijven: dat zijn voedselvirussen en norovirussen en nu is ze aangenomen om advies te geven over het tegengaan van verspreiding van een luchtwegvirus. Dan komt ze maar hier naartoe, dan kan ze net als alle andere users hier gaan lopen roepen op basis van dingen die we gelezen hebben.
Wil niet zeggen dat hier onzin verkocht wordt maar het is toch even wat anders dan een wetenschapper die er in gespecialiseerd is.
Maakt het wat uit dat die pubers nog niet gevaccineerd zijn dan? Ze hebben er zelf amper last van en de risicogroepen zijn wel gevaccineerd. Gewoon rond laten gaan dat virus in die leeftijdsgroep straks.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik dacht hier vanmorgen nog over na, in combinatie met de testsamenleving.
1 Begin juli kunnen alle volwassenen een prik hebben gehad, maar iedereen onder de 18 nog niet. De testsamenleving is vanaf 12 jaar, dus die blijft dan sowieso ook nog lijkt me, want de groep 12-18 is dan ineens een risico.
De totaal vaccineerbare (is dat een woord?) bevolking voor 1 juli is ergens rond de 12/13 miljoen, wat ongeveer 70% van de totale bevolking is. Dat zou kantje boord zijn.
Ik weet niet of hij daar nou zo mee bezig is, het is een belofte met zoveel mitsen en maren dat hij daar toch niet politiek op afgerekend kan worden, voorzover dat in deze fase uberhaupt nog zinvol is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
14 miljoen volwassenen vanaf 18 jaar dus. Men gaat uit van 85% vaccinatiebereidheid (12 miljoen mensen), maar in werkelijkheid zal het rond de 10-11 miljoen zijn, waardoor je dus eerder dat politieke doel zult bereiken.
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Njah, aan de andere kant is er een redelijk grote kans dat we nu al flink verder versoepeld hadden als we de dikkerdjes voorrang hadden gegeven boven de opgewarmde lijken die toch niet in het ziekenhuis komen.
Het gaat niet om de titel, het gaat om de kennis die ze hebben. Jaren lange studie, onderzoeken waar ze aan mee hebben gewerkt, artikelen die ze geschreven hebben etc.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wanneer ben je als wetenschapper gespecialiseerd ergens in dan? Nogmaals.
De viroloog van nu in het OMT weet allicht meer van allerhande niches van corona dan de expert voor de uitbraak.
Echt. Dat gegeil op titels is misplaatst. Weeg het eens af. Het is een viroloog, geen econoom of psycholoog oid.
Hmm daar zit iets in..quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar de 70% die je nodig hebt is van je gehele bevolking, niet van tussen de 18 en 70 jaar.
Ik ben ieder jaar wel een paar dagen ziek, en nu?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik had het over ziek worden. Je laat je niet alleen vaccineren om niet dood te gaan
Klopt, vind het werkelijk onbegrijpelijk. Alleen maar ikke ikke ikke. Ik wil op een terras, ik wil naar een concert maar ik wil nie vaccineren hoor want mijn grondrecht blahblahquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
sowieso gaat het in dit geval niet alleen om jezelf maar dat schijnt voor sommigen toch wat moeilijk te liggen
Is er überhaupt een land waar ze niet begonnen zijn bij de zorgmedewerkers en de alleroudste?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Als het gaat over de werking van een virus zit Koopmans in de top van haar veld. Als het gaat om modelleren zit Wallinga in de top van zijn vakgebied. Gaat het over het testen zijn Vossen/Bonten e.d. daar expert in.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wanneer ben je als wetenschapper gespecialiseerd ergens in dan? Nogmaals.
De viroloog van nu in het OMT weet allicht meer van allerhande niches van corona dan de expert voor de uitbraak.
Echt. Dat gegeil op titels is misplaatst. Weeg het eens af. Het is een viroloog, geen econoom of psycholoog oid.
70+ is wel een veel grotere groep.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Van een ziekte die net zo makkelijk over te dragen is en zo veel gevolgen kan hebben voor zoveel mensen als Covid19?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik ben ieder jaar wel een paar dagen ziek, en nu?
Ik dacht dat dat 95% was?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar de 70% die je nodig hebt is van je gehele bevolking, niet van tussen de 18 en 70 jaar.
Vaccinatie ivm risico lag toch bij een BMI >40?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je dan bij een BMI>30 ook geen plek meer op de IC krijgt?
Voor mij niet, begrijp me niet verkeerd. Ik ben alleen bang dat dit het excuus wordt waarom we in juli/augustus niet helemaal kunnen stoppen met de maatregelenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Maakt het wat uit dat die pubers nog niet gevaccineerd zijn dan? Ze hebben er zelf amper last van en de risicogroepen zijn wel gevaccineerd. Gewoon rond laten gaan dat virus in die leeftijdsgroep straks.
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat het intussen bijna half mei is en we nog steeds niet aan 1 miljoen prikken per week zitten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Moeilijk te zeggen, want je had dan in deze fase misschien wel met veel meer sterfgevallen gezeten. Heb je opnieuw de discussie of dat 'erg' is gezien de leeftijd van die mensen. Het is een ethische discussie, maar ik neig er toch ook naar dat men beter met de 50-60-70 groep had begonnen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Kan me voorstellen dat het anders logistiek pas echt een drama had geworden, maar verder eens. Gok dat bij een volgende pandemie het een en ander wel flink anders aangepakt gaat worden. Meer preventieve dataverzameling zal daar ook wel bij horen maar die weg waren we toch al ingeslagen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Kloptquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vaccinatie ivm risico lag toch bij een BMI >40?
Volgende week volgens de planning.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat het intussen bijna half mei is en we nog steeds niet aan 1 miljoen prikken per week zitten.
Nee, nooit meer wat gehoord, daarvoor reageerde die maar wat snel om te laten zien waar het dan zou staan... beetje treurig.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heeft die grapjas eigenlijk nog weer op je mail gereageerd?
Ik geef Hugo nog 2 weken de tijd.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat het intussen bijna half mei is en we nog steeds niet aan 1 miljoen prikken per week zitten.
80+ begrijp ik wel. Er werd telkens gesproken op individuele bescherming, dan begrijp ik zorgmedewerkers juist weer niet. Zeker niet aangezien telkens gezegd werd dat nog onduidelijk was of je het virus wel of niet kon verspreiden als je gevaccineerd was.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen, want je had dan in deze fase misschien wel met veel meer sterfgevallen gezeten. Heb je opnieuw de discussie of dat 'erg' is gezien de leeftijd van die mensen. Het is ethische discussie, maar ik neig er toch ook naar dat men beter met de 50-60-70 groep had begonnen.
het meest kwalijke vind ik het pauzeren geweest en het onnodig angst zaaien over dat AZ vaccin terwijl ze in het VK vrolijk door zijn gegaan zonder grote problemenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat het intussen bijna half mei is en we nog steeds niet aan 1 miljoen prikken per week zitten.
Tegen die tijd kunnen iig de 12+ het krijgen, in Canada nu al zo, VS bijna, wij gaan denk ik snel volgen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Voor mij niet, begrijp me niet verkeerd. Ik ben alleen bang dat dit het excuus wordt waarom we in juli/augustus niet helemaal kunnen stoppen met de maatregelen
Als het VK al niet vele malen verder was geweest, was daar de discussie ook hoog opgelopen en was men ook tijdelijk gestopt denk ik.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:21 schreef Tarado het volgende:
[..]
het meest kwalijke vind ik het pauzeren geweest en het onnodig angst zaaien over dat AZ vaccin terwijl ze in het VK vrolijk door zijn gegaan zonder grote problemen
Dan moet er een advies van de gezondheidsraad komen, de EMA moet er wat van vinden, het CBG moet er iets van vinden, ga zo maar door. Daar moeten ze nog wel even op studeren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:21 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Tegen die tijd kunnen iig de 12+ het krijgen, in Canada nu al zo, VS bijna, wij gaan denk ik snel volgen.
Ja, typefout.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:18 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vaccinatie ivm risico lag toch bij een BMI >40?
Dat geldt dan ook voor rokers, en voor mensen die een sport beoefenen waarbij ze een groot risico op blessures lopen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toch jammer dat als je bewust ongezond leeft, je nog eerder aan de beurt bent ook. Zulke mensen zouden wat mij betreft achteraan aan moeten sluiten.
Precies. En de interpretatie van die onderzoeken zijn een stuk makkelijker te volgen dan zelf produceren, dat laatste heb je nog wat meer kennis voor nodig, maar ook dat is weer geen zwart wit verhaal.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Momo het volgende:
[..]
Het gaat niet om de titel, het gaat om de kennis die ze hebben. Jaren lange studie, onderzoeken waar ze aan mee hebben gewerkt, artikelen die ze geschreven hebben etc.
Dat denk ik niet. Het VK heeft een volledig andere insteek dan wij, kijk maar naar de keuze om gewoon langer tussen 2 prikken te houden.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als het VK al niet vele malen verder was geweest, was daar de discussie ook hoog opgelopen en was men ook tijdelijk gestopt denk ik.
Ik denk dat dit viel onder "uitbreidingen voor".quote:Op vrijdag 7 mei 2021 07:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik word echt schijtziek van die De Jonge. Zwalkend beleid. Waarom nu voor stap 6 die maatregel loslaten, daarmee wijkt ie nu al weer van het eigen stappenlan af. Beter gewoon zijn bek houden tot het eventueel zo ver is.
Maar je had het over augustus, september 😉quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan moet er een advies van de gezondheidsraad komen, de EMA moet er wat van vinden, het CBG moet er iets van vinden, ga zo maar door. Daar moeten ze nog wel even op studeren.
Hij is nog hetzelfde als die was...quote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:11 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
In het originele wetsvoorstel stond dat ook niet duidelijk, op 22april is dat verduidelijkt.
"De anderhalve meter kan in juni mogelijk al deels weg" zie ik als niet meer dan een verkooptruc om de testen voor toegang wet erdoor te rammen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:24 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit viel onder "uitbreidingen voor".
Eerlijk, dit verklaart ook wel waarom rutte tijdje terug stond tr roepen dat die hoopte dat de beperkingen voor onze prachtige theaters etc eraf konden in de zomer maar nog niet wist wanneer de 1.5m weg kon...
Nee, dat kun je niet dan. Je hebt geen kennis inhoudelijk van het onderwerp, bent niet bekend met de vaktermen, ontwikkelingen, datastructuur, statistische toetsen etc.. Het zijn complexe vakgebieden, het is geen cursus om brood te bakken....quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Precies. En de interpretatie van die onderzoeken zijn een stuk makkelijker te volgen dan zelf produceren, dat laatste heb je nog wat meer kennis voor nodig, maar ook dat is weer geen zwart wit verhaal.
Maar voor de interpretatie van onderzoeken hoef je nog niet zelf in staat te zijn steekhoudende onderzoeken te kunnen verzinnen en uitvoeren. Overigens, als je zo ver bent dat je veel van die onderzoeken hebt gelezen etc. Wie zegt dan dat ze geen gedegen onderzoek in dat vakgebied kunnen uitvoeren?
In een situatie waarin iedereen zichzelf in bescherming neemt danwel zelfs gevaccineerd kan zijn. Dan lijkt mij die ziekte dodelijker.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Van een ziekte die net zo makkelijk over te dragen is en zo veel gevolgen kan hebben voor zoveel mensen als Covid19?
Het is allemaal zo doorzichtig en voorspelbaar.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
"De anderhalve meter kan in juni mogelijk al deels weg" zie ik als niet meer dan een verkooptruc om de testen voor toegang wet erdoor te rammen.
Dan is de wet erdoor en is 't over 2 weken: De epidemiologische situatie laat het niet toe dat we de anderhalve meter loslaten. Wel zijn we blij dat de wet testen voor toegang erdoor is, dank jullie wel daarvoor!
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is allemaal zo doorzichtig en voorspelbaar.
OMT-lid Marc Bonte is Arts-microbioloog, die heeft voor deze crisis nooit iets met virussen gedaan....quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Momo het volgende:
Het gaat niet om de titel, het gaat om de kennis die ze hebben. Jaren lange studie, onderzoeken waar ze aan mee hebben gewerkt, artikelen die ze geschreven hebben etc.
Arts-microbiologen en virologen zaten altijd ergens in de vergetelheid van het ziekenhuis in de kelder achter hun diagnose en test apparatuurquote:op de website van het UMC staat dat u arts-microbioloog bent. Wat bent u precies?
“Arts-microbioloog. Ik doe wel veel epidemiologisch werk. Mijn werk heeft zich altijd gefocust op klinisch onderzoek naar antibioticaresistentie en infecties in ziekenhuizen. Voor deze crisis had ik nog nooit iets met virussen gedaan.”
De trucjes en manieren waarop wetjes en regeltjes worden goedgepraat en doorgedrukt. Feitelijk amateurpsychologie.quote:
Vooral voor de horeca en evenementen / pretparken zou het fijn zijn, maar voor de rest is er toch eigenlijk nauwelijks meer sprake van die 1,5m maatschappij?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:27 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jk-al-juni-deels-weg
Daar heb ik gister een verklaring voor gegeven, als op de IC vooral oudjes en dikkerts leggen, en de oudjes minder vaak aanwezig zijn vanwege vaccinatie, danneemt percentage van dikkerts toe en dus ook gemiddelde BMI op de IC.quote:
Onzin.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet dan. Je hebt geen kennis inhoudelijk van het onderwerp, bent niet bekend met de vaktermen, ontwikkelingen, datastructuur, statistische toetsen etc.. Het zijn complexe vakgebieden, het is geen cursus om brood te bakken....
Het Anna Kournikova virus was anders niets mis mee.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:29 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
OMT-lid Marc Bonte is Arts-microbioloog, die heeft voor deze crisis nooit iets met virussen gedaan....
https://www.dub.uu.nl/nl/(...)ssen-gedaan%E2%80%99
[..]
Arts-microbiologen en virologen zaten altijd ergens in de vergetelheid van het ziekenhuis in de kelder achter hun diagnose en test apparatuur
Nu hebben ze hun 15 minutes of fame
Tijd om ze terug naar het lab te schoppen en ze duidelijk te maken dat niet alles om een virus draait in het leven
Buiten de gecontroleerde settings niet echt meer nee, is mijn ervaring.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Vooral voor de horeca en evenementen / pretparken zou het fijn zijn, maar voor de rest is er toch eigenlijk nauwelijks meer sprake van die 1,5m maatschappij?
Berekening hoeveel kans je hebt op de IC te komen:quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt gelijk ik kan in een auto-ongeluk terecht komen. Geen idee waarom dat iets te maken heeft met de corona prik.
Oudere mensen zijn ook minder dik natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar heb ik gister een verklaring voor gegeven, als op de IC vooral oudjes en dikkerts leggen, en de oudjes minder vaak aanwezig zijn vanwege vaccinatie, danneemt percentage van dikkerts toe en dus ook gemiddelde BMI op de IC.
Die ene keer per jaar, dat Henk en Ingrid naar Allinya vliegen, peperduur maken gaat echt het verschil niet maken wanneer we tegelijkertijd dagelijks tonnen door kinderhandjes in derdewereldlanden in mekaar gefrunnikte Primark- en Action-vuilnis in blijven vliegen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Er is niets mis mee om vliegen veel duurder te maken. Ga gewoon lekker met de trein op vakantie.
Hier ook, kreeg een ban omdat ik de cijfertjes poste in die cynische post zonder getallen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:08 schreef Caland het volgende:
[..]
Ja maar hij heeft me geblokkeerd dus kan het niet lezen.
Dat is eigenlijk de hele pandemie al zo, maar de laatste maanden wel meer heb ik het idee.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De trucjes en manieren waarop wetjes en regeltjes worden goedgepraat en doorgedrukt. Feitelijk amateurpsychologie.
Het is toch ook lachwekkend dat de bibliotheek al 7 maanden zogenaamd een gevaar zou zijn omdat er 3 man en een paardenkop binnen is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:32 schreef Cynicio het volgende:
Hoe langer deze crisis hoe vermoeiender het is om dat gemierenneuk te blijven aanhoren over maatregelen en wanneer deze versoepeld kunnen worden. De bibliotheken kunnen beslist niet open!! Ik hoop dat de daling snel in gaat zetten zodat we dit soort discussies niet meer hoeven te voeren.
Ben jij gepromoveerd of heb je ergens op een universiteit gestudeerd ergens iets medisch oid? Enig idee / besef hoe het een beetje werkt? Onderzoek doen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:26 schreef Momo het volgende:
[..]
Nee, dat kun je niet dan. Je hebt geen kennis inhoudelijk van het onderwerp, bent niet bekend met de vaktermen, ontwikkelingen, datastructuur, statistische toetsen etc.. Het zijn complexe vakgebieden, het is geen cursus om brood te bakken....
De veiligheidsgordel is trouwens ontwikelt door Vattenfall toen ze er achter kwamen dat er best veel werknemers bij hen om het leven kwamenbij autoongeukkenquote:
als.......quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als het VK al niet vele malen verder was geweest, was daar de discussie ook hoog opgelopen en was men ook tijdelijk gestopt denk ik.
Klets, net alsof die OMT leden nu wel weten wat ze doenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:26 schreef Momo het volgende:
Nee, dat kun je niet dan. Je hebt geen kennis inhoudelijk van het onderwerp, bent niet bekend met de vaktermen, ontwikkelingen, datastructuur, statistische toetsen etc.. Het zijn complexe vakgebieden, het is geen cursus om brood te bakken....
Omdat er te weinig maatwerk is helaas. Ze hebben - ergens logisch - gewoon alle openbare binnen locaties over een kam geschoren.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is toch ook lachwekkend dat de bibliotheek al 7 maanden zogenaamd een gevaar zou zijn omdat er 3 man en een paardenkop binnen is.
We zitten in een pandemie, jung!quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:51 schreef Zwansen het volgende:
Jongens jongens, let toch iets meer op jullie spelling. Ik word zo moedeloos van alle d/t-fouten.
De trein is daarnaast ook 100% groen natuurlijk. De elektriciteit die ervoor nodig is groeit aan bomen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die ene keer per jaar, dat Henk en Ingrid naar Allinya vliegen, peperduur maken gaat echt het verschil niet maken wanneer we tegelijkertijd dagelijks tonnen door kinderhandjes in derdewereldlanden in mekaar gefrunnikte Primark- en Action-vuilnis in blijven vliegen.
Klopt, maar de VK zal het een worst wezen:quote:
Die zijn er gewoon doorheen en dat met slechts 50% 1e prik.quote:UK COVID update:
- New cases: 2,613
- In hospital: 1,155 (-73)
- In ICU: 165 (-19)
- New deaths: 13
Population vaccinated:
- 1st dose: 52.30% (+0.21)
- 2nd dose: 24.39% (+0.61)
Logisch wanneer je inderdaad in een kritische fase zit met weinig kennis. Nu kunnen ze dat handjevol bezoekers van de bibliotheek wel blij maken door het aan de bibliotheken zelf te laten of ze wel of niet open gaan.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat er te weinig maatwerk is helaas. Ze hebben - ergens logisch - gewoon alle openbare binnen locaties over een kam geschoren.
de wet welquote:
23 april danquote:Op vrijdag 7 mei 2021 03:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie geen nota van wijziging met die datum.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Teneinde het misverstand weg te nemen dat het wetsvoorstel de Tijdelijke wet maatregelen covid-19 of hoofdstuk Va Wpg met een jaar zou verlengen, is met deze nota van wijziging artikel III gepreciseerd. Er mag geen onduidelijkheid bestaan over het tijdelijk karakter van de regelgeving ter bestrijding van de epidemie van covid-19. In artikel III, tweede lid, is daarom bepaald dat uitsluitend artikel II van het wetsvoorstel – de bepaling over de bewaartermijn van het medisch dossier – blijft gelden tot één jaar na het vervallen van paragraaf 3a "Testbewijzen" dat met dit wetsvoorstel wordt toegevoegd aan hoofdstuk Va "Tijdelijke bepalingen bestrijding epidemie covid-19" van de Wpg. Op deze manier is het vervallen van artikel II over de bewaartermijn van medische dossiers die uitsluitend testuitslagen bevatten, exact gekoppeld aan het vervallen van de regels over de inzet van testbewijzen. Deze regels zijn een onderdeel van hoofdstuk Va Wpg. De regels over testbewijzen vervallen daarom in ieder geval als hoofdstuk Va Wpg vervalt. De medische dossiers met uitsluitend testbewijzen blijven daarna nog een jaar bewaard.
Mede namens de Minister van Justitie en Veiligheid en de Minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties,
De Minister van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport,
Hugo de Jonge
Dat is te billijken als je snel iets moet invoeren, maar come on, 7 maanden later moet je toch gewoon wel maatwerk kunnen bieden. Brevet van onvermogen hoor als je het mij vraagt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:34 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Omdat er te weinig maatwerk is helaas. Ze hebben - ergens logisch - gewoon alle openbare binnen locaties over een kam geschoren.
Dan schep je precedent en gaat iedereen de barricades op dat ze ook open mogen. Dat is niet wenselijk.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Logisch wanneer je inderdaad in een kritische fase zit met weinig kennis. Nu kunnen ze dat handjevol bezoekers van de bibliotheek wel blij maken door het aan de bibliotheken zelf te laten of ze wel of niet open gaan.
Daar kan ik duidlijk over zijn, het is een hele kleine groep die veelal ook geen enkele kans maakt als er een besmetting in hun leefgroep is, ik vind dat best te rechtvaardigen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
eens, nooit begrepen waarom ze met die 80+ zijn begonnen
Klopt... helaas moet je ze omhakken om de elektriciteit in een biomassacentrale te extraherenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
De trein is daarnaast ook 100% groen natuurlijk. De elektriciteit die ervoor nodig is groeit aan bomen.
Dan doen ze dat toch lekker? Ik heb het idee dat er veel te veel aandacht wordt besteed aan stemmingmakerij.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan schep je precedent en gaat iedereen de barricades op dat ze ook open mogen. Dat is niet wenselijk.
Biebs en musea en bioscopen hadden makkelijk gecontroleerd open gekund tussen half oktober en nu ergens.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dan schep je precedent en gaat iedereen de barricades op dat ze ook open mogen. Dat is niet wenselijk.
Hoe klein tov de 50-60-70 groep? Over hoeveel mensen hebben we het?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar kan ik duidlijk over zijn, het is een hele kleine groep die veelal ook geen enkele kans maakt als er een besmetting in hun leefgroep is, ik vind dat best te rechtvaardigen.
En dan vertekent het ook nog dat <18 een groep is, en 18-39 een groep, bij de leeftijdscategorien daarboven is het allemaal per 5 jaarquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Berekening hoeveel kans je hebt op de IC te komen:
[ afbeelding ]
Of de kappers laten openen en dat als 'versoepeling' presenteren. Ja technisch is het een versoepeling, dat klopt.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk de hele pandemie al zo, maar de laatste maanden wel meer heb ik het idee.
Net als toen de avondklok ingevoerd werd. Het kabinet had al aangekondigd dat ie eraan kwam, de wet lag al klaar en de media kon er al over berichten. De tweede kamer had het allemaal nog niet in kunnen zien alleen. Toen het debat begon en Rutte/de Jonge erover bevraagd konden worden begon Rutte met een pleidooi dat hij hier geen lijken in de straat wilde, oftewel: "Als je niet voor stemt dan liggen er lijken in de straat"
Ik snap eigenlijk niet dat een demissionair kabinet nog dit soort beslissingen kan nemen, we hebben toch 2 maanden terug gestemd?
Zal met die dalende cijfers en de versoepelingen de vaccinatiebereidheid niet enorm af gaan nemen?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:35 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar de VK zal het een worst wezen:
[..]
Die zijn er gewoon doorheen en dat met slechts 50% 1e prik.
Plus dat die mensen ook al nauwelijks worden opgenomen in het ziekenhuis. Als je ze dan ook nog een vaccin ontzegt, is dat wel een erg grote middelvinger.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar kan ik duidlijk over zijn, het is een hele kleine groep die veelal ook geen enkele kans maakt als er een besmetting in hun leefgroep is, ik vind dat best te rechtvaardigen.
80+ is ongeveer 900k. 70-80 is 1,5mio, 60-70 ongeveer 2mio en 50-60 ongeveer 2,5mio.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:38 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Hoe klein tov de 50-60-70 groep? Over hoeveel mensen hebben we het?
Ik denk dat straks iedereen een vaccinatiepaspoort moet, en die mensen die niet gevaccineerd willen worden, moeten (vooraf) testen om toegang krijgen tot een groot evenement..quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De trucjes en manieren waarop wetjes en regeltjes worden goedgepraat en doorgedrukt. Feitelijk amateurpsychologie.
Wat nog eens meespeelt is dat in de "jongere" groep het veelal mensen zijn met een aandoening, kortom heb je geen gekke dingen, dan zal de factor waarschijnlijk nog eens keer 10 zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En dan vertekent het ook nog dat <18 een groep is, en 18-39 een groep, bij de leeftijdscategorien daarboven is het allemaal per 5 jaar
Ook als 20 jarige heb je waarschijnlijk meer kans om door de bliksem geraakt te worden dan op de IC te belanden met corona....
Om nog maar te zwijgen over de aantallen 20ers die jaarlijks te horen krijgen dat ze kanker hebben....
blij dat jij dat vindtquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daar kan ik duidlijk over zijn, het is een hele kleine groep die veelal ook geen enkele kans maakt als er een besmetting in hun leefgroep is, ik vind dat best te rechtvaardigen.
Om een van onze Fok vrienden te citerenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Biebs en musea en bioscopen hadden makkelijk gecontroleerd open gekund tussen half oktober en nu ergens.
Het helpt in dit geval natuurlijk nogal dat de kiezer de demissionaire regering gewoon weer aan een Kamermeerderheid geholpen heeft. Verder merk je buiten corona ook al jaren dat de regering er vooral was om de belangen van vijftigplussers te behartigen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:33 schreef chratnox het volgende:
Ik snap eigenlijk niet dat een demissionair kabinet nog dit soort beslissingen kan nemen, we hebben toch 2 maanden terug gestemd?
Ook in een kritische fase met weinig kennis was het onzinnig om de bibliotheken te sluitenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:36 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Logisch wanneer je inderdaad in een kritische fase zit met weinig kennis. Nu kunnen ze dat handjevol bezoekers van de bibliotheek wel blij maken door het aan de bibliotheken zelf te laten of ze wel of niet open gaan.
Maar de groep jongeren meer verantwoordelijk voor de verspreiding van COVID. IC of ziekenhuisopname is niet de enige maatstaf waar je naar moet kijken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:38 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En dan vertekent het ook nog dat <18 een groep is, en 18-39 een groep, bij de leeftijdscategorien daarboven is het allemaal per 5 jaar
Ook als 20 jarige heb je waarschijnlijk meer kans om door de bliksem geraakt te worden dan op de IC te belanden met corona....
Om nog maar te zwijgen over de aantallen 20ers die jaarlijks te horen krijgen dat ze kanker hebben....
Denk het wel - zie je ook in Israel ontstaan nu. Het is de vraag in hoeverre dat een probleem kan worden op den duur.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:39 schreef tja77 het volgende:
[..]
Zal met die dalende cijfers en de versoepelingen de vaccinatiebereidheid niet enorm af gaan nemen?
Het is ook een beetje een praktisch punt, het is logistiek nogal een gedoe om binnen die verpleeghuizen ook nog eens onderscheid te gaan maken, in de verzorgingshuizen zag je dat nu al, het was ook een beetje wat Marcel Levi aangaf, het lijkt heel mooi om een heel fijnmazig systeem te hebben wie er aan de beurt is, maar door de ingewikkelde logistiek leid het over de volle breedte tot minder resultaat.quote:
Natuurlijk is het niet onzinnige om binnenruimtes waar veel mensen samenkomen en langere tijd verblijven te sluiten. Dat is zo ongeveer de meest risicovolle setting die er is.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:41 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Ook in een kritische fase met weinig kennis was het onzinnig om de bibliotheken te sluiten
Oh tuurlijk, maar dezelfde kamermeerderheid of niet, er is gestemd op het nieuwe verkiezingsprogramma. Bijvoorbeeld, dit was de slogan van D66 bij het verkiezingsprogramma: "Laat iedereen vrij, maar niemand vallen"quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het helpt in dit geval natuurlijk nogal dat de kiezer de demissionaire regering gewoon weer aan een Kamermeerderheid geholpen heeft. Verder merk je buiten corona ook al jaren dat de regering er vooral was om de belangen van vijftigplussers te behartigen.
Tijdens de Aziatische en Hong Kong-griep zijn de scholen gewoon open gebleven las ik een paar weken terug in een nieuwsartikel. M'n pa kan zich uit zijn kinderjaren nog herinneren dat m'n opa weken- of maandenlang heeft moeten overwerken zodat zijn werkgever de productie niet hoefde te verlagen ondanks alle zieken. Dat moet, gezien de leeftijd van m'n pa, de Hong Kong-griep geweest zijn.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 08:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoals ik het begrepen heb, is dat bij zo'n beetje elke 20e eeuwse pandemie gebeurd. Ik heb aan het begin van deze pandemie wat zitten lezen over de Spaanse griep in 1918-1919, de Aziatische griep in 1957-1958 en de Hongkonggriep in 1968, die volgens mij allemaal schoolsluitingen hebben gekend.
Als er in de campagne één partij was die zich uitsprak als voorstander van corona-Ausweise dan was het D66 wel.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh tuurlijk, maar dezelfde kamermeerderheid of niet, er is gestemd op het nieuwe verkiezingsprogramma. Bijvoorbeeld, dit was de slogan van D66 bij het verkiezingsprogramma: "Laat iedereen vrij, maar niemand vallen"
Dat kunnen we wel aanpassen naar: "Laat iedereen vrij, maar niemand vallen. Tenzij je nog niet gevaccineerd bent, dan kun je de tyfus krijgen"
Hugo blijft die gigantische slag om de arm houden, maar ik geloof dat het best duidelijk is dat vaccinaties ook verspreiding voorkomen. Ik ben natuurlijk geen wetenschapper maar ik heb meerdere onderzoeken langs zien komen uit Israël en de VS. Ik kan niet tegen dat uiterst voorzichtige kinderachtige gelul en dat wijzen naar instanties die adviezen moeten geven. Ja, dat advies geeft de doorslag, maar je mag best optimistisch zijn op basis van de informatie die we hebben.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:41 schreef raptorix het volgende:
Overigens wel hypocriet hoe de Jonge zegt: Dan is anderhalve meter niet meer nodig, maar op andere punten zegt hij: Ja maar het is niet duidelijk of een gevaccineerd iemand een ander kan besmetten, want daar komt pas volgende week een advies over. Kortom weer een prachtig voorbeeld van Hugo die uitspraken doet over zaken die nog niet duidelijk zijn.
Maar bibliotheken zijn geen ruimtes waar veel mensen samenkomenquote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk is het niet onzinnige om binnenruimtes waar veel mensen samenkomen en langere tijd verblijven te sluiten. Dat is zo ongeveer de meest risicovolle setting die er is.
Ik blijf het verbazingwekkend vinden dat de voice of reason Kees van der Staaij is. Ik had niet gedacht dat ooit mee te maken.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als er in de campagne één partij was die zich uitsprak als voorstander van corona-Ausweise dan was het D66 wel.
Ik begreep juist dat het populaire plekken zijn voor o.a. studenten, die zitten daar soms de hele dag.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Maar bibliotheken zijn geen ruimtes waar veel mensen samenkomen
Het is geen bruine kroeg he....
Blijkbaar nog nooit in uni bibliotheken geweest. Daar zijn tegelijkertijd honderden mensen over de vloer in vaak slecht geventileerde ruimtes.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:46 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Maar bibliotheken zijn geen ruimtes waar veel mensen samenkomen
Het is geen bruine kroeg he....
die van het verpleegtehuis?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:12 schreef Caland het volgende:
[..]
Njah, aan de andere kant is er een redelijk grote kans dat we nu al flink verder versoepeld hadden als we de dikkerdjes voorrang hadden gegeven boven de opgewarmde lijken die toch niet in het ziekenhuis komen.
En waarom moet de bibliotheek in Schubbekutteveen dan dicht ?quote:Op vrijdag 7 mei 2021 09:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik begreep juist dat het populaire plekken zijn voor o.a. studenten, die zitten daar soms de hele dag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |