En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizenquote:Op maandag 10 mei 2021 10:11 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Alright, ik vind je post voor het grootste deel samenhangend en duidelijk.
Enige waar ik je een beetje biased vind overkomen is het long-covid verhaal. Dit onderbouw je namelijk deels vanuit media gerelateerde verhalen en eigen ervaring vanwege enkele studenten die je beweert te kennen met long-covid.
-knip-
Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizen
https://www.umcutrecht.nl(...)klachten-na-covid-19
https://internisten.nl/si(...)binar4%20Kirsten.pdf
en nog vele buitenlandse bronnen
Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:21 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.
Maar goed, volgens mij ben jij al overtuigd van alles dus ik zal de discussie hier dan verder bij laten.
quote:Op maandag 10 mei 2021 10:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.
Ok, hieruit blijkt dat je mijn post niet eens fatsoenlijk gelezen hebt. Dit zegt mij genoeg dat je niet open staat voor discussie en alleen met de armpjes over elkaar je eigen standpunt wilt zien. Succes verderquote:Op maandag 10 mei 2021 10:11 schreef dick_laurent het volgende:
Ok. Ik zeg niet dat long-covid niet bestaat, don't get me wrong.
Ik heb je post prima gelezen, en ik neem aan dat je sceptische insteek over het wel of niet bestaan van long covid gebaseerd is op iets. Je laat echter in het midden wat dat "iets" is.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
[..]
Ok, hieruit blijkt dat je mijn post niet eens fatsoenlijk gelezen hebt. Dit zegt mij genoeg dat je niet open staat voor discussie en alleen met de armpjes over elkaar je eigen standpunt wilt zien. Succes verder
Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.quote:Op maandag 10 mei 2021 10:26 schreef Candaasje het volgende:
Ik ben verder niet bang voor vaccins, (gelukkig niet, ik zet ze ) maar ben wel groot voorstander van keuzevrijheid. Ik denk ook dat we echt niet mogen onderschatten wat voor invloed (social) media heeft op het zaaien van angst, en dat veel mensen het echt niet goed kunnen overzien. Laat staan beoordelen wat goede informatiebronnen zijn. En dan helpt zo'n zwalkend beleid natuurlijk ook niet.
Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.
Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen ) Want die voedt die angst en onzekerheid.
Mwoah ik vind wel wat aan te merken op het hele gebeuren rondom AZ en er is ook wel veel onduidelijkheid en inconsistentie met doelgroepen met voorrang geweest. Nog even los van alle andere maatregelen en de wisselende boodschappen daaromtrent.quote:Op maandag 10 mei 2021 11:11 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.
Of je er rekening mee moet houden is een andere vraag. En toen die cellen gewonnen werden, werd er vaak nog niet zo moeilijk gedaan, was er veel minder behoefte aan informatie, en werd er veel meer op vertrouwd dat verstrekte informatie correct was. Helaas leven we nu in een maatschappij waarin iedereen vindt dat er rekening met ze gehouden moet worden, en informatie van autoriteiten en experts niet vertrouwd wordt en met het recht wilt hebben om het te kunnen checken.quote:Op zondag 9 mei 2021 23:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik denk dat vooral religieuze mensen bezwaren hebben, en mensen die al die achterlijke nepinformatie geloven.
weet niet of je daar nou rekening mee moet houden... maar ja, okee, goede documentatie, etc, tuurlijk. maar dat gebeurt toch al. het is wetenschap. er is geen reden om te denken dat die niet zorgvuldig te werk zouden gaan, en alles documenteren. anders heeft wetenschap geen zin.
Je leest meer en meer over long Covid, en ik zie het in mijn omgeving ook wel: https://www.nu.nl/coronavirus/6132436/onderzoek-naar-long-covid-veel-mensen-nog-niet-volledig-aan-het-werk.htmlquote:Op maandag 10 mei 2021 09:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nauwelijks meer volgens de laatste onderzoeken
En vwb niet ziek worden...
Zoek voor de gein "long covid" eens op.
Heb hier een aantal PHD studenten fie hebben moeten stoppen omdat ze zo ongeveer niet meer konden rekenen na een milde Covid
Mocht je onverhoopt op de IC komen door een ongeluk, dan hoop ik voor je dat daar inderdaad nog plek is
Misschien. Pfizer en Moderna hebben redelijk goede bescherming tegen alle varianten totnutoe.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:59 schreef BertV het volgende:
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:
Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"
Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Het is ontwikkelt met behulp van technieken wat voortkomt uit foetaal weefsel. Je probeert bewust zaken anders te lezen dan wat ik aan het vertellen ben. Ook nadat ik hier ook in verduidelijkte. Foetaal weefsel (verkregen door kopieën van dus een decennia eerdere voltrokken abortus) wordt gebruikt bij ontwerp&ontwikkeling, productie en testfase bij Sputnik, AstraZenica en Janssen. Bij Pfizer en Moderna worden deze cellen enkel gebruikt in de testfase. CureVac is de enige die geen gebruik maakt van dergelijke cellen in het proces en het is nog de vraag hoe het met Sanofi GSK zit, aangezien de testfase daar niet afgerond is.quote:Op maandag 10 mei 2021 00:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jij zegt letterlijk dat er foetaal weefsel in zit.
Er zit geen foetaal weefsel in vaccins.
Ergo, je liegt
https://www.gezondheidenw(...)foetussen-in-vaccins
https://www-nu-nl.cdn.amp(...)jk-coronavaccin.html
Er wordt gebruik gemaakt van cellen die 60 jaar geleden van een foetus afkomstig waren en 60 jaar lang zijn opgekweekt en aangepast en in niks meer lijken op het origineel
Hoe zit het met je hep A, B vaccinatie? Kinderen laten inenten?
Hell zelfs het Vaticaan is het met me eens
https://factcheck.vlaande(...)oor-coronavaccinatie
Oorspronkelijk komt daar de cellijn vandaan. Het is aangepast en gekopieerd en daar ben ik mij bewust van. Ik heb dan ook niet beweerd dat er telkens nieuwe foetussen nodig zijn hiervoor.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:31 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik kweek bijna iedere dag cellen in een laboratorium en ik kan je verzekeren dat met afstand het meerendeel van de cellen die we kweken niet uit een feutus komen.
Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:42 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Maar wees zelf ook eerlijk.
Je weet duidelijk niet waar het desbetreffende weefsel vandaan is gekomen?
Het betreft hier geen foetale cellen.quote:Ik hoop dat je begrijpt dat letterlijk IEDER medicijn dat er bestaat op de wereld (ja, ook simpele drogisterij goedjes) op cellen moeten worden getest.
Als ik van jou weefsel afneem, omdat je bijvoorbeeld een moedervlek moet laten verwijderen, dan kunnen we daar prima cellijnen van maken (beetje genetische modificatie voor nodig) die eeuwig in leven blijven. En waar we dus uitstekend DNA uit kunnen isoleren om een mRNA vaccin mee te maken.
Kankercellen, die bijvoorbeeld zijn verkregen door chirurgische resectie, hoeven vaak niet eens genetisch gemodificeerd te worden en vormen uit zichzelf al cellijnen die we jaren in kweek kunnen houden.
Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.quote:En nog even terugkomend op die feutale cellen die soms worden gebruikt (omdat hier bepaalde stamcel eigenschappen in zitten). Deze cellen worden 9 van de 10 keer verkregen uit navelstrengen die na het afknippen worden opgestuurd naar het lab. En UITERAARD! zal er nooit een feutus ongewild worden verkregen.... dit zijn altijd kinderen die (hoe verdrietig ook) dood zijn geboren en waarvan de ouders ervoor hebben gekozen deze moedwillig te doneren aan de wetenschap (iets waar deze ouders vaak hard en diep over hebben nagedacht).
Je hebt het verdraaid. (ik vermoed bewust)quote:
Gezien de leeftijden die daar worden vermeld kun je beter spreken van bekende personen die zijn overleden tijdens deze wereldwijde hysterie.quote:Op maandag 10 mei 2021 16:05 schreef BertV het volgende:
Na flink persen, hier een lijst met alle bekende mensen die wereldwijd zijn gestorven aan de pandemie.
https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
Dit is wel heel erg star gedacht.quote:Op maandag 10 mei 2021 16:45 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.
[..]
Het betreft hier geen foetale cellen.
[..]
Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.
Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.quote:Op maandag 10 mei 2021 16:52 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Dit is wel heel erg star gedacht.
Op deze manier kun je ook redeneren dat wij een welvarende economie zijn door onze slavernij.... dus zou je uit principe niet deel moeten willen nemen aan deze samenleving.....
Zoals gezegd, fijn dat die keuze er is . Enige vraag die ik wel heb; heb je echt meer moeite met één foetus uit 1972 dan met honderdenduizenden haaien die as we speak gedood worden voor een vaccin (Sanofi GSK)? Het zijn dan wel geen mensen (ik weet dat veel mensen daarin onderscheid maken), maar het zijn er gigantisch veel en het is ook onnodig in de zin dat er andere vaccins zijn.quote:Op maandag 10 mei 2021 17:03 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.
Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )quote:Op maandag 10 mei 2021 17:13 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Zoals gezegd, fijn dat die keuze er is . Enige vraag die ik wel heb; heb je echt meer moeite met één foetus uit 1972 dan met honderdenduizenden haaien die as we speak gedood worden voor een vaccin (Sanofi GSK)? Het zijn dan wel geen mensen (ik weet dat veel mensen daarin onderscheid maken), maar het zijn er gigantisch veel en het is ook onnodig in de zin dat er andere vaccins zijn.
Ik weet dat je die keuze niet hoeft te maken omdat je Pfizer of Moderna krijgt, maar even hypothetisch.
Helder, thnxquote:Op maandag 10 mei 2021 17:35 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )
Dergelijke informatie maakt wel dat ik nu anders denk over Sanofi GSK dan dat ik eerder deed. In mijn vorige reacties benader ik het nog wel vanuit het perspectief van mijn primaire bezwaar waar het mee begon, voordat ik ooit van deze situatie gehoord had. Er rijzen vooral nieuwe vragen dan. Is het zuiver verkregen vanuit haaien, of is het een cocktail en is het ook deels verkregen uit planten? Werden de haaien omwille van andere redenen ook al gedood, of zou het dan zuiver zijn omwille van het vaccin?
Indien dieren al gedood werden omwille van andere redenen, zou het problematische voor mij in mate afnemen. Natuurlijk is er dan wel het grote probleem dat er gejaagd wordt op een bedreigd dier. Dat maakt het nog steeds niet aanvaardbaar. Het leven van een mens in de breedste zin beschouw ik als intrinsiek waardevol en beschermwaardig. Persoonlijk zie ik daarin ook een principieel onderscheid tussen mens en dier. Maar dat wil niet zeggen dat een dergelijke numerieke slacht van dieren door de beugel kan. Ik zou de twee situaties dan ook niet willen afwegen tegen elkaar. De zorgen omtrent beiden kunnen naast elkaar bestaan.
Ik denk dat het goed zou zijn als er onderzocht wordt waarom het nu niet (voldoende) via planten gebeurt. Het lijkt mij toch ook in het belang van Sanofi GSK dat ze een duurzamere oplossing hebben die voor minder controverse zorgt. Dat streven zal ik dan ook zeker steunen.
Je vergeet de langetermijn bijwerkingen. Bijvoorbeeld massale onvruchtbaarheid. Of auto-imuun ziektes.quote:Op maandag 10 mei 2021 09:52 schreef devlinmr het volgende:
Dus als ik het even mag samenvatten dan zijn de redenen om niet te vaccineren als volgt
• Ik ben jong en loop geen risico als ik ziek word.
"Long COVID" is een steeds groter probleem aan het worden onder jongeren. Laatste schatting 40-60000 jongeren die er last van hebben en voor langere tijd de gevolgen ondervinden
• Ik ben jong en zelfs na vaccinatie ben je nog besmettelijk, dus voor een ander hoef ik het ook niet te doen
Uit recent onderzoek is naar voren gekomen dat je nauwelijks nog besmettelijk bent en je het dus voor je omgeving doet.
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Nee, dit is een leugen die is ontstaan op Facebook. Er worden wel menselijke cellen gebruikt die 50-60 jaar geleden legaal met toestemming uit een foetus die geaborteerd was zijn gewonnen. Deze cellen zijn in de loop der jaren gewijzigd en gekweekt waardoor er nu een gigantische voorraad van is voor het kweken van virussen. Om virussen te kweken heb je namelijk menselijke cellen nodig. Deze cellen komen echter NIET voor in het vaccin.
• Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem.
Prima, dat is precies waar een vaccin gebruik van maakt. Dit is dus een prima argument om je wel te laten vaccineren
• Ik heb al corona gehad
Prima, hoef je nog maar 1 vaccinatie te laten zetten om nog beter beschermd te zijn
• Het is Gentherapie
Nee dat is het niet. Het vaccin zet je cellen aan om een bepaald eiwit aan te maken waarop je immuunsysteem reageert. Het doet dus precies hetzelfde als vele virussen waaronder ook dit corona virus doet. Met dien verschil dat het virus je cellen aanzet tot het produceren van meer virussen, en dit vaccin je cellen aanzet tot het maken van een eiwit. Het vaccin veranderd dus niks aan je genen, net zomin als een verkoudheidsvirus dat doet
• Ben geen proefkonijn
Klopt, alle vaccins die op de markt zijn toegelaten voldoen aan alle eisen die altijd al aan vaccins gesteld worden.
Dit argument komt voort uit de status die het vaccin heeft bij de fabrikant (testfase 3 tot 2023 oid). Dit houdt in dat na goedkeuring de fabrikant nauwlettend in de gaten houdt of er niet toch nog effecten zijn die niet naar voren gekomen zijn tijdens de eerdere testfases. Dit is standaard procedure.
• Er zijn al heel veel doden gevallen door vaccinatie kijk maar bij https://vaers.hhs.gov/data.html
Lees vooral de disclaimer op die pagina. Die stelt namelijk dat iedereen daar een rapport kan indienen. De data die je daar kunt vinden is dus van nul tot generlei waarde als je er conclusies aan wil verbinden.
Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |