abonnement Unibet Coolblue
  maandag 10 mei 2021 @ 10:16:46 #226
34027 devlinmr
Trolivier
pi_199354021
quote:
7s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:11 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Alright, ik vind je post voor het grootste deel samenhangend en duidelijk.

Enige waar ik je een beetje biased vind overkomen is het long-covid verhaal. Dit onderbouw je namelijk deels vanuit media gerelateerde verhalen en eigen ervaring vanwege enkele studenten die je beweert te kennen met long-covid.

-knip-
En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizen

https://www.umcutrecht.nl(...)klachten-na-covid-19

https://internisten.nl/si(...)binar4%20Kirsten.pdf

en nog vele buitenlandse bronnen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_199354095
@TserrofEnoch

Ik zag dat er al wat informatielinkjes gepost waren, dit waren de kamervragen door de PvdD die gesteld werden:

https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins

Nouja goed, ik hoef gelukkig net zoals jij geen beslissing te maken met teveel gewetensbezwaren (in elk geval wegen ze niet meer op tegen de belangrijke voordelen die ik zie in een maatschappij waarin we weer eens over iets anders dan corona kunnen praten.) want ik heb gisteren mijn shotje Pfizer gehad :) .

(Restvaccins aan het einde van de dag. Gezien functie kwam ik in aanmerking. Dus dat was een mooie verrassing, had het niet verwacht gezien er ook naar leeftijd gekeken wordt.)
  Moderator maandag 10 mei 2021 @ 10:21:15 #228
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_199354119
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]

En op basis van rapportage en onderzoek uit ziekenhuizen

https://www.umcutrecht.nl(...)klachten-na-covid-19

https://internisten.nl/si(...)binar4%20Kirsten.pdf

en nog vele buitenlandse bronnen
Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.

Maar goed, volgens mij ben jij al overtuigd van alles dus ik zal de discussie hier dan verder bij laten.
pi_199354216
Ik ben verder niet bang voor vaccins, (gelukkig niet, ik zet ze :D ) maar ben wel groot voorstander van keuzevrijheid. Ik denk ook dat we echt niet mogen onderschatten wat voor invloed (social) media heeft op het zaaien van angst, en dat veel mensen het echt niet goed kunnen overzien. Laat staan beoordelen wat goede informatiebronnen zijn. En dan helpt zo'n zwalkend beleid natuurlijk ook niet.

Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.

Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen :') ) Want die voedt die angst en onzekerheid.
  maandag 10 mei 2021 @ 10:27:44 #230
34027 devlinmr
Trolivier
pi_199354233
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:21 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sja, nu kom je weer met mooie artikelen en verder weinig onderbouwing. Maar wederom, in the big picture. In het totaal van alle 'jongeren' die covid gehad hebben, waar hebben we het dan over? Wat zijn dan echt de harde cijfers? Je artikelen gaan ook o.a. over mensen die opgenomen geweest zijn, en mensen op hogere leeftijd. Dan heb je sowieso al te maken met een andere doelgroep en situatie.

Maar goed, volgens mij ben jij al overtuigd van alles dus ik zal de discussie hier dan verder bij laten.
Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.

Ik zal er nog 1 met je delen iig

https://directorsblog.nih(...)0than%20two%20months.

https://www.sciencedaily.com/releases/2021/04/210407174321.htm
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator maandag 10 mei 2021 @ 10:32:13 #231
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_199354285
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij artikelen hebt waaruit blijkt dat long covid niet bestaat en jouw standpunt onderbouwen. Dus ik wacht geduldig af tot je die deelt.
quote:
7s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:11 schreef dick_laurent het volgende:
Ok. Ik zeg niet dat long-covid niet bestaat, don't get me wrong.
:') Ok, hieruit blijkt dat je mijn post niet eens fatsoenlijk gelezen hebt. Dit zegt mij genoeg dat je niet open staat voor discussie en alleen met de armpjes over elkaar je eigen standpunt wilt zien. Succes verder :W
  maandag 10 mei 2021 @ 10:34:45 #232
34027 devlinmr
Trolivier
pi_199354324
quote:
10s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:32 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

[..]

:') Ok, hieruit blijkt dat je mijn post niet eens fatsoenlijk gelezen hebt. Dit zegt mij genoeg dat je niet open staat voor discussie en alleen met de armpjes over elkaar je eigen standpunt wilt zien. Succes verder :W
Ik heb je post prima gelezen, en ik neem aan dat je sceptische insteek over het wel of niet bestaan van long covid gebaseerd is op iets. Je laat echter in het midden wat dat "iets" is.

Zoals je in mijn edit kunt zien gaat het om 10% van de mensen die "milde" covid klachten hebben gehad
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_199354884
quote:
7s.gif Op maandag 10 mei 2021 10:26 schreef Candaasje het volgende:
Ik ben verder niet bang voor vaccins, (gelukkig niet, ik zet ze :D ) maar ben wel groot voorstander van keuzevrijheid. Ik denk ook dat we echt niet mogen onderschatten wat voor invloed (social) media heeft op het zaaien van angst, en dat veel mensen het echt niet goed kunnen overzien. Laat staan beoordelen wat goede informatiebronnen zijn. En dan helpt zo'n zwalkend beleid natuurlijk ook niet.

Het is absoluut zeer jammer te noemen, als iemand met ernstig overgewicht daardoor geen AZ durft te halen. Maar angst zit vaak diep en heeft niet zelden vele gronden. Ik weiger de mensen die die angst hebben te bestraffen.

Wel spreek ik in mijn omgeving mensen aan als ze onjuiste informatie verspreiden. (Hier op Fok! wat minder, het kost me al genoeg energie niet mijn halve FB lijst te ontvrienden en vriendelijk hun argumenten te blijven weerleggen :') ) Want die voedt die angst en onzekerheid.
Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.
pi_199355013
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 11:11 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Zelf heb ik moeite met "zwalkend beleid". Ik ben blij dat men zorgvuldig is. Bij mij wekt dat juist meer vertrouwen.
Mwoah ik vind wel wat aan te merken op het hele gebeuren rondom AZ en er is ook wel veel onduidelijkheid en inconsistentie met doelgroepen met voorrang geweest. Nog even los van alle andere maatregelen en de wisselende boodschappen daaromtrent.

Nu, ik trek me daar zelf niet zo veel van aan verder (ik heb me ook nooit druk gemaakt om mijn HepB en Tetanus vaccinaties zeg maar :D ) maar ik ken wel veel mensen die - ik denk vanuit angst/onzekerheid - dat aangrijpen.

Alles ligt nu ook wel enorm onder een vergrootglas. Ik heb nu in 2 dagen tijd de waarschuwing gehad dat we mystery guests zullen vaccineren. Daar word ik ook niet zo warm of koud van, maar het geeft wel aan dat er enorm veel gecontroleerd wordt om fouten te voorkomen. Naast nog alle andere veiligheidsprotocollen die strikt gehanteerd dienen te worden. Heb ik in het ziekenhuis met de bloedafname nooit zo meegemaakt.
pi_199355521
Ik heb gehoord dat je er extreem geil van kunt worden dus wat mij betreft een dubbele dosis.
pi_199355919
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:08 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik denk dat vooral religieuze mensen bezwaren hebben, en mensen die al die achterlijke nepinformatie geloven.
weet niet of je daar nou rekening mee moet houden... maar ja, okee, goede documentatie, etc, tuurlijk. maar dat gebeurt toch al. het is wetenschap. er is geen reden om te denken dat die niet zorgvuldig te werk zouden gaan, en alles documenteren. anders heeft wetenschap geen zin.
Of je er rekening mee moet houden is een andere vraag. En toen die cellen gewonnen werden, werd er vaak nog niet zo moeilijk gedaan, was er veel minder behoefte aan informatie, en werd er veel meer op vertrouwd dat verstrekte informatie correct was. Helaas leven we nu in een maatschappij waarin iedereen vindt dat er rekening met ze gehouden moet worden, en informatie van autoriteiten en experts niet vertrouwd wordt en met het recht wilt hebben om het te kunnen checken.
pi_199355984
quote:
1s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:03 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nauwelijks meer volgens de laatste onderzoeken

En vwb niet ziek worden...
Zoek voor de gein "long covid" eens op.
Heb hier een aantal PHD studenten fie hebben moeten stoppen omdat ze zo ongeveer niet meer konden rekenen na een milde Covid

Mocht je onverhoopt op de IC komen door een ongeluk, dan hoop ik voor je dat daar inderdaad nog plek is
Je leest meer en meer over long Covid, en ik zie het in mijn omgeving ook wel: https://www.nu.nl/coronavirus/6132436/onderzoek-naar-long-covid-veel-mensen-nog-niet-volledig-aan-het-werk.html
pi_199356075
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:59 schreef BertV het volgende:
Ik heb een vraag voor de mensen die het vaccin nemen:

Denken jullie dat het hier bij blijft?
Ik doel dan op "2 keer een prik, en dan zijn "we" er af"

Als er bijv. dit soort berichten langkomen:
https://www.businessinsider.nl/coronavaccin-pfizer-eu/
Misschien. Pfizer en Moderna hebben redelijk goede bescherming tegen alle varianten totnutoe.
De andere vaccins goed tegen de Engelse variant, iets minder tegen Braziliaanse en nog minder tegen Zuid-Afrikaanse. Maar dat is tegen symptomen, hoe veel minder het werkt tegen ziekenhuisopname is nog niet duidelijk.

Men is het overigens wel aan het onderzoeken. In de Oxford studie hebben mensen inmiddels 3x een prik gehad (grofweg in april, agustus en maart) om te kijken wat het effect is van langere tijd tussen boosters en het effect ervan op antistoffen en immuniteit over langere tijd. Volgens mij is overigens nog steeds niemand van die studie opgenomen geweest in het ziekenhuis met Covid, dus dat is wel een goed teken.

Maar het kan goed dat er boosters komen tegen nieuwe varianten, maar het lijkt me beter om zulke boosters dan bij de bron in te zetten. Op en rond de plek waar de variant aangetroffen wordt, ipv massaal in Nederland te gaan vaccineren omdat er in verwegistan een variant is.
  maandag 10 mei 2021 @ 16:05:40 #239
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199359488
Na flink persen, hier een lijst met alle bekende mensen die wereldwijd zijn gestorven aan de pandemie.

https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_199359922
quote:
1s.gif Op maandag 10 mei 2021 00:25 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Jij zegt letterlijk dat er foetaal weefsel in zit.

Er zit geen foetaal weefsel in vaccins.

Ergo, je liegt

https://www.gezondheidenw(...)foetussen-in-vaccins

https://www-nu-nl.cdn.amp(...)jk-coronavaccin.html

Er wordt gebruik gemaakt van cellen die 60 jaar geleden van een foetus afkomstig waren en 60 jaar lang zijn opgekweekt en aangepast en in niks meer lijken op het origineel

Hoe zit het met je hep A, B vaccinatie? Kinderen laten inenten?

Hell zelfs het Vaticaan is het met me eens

https://factcheck.vlaande(...)oor-coronavaccinatie
Het is ontwikkelt met behulp van technieken wat voortkomt uit foetaal weefsel. Je probeert bewust zaken anders te lezen dan wat ik aan het vertellen ben. Ook nadat ik hier ook in verduidelijkte. Foetaal weefsel (verkregen door kopieën van dus een decennia eerdere voltrokken abortus) wordt gebruikt bij ontwerp&ontwikkeling, productie en testfase bij Sputnik, AstraZenica en Janssen. Bij Pfizer en Moderna worden deze cellen enkel gebruikt in de testfase. CureVac is de enige die geen gebruik maakt van dergelijke cellen in het proces en het is nog de vraag hoe het met Sanofi GSK zit, aangezien de testfase daar niet afgerond is.

De manier waarop je dit gesprek aangaat maak dat je jezelf in zoverre gediskwalificeerd hebt dat ik verder inhoudelijk niet op je in zal gaan. Absoluut niet omwille van je stellingname maar omwille van hoe jij jezelf hier etaleert. Dat ik je al een keer negeerde was geen ongeluk.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 17:05:59 ]
pi_199359969
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:31 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Ik kweek bijna iedere dag cellen in een laboratorium en ik kan je verzekeren dat met afstand het meerendeel van de cellen die we kweken niet uit een feutus komen.
Oorspronkelijk komt daar de cellijn vandaan. Het is aangepast en gekopieerd en daar ben ik mij bewust van. Ik heb dan ook niet beweerd dat er telkens nieuwe foetussen nodig zijn hiervoor.
pi_199360155
quote:
4s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:42 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Maar wees zelf ook eerlijk.
Je weet duidelijk niet waar het desbetreffende weefsel vandaan is gekomen?
Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.

quote:
Ik hoop dat je begrijpt dat letterlijk IEDER medicijn dat er bestaat op de wereld (ja, ook simpele drogisterij goedjes) op cellen moeten worden getest.

Als ik van jou weefsel afneem, omdat je bijvoorbeeld een moedervlek moet laten verwijderen, dan kunnen we daar prima cellijnen van maken (beetje genetische modificatie voor nodig) die eeuwig in leven blijven. En waar we dus uitstekend DNA uit kunnen isoleren om een mRNA vaccin mee te maken.
Kankercellen, die bijvoorbeeld zijn verkregen door chirurgische resectie, hoeven vaak niet eens genetisch gemodificeerd te worden en vormen uit zichzelf al cellijnen die we jaren in kweek kunnen houden.
Het betreft hier geen foetale cellen.

quote:
En nog even terugkomend op die feutale cellen die soms worden gebruikt (omdat hier bepaalde stamcel eigenschappen in zitten). Deze cellen worden 9 van de 10 keer verkregen uit navelstrengen die na het afknippen worden opgestuurd naar het lab. En UITERAARD! zal er nooit een feutus ongewild worden verkregen.... dit zijn altijd kinderen die (hoe verdrietig ook) dood zijn geboren en waarvan de ouders ervoor hebben gekozen deze moedwillig te doneren aan de wetenschap (iets waar deze ouders vaak hard en diep over hebben nagedacht).
Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.
pi_199360198
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:52 schreef devlinmr het volgende:
• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Je hebt het verdraaid. (ik vermoed bewust)

• Er zit foetaal weefsel in vaccins
• De ontwikkeling ging gepaard met gebruik van foetaal weefsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door TserrofEnoch op 10-05-2021 17:09:25 ]
  maandag 10 mei 2021 @ 16:52:23 #244
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_199360282
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 16:05 schreef BertV het volgende:
Na flink persen, hier een lijst met alle bekende mensen die wereldwijd zijn gestorven aan de pandemie.

https://nl.wikipedia.org/(...)evolgen_van_COVID-19
Gezien de leeftijden die daar worden vermeld kun je beter spreken van bekende personen die zijn overleden tijdens deze wereldwijde hysterie.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  maandag 10 mei 2021 @ 16:52:41 #245
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_199360294
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 16:45 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Jawel foetaal weefsel dat is verkregen door een abortus in de jaren 1972 in Leiden vanwege niet-medische redenen. Vervolgens zijn er kopieën van gemaakt. Plus er is nog ander weefsel dat uit het oog van een foetus komt.
[..]

Het betreft hier geen foetale cellen.
[..]

Dat is dus niet de kwestie die hier speelt.
Dit is wel heel erg star gedacht.
Op deze manier kun je ook redeneren dat wij een welvarende economie zijn door onze slavernij.... dus zou je uit principe niet deel moeten willen nemen aan deze samenleving.....
pi_199360545
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 16:52 schreef NaturalScience het volgende:

[..]

Dit is wel heel erg star gedacht.
Op deze manier kun je ook redeneren dat wij een welvarende economie zijn door onze slavernij.... dus zou je uit principe niet deel moeten willen nemen aan deze samenleving.....
Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.
pi_199360695
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 17:03 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Er zijn dus alternatieven, dat maakt dat de vergelijking mank gaat. Er zijn meerdere vaccins en je hoeft dus geen vaccin te hebben die met dergelijke technieken ontwikkelt zijn. Echt blij zou ik zijn met CureVac of Sanofi GSK. En ik zal zelf Pfizer of Moderna krijgen. Wat ik uit pragmatisme dus ook aanvaardbaar vindt. Ik wil mijzelf aan kunnen kijken, wat andere mensen doen moeten zij zelf weten. Met AstraZenica of Janssen zou ik over mijn grenzen heen gaan. Er is juist nuancering hier, star zou zijn als ik CureVac zou willen of niets.
Zoals gezegd, fijn dat die keuze er is :Y. Enige vraag die ik wel heb; heb je echt meer moeite met één foetus uit 1972 dan met honderdenduizenden haaien die as we speak gedood worden voor een vaccin (Sanofi GSK)? Het zijn dan wel geen mensen (ik weet dat veel mensen daarin onderscheid maken), maar het zijn er gigantisch veel en het is ook onnodig in de zin dat er andere vaccins zijn.
Ik weet dat je die keuze niet hoeft te maken omdat je Pfizer of Moderna krijgt, maar even hypothetisch.
pi_199360983
quote:
7s.gif Op maandag 10 mei 2021 17:13 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Zoals gezegd, fijn dat die keuze er is :Y. Enige vraag die ik wel heb; heb je echt meer moeite met één foetus uit 1972 dan met honderdenduizenden haaien die as we speak gedood worden voor een vaccin (Sanofi GSK)? Het zijn dan wel geen mensen (ik weet dat veel mensen daarin onderscheid maken), maar het zijn er gigantisch veel en het is ook onnodig in de zin dat er andere vaccins zijn.
Ik weet dat je die keuze niet hoeft te maken omdat je Pfizer of Moderna krijgt, maar even hypothetisch.
Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )

Dergelijke informatie maakt wel dat ik nu anders denk over Sanofi GSK dan dat ik eerder deed. In mijn vorige reacties benader ik het nog wel vanuit het perspectief van mijn primaire bezwaar waar het mee begon, voordat ik ooit van deze situatie gehoord had. Er rijzen vooral nieuwe vragen dan. Is het zuiver verkregen vanuit haaien, of is het een cocktail en is het ook deels verkregen uit planten? Werden de haaien omwille van andere redenen ook al gedood, of zou het dan zuiver zijn omwille van het vaccin?

Indien dieren al gedood werden omwille van andere redenen, zou het problematische voor mij in mate afnemen. Natuurlijk is er dan wel het grote probleem dat er gejaagd wordt op een bedreigd dier. Dat maakt het nog steeds niet aanvaardbaar. Het leven van een mens in de breedste zin beschouw ik als intrinsiek waardevol en beschermwaardig. Persoonlijk zie ik daarin ook een principieel onderscheid tussen mens en dier. Maar dat wil niet zeggen dat een dergelijke numerieke slacht van dieren door de beugel kan. Ik zou de twee situaties dan ook niet willen afwegen tegen elkaar. De zorgen omtrent beiden kunnen naast elkaar bestaan.

Ik denk dat het goed zou zijn als er onderzocht wordt waarom het nu niet (voldoende) via planten gebeurt. Het lijkt mij toch ook in het belang van Sanofi GSK dat ze een duurzamere oplossing hebben die voor minder controverse zorgt. Dat streven zal ik dan ook zeker steunen.
pi_199361014
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 17:35 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Bedankt dat je het vraagt. En ook bedankt voor de informatie die ik inmiddels erover gelezen heb. Dat stuk over de kamervragen daarop waren de antwoorden behoorlijk kortaf. Ze zijn natuurlijk niet schuitig vanuit het ministerie dat begrijp ik. (voor derden, je stuurde mij dit artikel toe https://www.partijvoorded(...)n-voor-coronavaccins )

Dergelijke informatie maakt wel dat ik nu anders denk over Sanofi GSK dan dat ik eerder deed. In mijn vorige reacties benader ik het nog wel vanuit het perspectief van mijn primaire bezwaar waar het mee begon, voordat ik ooit van deze situatie gehoord had. Er rijzen vooral nieuwe vragen dan. Is het zuiver verkregen vanuit haaien, of is het een cocktail en is het ook deels verkregen uit planten? Werden de haaien omwille van andere redenen ook al gedood, of zou het dan zuiver zijn omwille van het vaccin?

Indien dieren al gedood werden omwille van andere redenen, zou het problematische voor mij in mate afnemen. Natuurlijk is er dan wel het grote probleem dat er gejaagd wordt op een bedreigd dier. Dat maakt het nog steeds niet aanvaardbaar. Het leven van een mens in de breedste zin beschouw ik als intrinsiek waardevol en beschermwaardig. Persoonlijk zie ik daarin ook een principieel onderscheid tussen mens en dier. Maar dat wil niet zeggen dat een dergelijke numerieke slacht van dieren door de beugel kan. Ik zou de twee situaties dan ook niet willen afwegen tegen elkaar. De zorgen omtrent beiden kunnen naast elkaar bestaan.

Ik denk dat het goed zou zijn als er onderzocht wordt waarom het nu niet (voldoende) via planten gebeurt. Het lijkt mij toch ook in het belang van Sanofi GSK dat ze een duurzamere oplossing hebben die voor minder controverse zorgt. Dat streven zal ik dan ook zeker steunen.
Helder, thnx :)

En ja, er zijn inderdaad nog wel wat zaken vrij onduidelijk. (Nu ben ik ongeacht de bestemming van de haaien tegen deze slacht, maar dat is dus meer mijn stokpaardje :D )
  maandag 10 mei 2021 @ 17:52:15 #250
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_199361235
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 09:52 schreef devlinmr het volgende:
Dus als ik het even mag samenvatten dan zijn de redenen om niet te vaccineren als volgt

• Ik ben jong en loop geen risico als ik ziek word.
"Long COVID" is een steeds groter probleem aan het worden onder jongeren. Laatste schatting 40-60000 jongeren die er last van hebben en voor langere tijd de gevolgen ondervinden

• Ik ben jong en zelfs na vaccinatie ben je nog besmettelijk, dus voor een ander hoef ik het ook niet te doen
Uit recent onderzoek is naar voren gekomen dat je nauwelijks nog besmettelijk bent en je het dus voor je omgeving doet.

• Er zit foetaal weefsel in vaccins
Nee, dit is een leugen die is ontstaan op Facebook. Er worden wel menselijke cellen gebruikt die 50-60 jaar geleden legaal met toestemming uit een foetus die geaborteerd was zijn gewonnen. Deze cellen zijn in de loop der jaren gewijzigd en gekweekt waardoor er nu een gigantische voorraad van is voor het kweken van virussen. Om virussen te kweken heb je namelijk menselijke cellen nodig. Deze cellen komen echter NIET voor in het vaccin.

• Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem.
Prima, dat is precies waar een vaccin gebruik van maakt. Dit is dus een prima argument om je wel te laten vaccineren

• Ik heb al corona gehad
Prima, hoef je nog maar 1 vaccinatie te laten zetten om nog beter beschermd te zijn

• Het is Gentherapie
Nee dat is het niet. Het vaccin zet je cellen aan om een bepaald eiwit aan te maken waarop je immuunsysteem reageert. Het doet dus precies hetzelfde als vele virussen waaronder ook dit corona virus doet. Met dien verschil dat het virus je cellen aanzet tot het produceren van meer virussen, en dit vaccin je cellen aanzet tot het maken van een eiwit. Het vaccin veranderd dus niks aan je genen, net zomin als een verkoudheidsvirus dat doet

• Ben geen proefkonijn
Klopt, alle vaccins die op de markt zijn toegelaten voldoen aan alle eisen die altijd al aan vaccins gesteld worden.
Dit argument komt voort uit de status die het vaccin heeft bij de fabrikant (testfase 3 tot 2023 oid). Dit houdt in dat na goedkeuring de fabrikant nauwlettend in de gaten houdt of er niet toch nog effecten zijn die niet naar voren gekomen zijn tijdens de eerdere testfases. Dit is standaard procedure.

• Er zijn al heel veel doden gevallen door vaccinatie kijk maar bij https://vaers.hhs.gov/data.html
Lees vooral de disclaimer op die pagina. Die stelt namelijk dat iedereen daar een rapport kan indienen. De data die je daar kunt vinden is dus van nul tot generlei waarde als je er conclusies aan wil verbinden.

Ik zal vast wel ergens niet helemaal 100% correct zijn in mijn lijstje, en ik heb 5G, Nanochips en Shedden er maar uitgelaten, maar volgens mij is dit wel zo ongeveer de samenvatting van het hele vaccinatie dilemma
Je vergeet de langetermijn bijwerkingen. Bijvoorbeeld massale onvruchtbaarheid. Of auto-imuun ziektes.
To BG or not to BG!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')