Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1739 Testsamenleving

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik weet heel goed hoe het werkt, ik voorspel je alleen dat ze dat niet op orde gaan krijgen, en dat je het grootste gezeik gaat krijgen van mensen die niet goed in het systeem staan.

Waarschijnlijk sta je vooraan inderdaad wanneer er problemen opduiken hiermee. Je zit in de IT geloof ik of gerelateerd en weet net zoals iedereen dat er kinderziektes zijn met nieuwe toepassingen. Die zijn er om opgelost te worden weer.

We vlakken klein beetje af hopelijk:

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?

Ja hoor, die data is van mij dus ik wil bepalen wat er met die data gebeurt. Het gaat dus niemand verder wat aan. Daar komt bij dat het een kwestie van tijd is voordat die data lekt (kijk maar weer naar het GGD lek) en dan heb je dus helemaal geen controle meer over je data.

Maar het grootste probleem vind ik dat ze data opslaan die ze helemaal niet nodig hebben. Waarom heb je mijn naam nodig om bij te houden hoeveel prikken er gezet zijn? Je kunt er leuke analyses op doen, zeker, maar dan ga je richting scope-creep en dat doe je niet met persoonsgegevens.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, kritisch zijn op wie welke data waarvoor gebruikt van jou, is iets wat heel veel mensen, helaas, niet doen.

Al wat ouder, maar nog steeds goed leesvoer: https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 12:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Gaat ook van oud naar jong:
[..]

https://corona.nhg.org/co(...)lecteren-uitnodigen/

Ik ken toevallig mensen van nog geen 30 en nog geen 40 die al uitgenodigd zijn, uit verschillende omgevingen.
Dus ik vermoed dat het niet heel erg van oud naar jong gaat.

Punt was meer, dat het niet handig is online de afspraak te maken als je de brief nog niet hebt.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:27 schreef erkel het volgende:

[..]

Waarschijnlijk sta je vooraan inderdaad wanneer er problemen opduiken hiermee. Je zit in de IT geloof ik of gerelateerd en weet net zoals iedereen dat er kinderziektes zijn met nieuwe toepassingen. Die zijn er om opgelost te worden weer.

Ik weet ook hoe lang het duurt om medische systemen te implementeren, alleen je audit duurt meestal al een kwartaal, opzich is het niet dat ik geen vertrouwen heb in de app, ik weet hoe die in elkaar zit en cryptografisch is dat redelijk op orde, maar het gaat hem gewoon niet worden, althans niet voor iedereen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:23 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Stel: vaccinatiegraad is hoog genoeg; de ziekenhuizen kunnen het aantal besmettingen aan. En ze gaan dit toch rekken. ''Voor de zekerheid''.

Ga je dan ook in protest? Of groei je dan mee met de wet? Op welk punt is het voor jou ''genoeg''? Bedoel dat niet cynisch, aanvallend, of wat dan ook; oprechte vraag.

Het punt is dat ik niet zo veel moeite heb met af een toe een testje als ik ergens naartoe wil. De tijd dat álles weer normaal is gaat echt wel komen, maar niet vandaag of morgen, ook niet als iedereen die wil een vaccin heeft gehad. Denk je nou echt dat op het moment dat de vaccinatiegraad hoog genoeg is, de ziekenhuizen het aankunnen we alles zomaar ineens open gaan gooien en terug naar het normaal gaan? Ze kijken - en terecht - wel uit . En als we dan met her en der wat testjes langzaamaan weer op kunnen bouwen, denk ik inderdaad /care.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:22 schreef RipCity het volgende:
Vandaag:
Hongaars Sziget Festival gaat dit jaar weer niet door
Grootste van Europa: Brighton gay parade in augustus gecancelled
Groots met zachte g naar late herfst verplaatst.


En dat in landen waar grootste gedeelte al is gevaccineerd en cases superlaag zijn.

Mensen die denken dat er in Nederland deze zomer veel te doen zal zijn hebben bord voor de kop. Met/zonder test bewijs. Het zal
Hoogstens musea en Efteling worden. Concerten/events nog niet.

Benieuwd of kermissen weer mogen. Die arme ondernemers zitten zwaar in de problemen.

Het probleem is dat Hongarije heel veel Hongaren hebben gevaccineerd met vaccins die niet door het EMA goedgekeurd zijn en ook niet door het EMA goedgekeurd worden. De Hongaren die met deze vaccins zijn gevaccineerd krijgen geen vaccinatiebewijs en kunnen dus niet zonder negatieve testbewijs van een recente coronatest niet naar het buitenland reizen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:24 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee en terecht, want ze willen zichzelf ook de mogelijkheid geven dat wanneer de situatie erom vraagt (bijvoorbeeld nog altijd honderden IC-bedden bezet in juli, of als er onverhoopt toch een kink in het vaccinplan komt) om het aan te houden. Dat is niet om jou en mij te pesten, maar om te voorkomen dat we weer terugvallen zoals vorig jaar zomer gebeurde toen 'alles' open ging.

Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.

Het is wel leuk dat alle kritiek op de testsamenleving er nog vanuit gaat dat alles organisatorisch goed gaat werken, en dat de bezwaren puur ethisch van aard zijn.

Het is nog even heel wat anders als bij wijze van spreken de Efteling straks weer personeel regelt om op laten we zeggen 50% capaciteit open te gaan, maar dat er voor de aangewezen snelteststraat maar plek is voor 25%.

Of dat later blijkt dat een glazenmaker uit Kerkrade, een huisjesmelker uit Groningen en een pluimveehouder uit Barneveld (ik verzin deze mensen ter plekke, niet serieus op ingaan a.u.b.) met goede CDA-connecties misschien niet geschikt zijn om met medische gegevens om te gaan. Ik zie de hartverscheurende reportages al bij Hart van Nederland: "Ja ik dacht, het was door de overheid goedgekeurd, dus het zou wel goed zijn."

En dan de kamerdebatten met Hugo: "Ja maar úw Kamer vond het allemaal te duur, dus ik had geen andere keuze. Ik voer alleen maar uit wat úw Kamer wil". Beetje het toeslagenaffaire-verweer: "Ja jullie wilden dat we fraudeurs gingen aanpakken dus dat zijn we maar gaan doen, we wisten niet dat jullie bedoelden dat ze ook echt schuldig aan fraude moesten zijn".

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:31 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.

Het is sowieso raar dat het debat vandaag plaatsvind, en dat er volgende week een advies word gedaan in hoeverre gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten, immers als dit niet het geval is, of in ieder geval het risico laag, dan kun je sowieso midden juni alles opengooien.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:30 schreef Da_Sandman het volgende:
Ze kijken - en terecht - wel uit . En als we dan met her en der wat testjes langzaamaan weer op kunnen bouwen, denk ik inderdaad /care.

/care is beter dan /cure inderdaad.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:33 schreef Vasilevski het volgende:
Het is wel leuk dat alle kritiek op de testsamenleving er nog vanuit gaat dat alles organisatorisch goed gaat werken, en dat de bezwaren puur ethisch van aard zijn.

Het is nog even heel wat anders als bij wijze van spreken de Efteling straks weer personeel regelt om op laten we zeggen 50% capaciteit open te gaan, maar dat er voor de aangewezen snelteststraat maar plek is voor 25%.

Of dat later blijkt dat een glazenmaker uit Kerkrade, een huisjesmelker uit Groningen en een pluimveehouder uit Barneveld (ik verzin deze mensen ter plekke, niet serieus op ingaan a.u.b.) met goede CDA-connecties misschien niet geschikt zijn om met medische gegevens om te gaan. Ik zie de hartverscheurende reportages al bij Hart van Nederland: "Ja ik dacht, het was door de overheid goedgekeurd, dus het zou wel goed zijn."

En dan de kamerdebatten met Hugo: "Ja maar úw Kamer vond het allemaal te duur, dus ik had geen andere keuze. Ik voer alleen maar uit wat úw Kamer wil". Beetje het toeslagenaffaire-verweer: "Ja jullie wilden dat we fraudeurs gingen aanpakken dus dat zijn we maar gaan doen, we wisten niet dat jullie bedoelden dat ze ook echt schuldig aan fraude moesten zijn".

Dat denk ik niet, de snelle opschaling van de afspraaklijnen verliep prima, enthousiaste jonge mensen die prima werk neer hebbeen gezet, daarnaast gebleken dat er veilig met data is omgegaan!

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is sowieso raar dat het debat vandaag plaatsvind, en dat er volgende week een advies word gedaan in hoeverre gevaccineerde mensen anderen kunnen besmetten, immers als dit niet het geval is, of in ieder geval het risico laag, dan kun je sowieso midden juni alles opengooien.

En als het wel het geval is en er geen plan bedacht is kunnen we weer heerlijk roepen dat De Jonge er niets van kan.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:28 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ja hoor, die data is van mij dus ik wil bepalen wat er met die data gebeurt. Het gaat dus niemand verder wat aan. Daar komt bij dat het een kwestie van tijd is voordat die data lekt (kijk maar weer naar het GGD lek) en dan heb je dus helemaal geen controle meer over je data.

Maar het grootste probleem vind ik dat ze data opslaan die ze helemaal niet nodig hebben. Waarom heb je mijn naam nodig om bij te houden hoeveel prikken er gezet zijn? Je kunt er leuke analyses op doen, zeker, maar dan ga je richting scope-creep en dat doe je niet met persoonsgegevens.

En zo kan ik nog wel even doorgaan, kritisch zijn op wie welke data waarvoor gebruikt van jou, is iets wat heel veel mensen, helaas, niet doen.

Al wat ouder, maar nog steeds goed leesvoer: https://decorrespondent.n(...)gen/6428004-ab2d5fc2

Ah ik mis dat 'dat is van mij'-gen geloof ik, ik hecht daar toch al nooit zoveel waarde aan. Heb dat artikel toentertijd ook gelezen, maar dat veranderde ook mijn zienswijze daarop niet. Thanks voor je heldere uitleg iig .

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:31 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het lastig is om nu te zeggen: we doen het voor drie maanden en dan is het klaar maar het mag echt wel wat strakker dan dat ze nu doen. Leg dan op zijn minst vast op basis van welke voorwaarden je de wet weer af gaat schaffen.

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:24 schreef erkel het volgende:
De functioneerde rechtstaat heeft deze vrijheden tijdelijk ingeperkt inderdaad, omdat het alternatief vele malen vervelender is. Voor iedereen.

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:38 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ah ik mis dat 'dat is van mij'-gen geloof ik, ik hecht daar toch al nooit zoveel waarde aan. Heb dat artikel toentertijd ook gelezen, maar dat veranderde ook mijn zienswijze daarop niet. Thanks voor je heldere uitleg iig .

Dat is niet erg, ik vind het hooguit jammer dat niet meer mensen dat doen. Veel mensen zijn zich niet bewust van wat er met hun, met name digitale, gegevens gebeurd en hoeveel geld daarin omgaat en dat is zonde. Komt bij dat datalekken tegenwoordig net zo normaal zijn als Amerikaanse school-shootings terwijl voor beide eigenlijk altijd enorme ophef zou moeten ontstaan omdat de gevolgen niet te overzien zijn.

Van de andere kant is het ook maar weer heel abstract voor mensen en het is vrij complexe materie, dus ik snap ook wel dat mensen het allemaal wel best vinden. Ik ben al blij als ik ze tegenwoordig een fatsoenlijke tracking-blocker in hun browser aan kan smeren.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.

Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.

Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

In mijn geval is het tweeledig. Aan de ene kant vind ik het onnodig en maak ik me er zorgen om dat die informatie terecht komt bij een partij die net bestaat en al die processen nog niet (goed) ontwikkeld heeft. De kaasboer om de hoek die met mijn medische gegevens om mag gaan bijvoorbeeld.

Het tweede deel heeft te maken met de praktische uitvoerbaarheid. In mijn geval moet ik 25 minuten rijden om naar een testlocatie te komen om me te laten testen. Ook om naar het zwembad te kunnen wat 5 minuten lopen is van mijn huis.

Dat maakt het voor mij buitenproportioneel.

Via een test van de glaszetter, kijk dat is de nieuwe economie

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Waarom begrijp je dat niet?

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Voor de laatste keer, het is gewoon belachelijk dat je besmettelijk beschouwd wordt tot het tegendeel bewezen is.
Vorig jaar waren was er geen enkel initiatief tot een testmaatschappij, als we vorig jaar dit hadden gedaan om een lockdown te voorkomen of te verkorten en de maatschappij open te houden, had ik het nog kunnen begrijpen, nu niet meer.

Nu hebben we straks een situatie waar vrijwel iedereen gevaccineerd is in de zomer, en dan moeten we ons stuk testen om iets te kunnen doen, wat we vorig jaar zonder konden.

Laat jij maar stuk testen, maar ik ga er in elk geval niet meer aan mee doen om naar een museum, de kroeg of restaurant te kunnen, en ik hoop dat heel veel mensen en bedrijven dat ook niet doen, als de testwet er komt, de enige manier om er voor te zorgen het project snel mislukt, want dit project is om meerdere reden echt geen goed idee, enkele punten daarvan zijn al aangehaald door @chratnox en andere users in dit forum.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:47 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Waarom begrijp je dat niet?

Meh, lees maar terug hoor, dat ga ik niet nog een keer herhalen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:42 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een avondklok ?
Geen avondklok, wat geen enkel verschil qua besmettingen gemaakt zou hebben ?

Wat was dan volgens jou het alternatief voor een lockdown ?
Geen lockdown, een vrije samenleving en een betere economie ?

Met alternatief bedoelde ik overgelopen zorg en vele corona doden (en ook extra doden doordat goede zorg niet geboden kon worden). Daarom zijn onze vrijheden nu tijdelijk ingeperkt. Ik kan dat prima volgen.

Ik snap dat veel mensen er last van hebben en sommige groepen buitenproportioneel veel, maar het is even niet anders. Cru gezegd.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:21 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ik begrijp nooit zo goed wat er nou zó verschrikkelijk erg aan is dat ze iets van je weten. Kun je dat uitleggen?

Voor een keer ben ik het met je eens. Met mijn werk wordt ik daar niet goed van, die AVG. Ik werk de hele dag met BSN (fiscaal werk) en die mogen ook nergens meer op staan. Maar om iets regelen zijn ze altijd nodig.
Dus ik stuur een jaaropgave waar geen BSN op mag staan naar een bank voor een financieringsaanvraag. En voor die aanvraag vragen ze vervolgens wat het BSN is.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Oh maar daar zou nog best wat te winnen zijn. Maar het gaat mij al de hele tijd echt sec om het principe van dat testen tot je zelf gevaccineerd bent, dat ik niet begrijp dat dat zoveel weerstand oproept.

Omdat het veel te breed wordt opgezet, dat is het hele probleem. Als ze gewoon, in goeie wettelijke taal uiteraard, vastleggen dat deze wet geldt totdat aan deze voorwaarden is voldaan en alleen voor dit soort evenementen/ondernemingen, i.p.v. dat ze dat later allemaal met ministeriële regelingen gaan toevoegen, dan heb je een heel andere wet dan wat er nu ligt.

Dan is de volgende stap natuurlijk de praktijk. Ik heb vandeweek al gekeken, ik moet 25 minuten enkele reis reizen voor een test, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op als ik dat moet doen voor iedere keer dat ik naar de sportschool wil of wanneer ik naar het restaurant wil. Voor verre reizen heb je het dan al over een heel ander verhaal.

Dus:
- Duidelijke omschrijving waar het voor geldt en niet halverwege de doelpalen verzetten.
- Duidelijke voorwaarden wanneer het afgeschaft wordt en je daar ook aan houden.
- Maak het praktisch ook te doen.

Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:23 schreef nostra het volgende:

[..]

Van zijn collega, niet van hemzelf. Wel erg scherp aangezet in het artikel wmb, al weet ik dus niet uit 1e hand wat er voor voeding achter zit.

[ afbeelding ]

Ja, dat wisten we al langer.

.... interessante formulering.

Houd er rekening mee dat "langer" volgens kabinet betekent "langer dan tot 1 juli", want ze benadrukken steeds dat het daarna alleen nog noodzakelijk zou moeten zijn voor grote festivals.

En dan nog maar tot "overal de basismaatregelen veilig losgelaten kunnen worden", stap 6 dus.

Dus langer ja - een half jaar ofzo.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

Heel normaal joh, gewoon door blijven lopen.

quote:

Op donderdag 6 mei 2021 13:49 schreef Nia het volgende:
Allemachtig, in Duitsland straks alleen zonder testen een winkel binnen als je je prikjes hebt gehad of als je van het virus genezen bent!! https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210506_94142363

Maar je moet nog wel je mondkapje op en afstand houden...
Mooie tweedeling krijg je daar dus in Duitsland, gidsland.