Ik lever licenties voor 3rd party software aan resellers. Die resellers verkopen het weer aan eindgebruikers.
De constumentenprijs staat in principe vast (resellers mogen daar niet openlijk mee stunten om prijzenoorlog te voorkomen).
Als ik tegen een reseller zeg: de consumentenprijs excl BTW is ¤ 89 en ik kan je inkoopprijzen aanbieden zodat jij er 50% marge op maakt bij zoveel stuks, of 60% bij zoveel stuks. Wat zijn dan die inkoopprijzen:
Alice zegt: de inkoopprijzen zijn ¤ 44.50 respectievelijk ¤ 35.60, want dat is 50% en 40% van de eindprijs. Zodat de reseller dus een marge van 50% respectievelijk 60% krijgt.
Bob zegt: de inkoopprijzen zijn ¤ 59.33 respectievelijk ¤ 55.62, want dat is de eindprijs gedeeld door 1.5 en 1.6. Dus als de reseller inkoopt voor ¤ 59.33 en verkoopt voor ¤ 89 maakt hij daar 50% marge op. En als hij inkoopt voor ¤ 55.62 en verkoopt voor ¤ 89 maakt hij daar 60% marge op.
Wie heeft gelijk, Alice of Bob?
Maar inderdaad, ¤59,33 en ¤55,63
Tel 50% marge op bij ¤59,33 en je zit op ¤89, idem voor 60% op ¤55,63
Het wordt anders als je zegt dat 50% van de verkoopprijs voor de ondernemer is, dan moet de inkoopprijs lager (door de helft).
Wat betreft die vaste prijzen; verticale prijsbinding is zover ik weet niet toegestaan.
[ Bericht 16% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-05-2021 23:47:07 ]
quote:Op woensdag 5 mei 2021 23:38 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je bent wel heel laat aan je huiswerkopdracht begonnen.
Mijn kinderen zouden dit als huiswerk kunnen krijgen
Exact, ja ik zat dus ook in kamp Bob. Leek mij het enige logische antwoord. Een reseller kan in theorie ook een marge van 100% of zelfs 150% maken. Volgens Alice's denkwijze zou hij het product dan gratis krijgen of zelfs geld toe krijgen.quote:Maar inderdaad, ¤59,33 en ¤55,63
Tel 50% marge op bij ¤59,33 en je zit op ¤89, idem voor 60% op ¤55,63
Maar tot mijn verbazing zijn er dus mensen die redeneren: "als ik 50% marge krijg moet de prijs door de helft".
Klopt, maar dan verwoord je het ook anders. In onze situatie was het echt gecommuniceerd als: wij bieden bepaalde inkoopprijzen aan zodat de reseller zoveel procent marge maakt.quote:Het wordt anders als je zegt dat 50% van de verkoopprijs voor de ondernemer is, dan moet de inkoopprijs lager (door de helft).
Misschien officieel niet, echter ik zie het in de praktijk heel veel gebeuren.quote:Wat betreft die vaste prijzen; verticale prijsbinding is zover ik weet niet toegestaan.
Maar dan nog, niet toegestaan volgens welke jurisdictie? In softwareland is dat allemaal internationaal, en klanten die online een licentie kopen weten vaak niet eens in welk land zo'n webshop zit (en maakt voor hun ook eigenlijk niet uit).
EU.quote:
Maar dan nog, niet toegestaan volgens welke jurisdictie? In softwareland is dat allemaal internationaal, en klanten die online een licentie kopen weten vaak niet eens in welk land zo'n webshop zit (en maakt voor hun ook eigenlijk niet uit).
Het juiste antwoord is, niet mee bemoeien. Je mag wettelijk geen prijsafspraken maken.quote:
Had een discussie bij ons op de zaak en ben benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken.
Ik lever licenties voor 3rd party software aan resellers. Die resellers verkopen het weer aan eindgebruikers.
De constumentenprijs staat in principe vast (resellers mogen daar niet openlijk mee stunten om prijzenoorlog te voorkomen).
Als ik tegen een reseller zeg: de consumentenprijs excl BTW is ¤ 89 en ik kan je inkoopprijzen aanbieden zodat jij er 50% marge op maakt bij zoveel stuks, of 60% bij zoveel stuks. Wat zijn dan die inkoopprijzen:
Alice zegt: de inkoopprijzen zijn ¤ 44.50 respectievelijk ¤ 35.60, want dat is 50% en 40% van de eindprijs. Zodat de reseller dus een marge van 50% respectievelijk 60% krijgt.
Bob zegt: de inkoopprijzen zijn ¤ 59.33 respectievelijk ¤ 55.62, want dat is de eindprijs gedeeld door 1.5 en 1.6. Dus als de reseller inkoopt voor ¤ 59.33 en verkoopt voor ¤ 89 maakt hij daar 50% marge op. En als hij inkoopt voor ¤ 55.62 en verkoopt voor ¤ 89 maakt hij daar 60% marge op.
Wie heeft gelijk, Alice of Bob?
Webshop gehost in Panama en op naam van random offshore holding.quote:
Ja maar 'wettelijk' is een relatief begrip. Hangt er maar net vanaf welke jurisdictie van toepassing is. En dat is met een webshop nogal makkelijk te variëren.quote:
Het juiste antwoord is, niet mee bemoeien. Je mag wettelijk geen prijsafspraken maken.
Wettelijk mag ik Kim Jung Un ook niet beledigen. Volgens de wet in Noord-Korea althans. Toch kom ik er gewoon mee weg als ik Kim Jung Un een varken noem. Want tja, jurisdicties zijn gebonden aan grenzen, internet niet.
Niet 33%?quote:
Bij 'ons' wordt marge als percentage berekend vanaf de verkoopprijs. Oftewel als wij iets voor 100 euro verkopen dat inkoop 75 euro kost, dan is de marge 25%.
Want elke euro die je daar in steekt levert ¤ 1.33 op. Dus dat lijkt mij een (winst)marge van 33%.
Ik denk sowieso niet dat hier officieel een definitie voor bestaat.quote:Volgens mij is dat heel gebruikelijk (je kijkt immers meestal naar brutowinst tov omzet, oftewel je % marge ten opzichte van de verkoopprijs), maar wellicht is dat niet per definitie vastgelegd en kun je het dus inderdaad ook anders zien. Maar hier zou ik het dus met Alice eens zijn.
Maar als je marge maakt 'op' een product, dan kijk je toch naar hoeveel procent je er concreet op verdient (dat is je 'marge' als wederverkoper) of hoeveel procent winst je er op maakt.
Anders gezegd. Stel dat je een product weet te verkopen met een heel erg dikke marge. Dus de prijs een paar keer over de kop. Dan kun je toch ook 100% of 200% of 300% marge maken?
Welke inkoop- en verkoopprijzen horen daar dan bij?
Als je zelf zaken produceert of repareert, dan is het gebruikelijk om een marge te berekenen over de materialen die je inkoopt.
Bijvoorbeeld iemand repareert een wasmachine en een rekent 30% marge over zijn inkoopprijs van het onderdeel wat hij vervangt.
Maar als je verkoper bent in een winkel is het makkelijker om te rekenen over de verkoopprijs.
Stel een nieuwe wasmachine heeft 20% marge op de verkoopprijs en de verkoper geeft 10% korting, dan maakt hij nog steeds 10% winst.
Wij bieden 50% marge op de inkoopprijs.
brutowinst/verkoopwaarde = marge * 100%
Zo hanteren wij dit. Dus in onze situatie volgen wij Alice.
Bij winkels is het gebruikelijker om marge over de verkoopprijs te berekenen. Dit is ook makkelijker rekenen met kortingen. Bij horeca bijv. wordt vaker met marge over de inkoop gerekend. Dan krijg je het "3x over de kop" waar ze het dan vaak over hebben. Overigens betekent 3x over de kop dus een marge van 200%. Dus drankje ¤3 verkoop en inkoop ¤1.quote:
[..]
Niet 33%?
Want elke euro die je daar in steekt levert ¤ 1.33 op. Dus dat lijkt mij een (winst)marge van 33%.
Voordat je dus iets afspreekt waar "marge" bij staat altijd vragen hoe de marge wordt berekend, dan krijg je deze discussies niet.
Deze beredenering over Kim Jung Un is wel heel krom. Volgens de wet mag ik niet stelen, maar in de praktijk kom ik er wel mee weg. Dus laat ik het maar doen.quote:
[..]
Ja maar 'wettelijk' is een relatief begrip. Hangt er maar net vanaf welke jurisdictie van toepassing is. En dat is met een webshop nogal makkelijk te variëren.
Wettelijk mag ik Kim Jung Un ook niet beledigen. Volgens de wet in Noord-Korea althans. Toch kom ik er gewoon mee weg als ik Kim Jung Un een varken noem. Want tja, jurisdicties zijn gebonden aan grenzen, internet niet.
Komt nog bij dat als jij je met een Nederlandse webshop op Nederlandse consumenten richt als Nederlander, het niet uitmaakt waar je webshop gevestigd is maar je onder de Nederlandse wet valt. Kreeg je kado bij je paspoort.quote:
Met de marges ben ik het eens met Alice, Techlight en YoshiBignose.
[..]
Deze beredenering over Kim Jung Un is wel heel krom. Volgens de wet mag ik niet stelen, maar in de praktijk kom ik er wel mee weg. Dus laat ik het maar doen.
Klant betaalt 100 euro. Jij hebt 50 euro inkoopprijs.
Bruto marge = 50/50%
Dat zegt juridisch natuurlijk niets. Dus je moet gewoon duidelijk zijn naar resellers. En dat goed vastleggen .
Nee dat is echt iets anders. Wat ik bedoel is dat Kim Jung Un wel allerlei wetten kan verzinnen, maar dat die wetten gewoon niet van toepassing zijn op mij. Zolang ik me niet in Noord-Korea begeef althans.quote:
Met de marges ben ik het eens met Alice, Techlight en YoshiBignose.
Deze beredenering over Kim Jung Un is wel heel krom. Volgens de wet mag ik niet stelen, maar in de praktijk kom ik er wel mee weg. Dus laat ik het maar doen.
Dus het is niet: ik overtreed de wet maar word niet gepakt. Het is: ik overtreed geen wet die in mijn situatie van toepassing is.
Maar ik doe het niet "als Nederlander", het online platform is ergens anders gevestigd en gehost en staat op naam van een rechtsvorm die ook ergens anders is gevestigd. Met ergens anders bedoel ik buiten Europa.quote:
Komt nog bij dat als jij je met een Nederlandse webshop op Nederlandse consumenten richt als Nederlander, het niet uitmaakt waar je webshop gevestigd is maar je onder de Nederlandse wet valt. Kreeg je kado bij je paspoort.
En dat online platform is meertalig en richt zich op consumenten wereldwijd. Onder dat meertalig valt ook Nederlands maar dat hoeft niet specifiek op Nederlanders gericht te zijn, kan ook voor Belgen of Surinamers zijn bedoeld.
Sowieso is taal ook iets anders dan nationaliteit, waarschijnlijk zijn er in vrijwel alle landen ter wereld wel autochtonen (van die nationaliteit / dat land in kwestie) te vinden die Nederlands spreken.
Maar goed dat laatste doet er volgens mij niet eens toe want het valt gewoon niet onder de Nederlandse wet, zelfs als de Nederlandse wet meent van wel.
Als ik voor ¤70 inkoop, en ik verkoop het later ook weer voor ¤70 (bijvoorbeeld omdat ik eerst dacht er meer voor te kunnen krijgen, maar de voorraad bleef te lang liggen en toen heb ik het voor inkoopprijs weer verkocht). Hoeveel marge heb ik dan gemaakt?quote:
Als je je omzet en marges in je boekhouding weergeeft of in je jaarverslag dan is dat conform Alice.
Klant betaalt 100 euro. Jij hebt 50 euro inkoopprijs.
Bruto marge = 50/50%
Hier uiteraard mee eens. Wat we contractueel vastleggen zijn concrete bedragen, geen vage ambigue constructies.quote:Dat zegt juridisch natuurlijk niets. Dus je moet gewoon duidelijk zijn naar resellers. En dat goed vastleggen .
Als de Nederlandse wet meent van wel, is de Nederlandse wet dus van toepassing. Leuk hè, een bedrijf beginnen met je Nederlandse paspoort. Same goes voor Europese regelgevingquote:
[..]
Maar ik doe het niet "als Nederlander", het online platform is ergens anders gevestigd en gehost en staat op naam van een rechtsvorm die ook ergens anders is gevestigd. Met ergens anders bedoel ik buiten Europa.
En dat online platform is meertalig en richt zich op consumenten wereldwijd. Onder dat meertalig valt ook Nederlands maar dat hoeft niet specifiek op Nederlanders gericht te zijn, kan ook voor Belgen of Surinamers zijn bedoeld.
Sowieso is taal ook iets anders dan nationaliteit, waarschijnlijk zijn er in vrijwel alle landen ter wereld wel autochtonen (van die nationaliteit / dat land in kwestie) te vinden die Nederlands spreken.
Maar goed dat laatste doet er volgens mij niet eens toe want het valt gewoon niet onder de Nederlandse wet, zelfs als de Nederlandse wet meent van wel.
0% maar dat lijkt me vrij simpel?quote:
[..]
Als ik voor ¤70 inkoop, en ik verkoop het later ook weer voor ¤70 (bijvoorbeeld omdat ik eerst dacht er meer voor te kunnen krijgen, maar de voorraad bleef te lang liggen en toen heb ik het voor inkoopprijs weer verkocht). Hoeveel marge heb ik dan gemaakt?
[..]
Hier uiteraard mee eens. Wat we contractueel vastleggen zijn concrete bedragen, geen vage ambigue constructies.
Theoretisch kan je je producten (indien er sprake is van voorraad) voortijdig herwaarderen. Maar dan heb je het over verkoop onder inkoopprijs. En neem je nu de licenties op voorhand al af? Of pas zodra klant koopt? Bij software en digitale verkoop zal laatste vaker voorkomen lijkt me.
Nee, dit klopt niet. Ik kan in Argentinië of Nigeria een bedrijf oprichten, dus een rechtsvorm die daar geldig is en ook daar gevestigd, en dan is daarop alleen de Argentijnse respectievelijk Nigeriaanse wet van toepassing. Niet de Nederlandse.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 16:45 schreef investeerdertje het volgende:
Als de Nederlandse wet meent van wel, is de Nederlandse wet dus van toepassing. Leuk hè, een bedrijf beginnen met je Nederlandse paspoort. Same goes voor Europese regelgeving
Het zou anders ook niet stroken met het soevereiniteitsprincipe. De wetten van land A gelden niet in land B. En dan kan de wet van land A wel beweren van wel, maar die clausule is dan dus gewoon onderdeel van de wet in A, die nog steeds niet van toepassing is in B.
Prima. Als ik jou was zou ik dringend juridisch advies inwinnen bij een professioneel persoon die je betaald om deze bak incorrecte kots te verdragen.quote:
[..]
Nee, dit klopt niet. Ik kan in Argentinië of Nigeria een bedrijf oprichten, dus een rechtsvorm die daar geldig is en ook daar gevestigd, en dan is daarop alleen de Argentijnse respectievelijk Nigeriaanse wet van toepassing. Niet de Nederlandse.
Het zou anders ook niet stroken met het soevereiniteitsprincipe. De wetten van land A gelden niet in land B. En dan kan de wet van land A wel beweren van wel, maar die clausule is dan dus gewoon onderdeel van de wet in A, die nog steeds niet van toepassing is in B.