abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199288661
Mijn spaargeld staat doelloos op de bank dus dan maar laten beleggen.
Ik heb gekozen voor fitvermogen van NN.

https://www.fitvermogen.n(...)09ED5920CCAD86171522

Nou zie ik staan rendement 19.82% over de afgelopen 12 maanden, en erboven 2020/2021 rendement 5.55 en 5.45 kan iemand me dit uitleggen?
pi_199288680
Wat wil je dan uitgelegd hebben??
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199288977
Over de afgelopen 12 maande is het rendement 19.82%
Over 2020 is het rendement 5.55%
In 2021 tot vandaag denk ik, is het rendement 5.45%.

Dit zijn trouwens wel slechte rendementen.
pi_199289059
quote:
1s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Over de afgelopen 12 maande is het rendement 19.82%
Over 2020 is het rendement 5.55%
In 2021 tot vandaag denk ik, is het rendement 5.45%.

Dit zijn trouwens wel slechte rendementen.
dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?
pi_199289091
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:08 schreef Netsplitter het volgende:
Wat wil je dan uitgelegd hebben??
Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.
pi_199289156
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:42 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.
Dat stond niet in je eerste OP.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
pi_199289172
Vorig jaar rond april crashten de beurskoersen door Corona.
Die zijn nu een jaar later (gelukkig) weer snel hersteld.
Maar zo lijkt het wel of er een heel hoog rendement is behaald, terwijl het alleen een correctie is geweest na de crash.
pi_199289195
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:50 schreef Jemoederniet het volgende:
Vorig jaar rond april crashten de beurskoersen door Corona.
Die zijn nu een jaar later (gelukkig) weer snel hersteld.
Maar zo lijkt het wel of er een heel hoog rendement is behaald, terwijl het alleen een correctie is geweest na de crash.
ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?
pi_199289204
Obligaties zou ik nu ver van weg blijven. Die leveren niets op met de rente op nul procent.
Ik zou gewoon lekker voor aandelen gaan (wel gespreid) of je moet nu net voor je pensioen zitten en zekerheid belangrijker vinden dan winst.
pi_199289248
Ze hebben me idd geadviseerd gespreid te gaan met van alles wat. Ik begin net en durf nog geen vol risico te gaan.
Daarom kwam ik op deze uit? Geen goede keuze? Geen eer aan te behalen?
pi_199289353
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:52 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?
Ligt helemaal aan je eigen situatie. Beleggingsfondsen rekenen meestal hogere kosten dan wanneer je een index-tracker etf zou kopen. Ter vergelijking jouw fonds rekent 0,65% kosten, terwijl een etf van Vanguard FTSE All-World (VWRL) zeer populair is 0,22% kosten rekent of de eveneens populaire iShares Core S&P 500, die rekent zelfs maar 0,07% kosten.

Obligaties geven wel zekerheid voor het geval de beurs naar beneden gaat, Die dempen de klappen, maar dempen ook de winst als het goed gaat.

Veel Nederlanders beleggen via Degiro, gratis account, lage kosten. En je kunt prima spreiden.
pi_199289381
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:56 schreef Drakkuz het volgende:
Ze hebben me idd geadviseerd gespreid te gaan met van alles wat. Ik begin net en durf nog geen vol risico te gaan.
Daarom kwam ik op deze uit? Geen goede keuze? Geen eer aan te behalen?
Beleggingsfondsen waren misschien vroeger een goede optie, maar de beurs is nu veel goedkoper en toegankelijker geworden voor de gewone man.
pi_199289550
Liever geen PM's

Vanguard FTSE All-World bevat juist heel veel verschillende wereldwijde aandelen (meer dan 3000 dus erg veel spreiding), dat is het voordeel van een etf, dat je een mandje koopt van aandelen. Als er eentje minder presteert heeft dat weinig nadelige gevolgen voor de rest.

Als je nog maar net begint, lees je dan eerst in.
Op youtube is veel te vinden, bijvoorbeeld over VWRL kopen bij Degiro:
https://www.youtube.com/results?search_query=vwrl+degiro

Ook degiro heeft informatie over beginnen met beleggen.
https://www.degiro.nl/leren-beleggen

Succes.
pi_199289670
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?

Hoe trek je deze conclusie?
pi_199289959
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?

Die 19% geeft een vertekent beeld.

In maart door de covid zakte het snel naar - 5 en toen binnen 5 maanden steeg het weer met 16%

Dus dat was toeval.
pi_199289991
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 15:49 schreef hoechst het volgende:

[..]

Die 19% geeft een vertekent beeld.

In maart door de covid zakte het snel naar - 5 en toen binnen 5 maanden steeg het weer met 16%

Dus dat was toeval.
Ja dat is hier een uur geleden al uitgelegd. Anders lees je eerst ff de reeds gegeven reacties ....
pi_199290036
Beleg alleen wat je kan missen.

Als je dat doet, is enig of tijdelijk verlies van je aandelen qua waarde bijvoorbeeld, nooit een ramp en hoogstens vervelend.
pi_199290236
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:39 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

dus de verwachting was 5.45 en het is 19,82 geworden?

Nee
pi_199290255
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:50 schreef Jemoederniet het volgende:
Vorig jaar rond april crashten de beurskoersen door Corona.
Die zijn nu een jaar later (gelukkig) weer snel hersteld.
Maar zo lijkt het wel of er een heel hoog rendement is behaald, terwijl het alleen een correctie is geweest na de crash.
Als je in mei kocht is dat rendement wel degelijk echt.
pi_199290281
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:52 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

ah, dus normaal is de 5%? Ik ben er totaal niet in thuis, is dit een goed pakket?
Er is geen normaal
pi_199290431
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:56 schreef Drakkuz het volgende:
Ze hebben me idd geadviseerd gespreid te gaan met van alles wat. Ik begin net en durf nog geen vol risico te gaan.
Daarom kwam ik op deze uit? Geen goede keuze? Geen eer aan te behalen?
Wie is 'ze'? Misschien kunnen ze wat breder advies geven. Anders zou ik je inderdaad eens wat inlezen in verschillen tussen aandelen en obligaties, fondsen (zowel 'ETFs' als 'gewone') en losse aandelen, passief versus actief beleggen, en ten slotte kosten (TER, staat voor Total Expense Ratio) van fondsen wellicht samen met 'dividendlek'.

Dan kun je beter inschatten of iets goed of niet goed is en wat bij je past. Als het te ingewikkeld is, misschien een onafhankelijke (!) adviseur inschakelen.
pi_199294423
Hoeveel euro wil je gaan beleggen?

Je hebt twee soorten aandelen.
- groeiaandelen
- waardeaandelen

Groei aandelen zijn vanwege onzekerheden mbt economie wat gestagneerd. Men verwacht nog een wereldwijde economische crisis

Waardeaandelen zijn wat veiliger. Plus keren dezen meestal dividend (winstuitkering) uit wat dus jouw rendement zal vormen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Werkperd op 05-05-2021 22:16:44 ]
pi_199295400
quote:
1s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:32 schreef sjorsie1982 het volgende:
Over de afgelopen 12 maande is het rendement 19.82%
Over 2020 is het rendement 5.55%
In 2021 tot vandaag denk ik, is het rendement 5.45%.

Dit zijn trouwens wel slechte rendementen.
Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?
pi_199297986
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 22:16 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?
Hoeveel risico is er voor je spaargeld op de bank. Onmogelijk om rendementen te vergelijken zonder naar de risico's te kijken.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_199298030
Afgelopen 12 maanden is 6-5-2020 tot 6-5-2021

2020 is 1-1-2020 tot 31-12-2020
2021 is 1-1-2021 tot 6-5-2021

2021 is dus nog geen heel jaar en kan nog veranderen.
.
pi_199299026
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 22:16 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Hoeveel rente geeft de bank op spaargeld?
Geen idee, daar hou ik mij niet mee bezig.
pi_199301785
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 08:12 schreef miro86 het volgende:

[..]

Hoeveel risico is er voor je spaargeld op de bank. Onmogelijk om rendementen te vergelijken zonder naar de risico's te kijken.
Niets is risicoloos. Als je risicoloos vermogen denkt te kunnen opbouwen dan moet je onmiddellijk stoppen met waarmee je bezig bent. Doelloos je spaargeld op bank laten liggen is naar mijn mening het meest domste wat je kunt doen. De inflatie stijgt met snelle tempo en je geld wordt steeds minder waard.
pi_199301809
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 10:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Geen idee, daar hou ik mij niet mee bezig.
0,00%. Als je geluk hebt 0,01%. Als je pech hebt is het boven de 100k juist -0,5% (ING).

Alles boven de 0% is dus mooi meegenomen!
pi_199301840
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 14:12 schreef Werkperd het volgende:

[..]

0,00%. Als je geluk hebt 0,01%. Als je pech hebt is het boven de 100k juist -0,5% (ING).

Alles boven de 0% is dus mooi meegenomen!
Prima, maar wat heeft dat te maken met mijn reactie dat ik de rendementen maar laag vind?
pi_199302236
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 14:15 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Prima, maar wat heeft dat te maken met mijn reactie dat ik de rendementen maar laag vind?
1. Je praat onzin omdat het gemiddelde rendement op aandelen of obligaties gemiddeld 5 tot 7% zijn.
2. Je mening is niet belangrijk voor mij omdat mijn reactie indirect op de TS gericht is. Dus vanaf dit punt hoef jij in principe niet verder te reageren maar kan de TS nadenken over wat ik zeg.

5% rendement is al een goede prestatie. De meeste mensen lieten hun spaargeld op bank staan omdat zij al tevreden waren over de gemiddelde 3% rente die ze kregen. In loop der jaren is dit percentage geleidelijk omlaag gezakt naar 0 en zelfs negatief. Mensen kijken nu dus naar andere opties om hetzelfde rendement of iets hoger dan dat op een ''veilige'' manier te behalen.

De keuze ligt natuurlijk bij henzelf of ze dit via vermogensbeheerders laten doen of zelf de keuzes maken in welke aandelen of obligaties ze gaan beleggen.
pi_199302398
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 14:50 schreef Werkperd het volgende:

[..]

1. Je praat onzin omdat het gemiddelde rendement op aandelen of obligaties gemiddeld 5 tot 7% zijn.
2. Je mening is niet belangrijk voor mij omdat mijn reactie indirect op de TS gericht is. Dus vanaf dit punt hoef jij in principe niet verder te reageren maar kan de TS nadenken over wat ik zeg.

5% rendement is al een goede prestatie. De meeste mensen lieten hun spaargeld op bank staan omdat zij al tevreden waren over de gemiddelde 3% rente die ze kregen. In loop der jaren is dit percentage geleidelijk omlaag gezakt naar 0 en zelfs negatief. Mensen kijken nu dus naar andere opties om hetzelfde rendement of iets hoger dan dat op een ''veilige'' manier te behalen.

De keuze ligt natuurlijk bij henzelf of ze dit via vermogensbeheerders laten doen of zelf de keuzes maken in welke aandelen of obligaties ze gaan beleggen.
Wat ik vind is geen onzin en ik vind het behoorlijk asociaal hoe jij mijn reactie zo neerzet. Als ik de rendementen van de afgelopen 2 jaar bekijk dan praat jij echt poep met je 5%.
pi_199303021
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 15:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat ik vind is geen onzin en ik vind het behoorlijk asociaal hoe jij mijn reactie zo neerzet. Als ik de rendementen van de afgelopen 2 jaar bekijk dan praat jij echt poep met je 5%.
Dat is wel behoorlijk onzin als je de gemiddelde rente erbij pakt op spaargeld en algemene rendementen die behaald worden via vermogensbeheerders.

Je probeert de discussie altijd persoonlijk te maken met je ''wat heeft dat te maken met mijn reactie''. Je kaart meer een persoonlijke mening aan wat helemaal niet relevant is. Volgens de een kan 5% veel zijn terwijl voor de ander 50% weinig kan zijn. Op basis van wat zeg je dan weinig en veel?

Afgelopen jaar heeft iedereen veel rendement behaald omdat de beurzen hun laagste punt hadden bereikt. Veel mensen zijn toen op bodemprijzen ingestapt. Het is dan ook logisch dat je veel rendement behaald nadat de koersen etc. weer terug naar hun ''normale'' niveaus zijn gestegen.

Het is niet altijd feest.
  vrijdag 7 mei 2021 @ 08:08:05 #33
304129 Gijsbertus
op het leven
pi_199310474
Via NN kun je een vrij goedkope en gespreide portefeuille aanschaffen.

Met: NN Enhanced Index Sustainable Equity Fund - 88%
En: NN Enhanced Index Sustainable Em Markets Eq Fund - 12%

Percentage achter de fondsen is de verdeling die je het best kan aanhouden.
Dit wordt gezien als een van de betere prijs-kwaliteitsverhouding met periodiek inleggen en geen omkijken.
Alleen soms even kijken of de 88/12 verhouding niet teveel uit zijn bandbreedte wordt getrokken.

Succes met het beleggen. Een tip: Doe dit niet voor de korte termijn.
pi_199326918
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 14:10 schreef Werkperd het volgende:

[..]

Niets is risicoloos. Als je risicoloos vermogen denkt te kunnen opbouwen dan moet je onmiddellijk stoppen met waarmee je bezig bent. Doelloos je spaargeld op bank laten liggen is naar mijn mening het meest domste wat je kunt doen. De inflatie stijgt met snelle tempo en je geld wordt steeds minder waard.
Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_199327133
Zet gewoon alles op DOGE
Facts don't care about your feelings
pi_199343744
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 11:33 schreef miro86 het volgende:

[..]

Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.
Risico in de zin van dat het geld wat op bank ligt steeds minder waard wordt en compleet dreigt te verdampen met de hyperinflatie die in aantocht is. Je kunt je geld dus beter ergens in stoppen die a evenredig loopt met inflatie of b in waardevaste goederen die inflatiebestendig zijn zoals edelmetalen etc. Olie ook een goede optie.
pi_199344485
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 11:33 schreef miro86 het volgende:

[..]

Je rendement op een spaarrekening is 0, dat klopt, maar je risico, onder de 100k, is ook 0. hierbij heb je meteen een alfa van 0,645%, gezien de risk free rate op dit moment -0,645% is. Als je belegt, hoort je rendement hoger te zijn, maar dat is vooral een vergoeding voor het risico dat je loopt. Onderzoek heeft getoond dat alfa, oftewel abnormal returns, nagenoeg niet bestaat op de lange termijn, vooral niet na de transactie kosten.
Wat bedoel je?

Alpha wordt aan de hand van het model ofwel gelijk gesteld aan de risk free van de markt (government bond 30 jaar vast oid), ofwel gelijk gesteld aan de constante van een time series van de markt.

Uiteraard bestaan abnormal returns, alleen is het niet makkelijk die ex ante te lokaliseren. Maar een Warren Buffet is er toch redelijk goed in geweest zijn hele leven.
Hanky Panky Shangai
pi_199351266
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 15:20 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Alpha wordt aan de hand van het model ofwel gelijk gesteld aan de risk free van de markt (government bond 30 jaar vast oid), ofwel gelijk gesteld aan de constante van een time series van de markt.

Uiteraard bestaan abnormal returns, alleen is het niet makkelijk die ex ante te lokaliseren. Maar een Warren Buffet is er toch redelijk goed in geweest zijn hele leven.
We weten dat:
Ri = Rf + Bi(Rm-Rf)+a
Oftewel
Redement is gelijk aan de risk free rate plus beta maal (redement van de markt min de risk free) plus alfa.

In dit geval weten we dat er geen rendement is . Ri=0. We weten ook dat Beta gelijk os aan 0, omdat je absolute zekerheid hebt van je rendement. De risk free voor een institutionele investeerder op fit moment ongeveer -0,645% (Duitse obligaties van 6m). We hebben dus:

0= -0.645 +0*(Rm-Rf) +a
0= -0645+0+a
a=0.645
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_199351285
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 22:58 schreef miro86 het volgende:
We weten dat:
Ri = Rf + Bi(Rm-Rf)+a
Oftewel
Redement is gelijk aan de risk free rate plus beta maal (redement van de markt min de risk free) plus alfa.
Nee, dat is het CAPM - een model.
Hanky Panky Shangai
pi_199351299
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 22:58 schreef miro86 het volgende:
In dit geval weten we dat er geen rendement is . Ri=0. We weten ook dat Beta gelijk os aan 0, omdat je absolute zekerheid hebt van je rendement. De risk free voor een institutionele investeerder op fit moment ongeveer -0,645% (Duitse obligaties van 6m). We hebben dus:

0= -0.645 +0*(Rm-Rf) +a
0= -0645+0+a
a=0.645
Maar waarom government bonds 6m als risk free rate nemen? Gebruikelijk is - naar wat ik begrijp - veel langer.

Ah, logisch, dit zegt internet:
"The real risk-free rate can be calculated by subtracting the current inflation rate from the yield of the Treasury bond matching your investment duration."

En ik ben het niet oneens verder met je alpha berekening hoor. Die klopt wel, maar alfa van CAPM is wat anders dan alfa van een stock t.o.v. marktportfolio op basis van capm.

CAPM zet de constante vast op de risk free rate en maakt een OLS regressie met die vaste constante dus.

Dan staat alfa voor de markt vast, dat is een gegeven die hoort bij je model.

Vervolgens, voor individuele aandelen, is de covariatie met de markt de beta, het residu is de alpha, die kan verschillen met de alfa van de markt... "Finding alpha" is het leuke voor stock pickers / de abnormal return. De return die niet door je model wordt verklaard.

[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 09-05-2021 23:07:54 ]
Hanky Panky Shangai
pi_199351334
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maar waarom government bonds 6m als risk free rate nemen? Gebruikelijk is - naar wat ik begrijp - veel langer.

Ah, logisch, dit zegt internet:
"The real risk-free rate can be calculated by subtracting the current inflation rate from the yield of the Treasury bond matching your investment duration."

Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.

CAPM is in principe ook in dit geval van toepassing. Eigenlijk in alle gevallen. Een spaarrekening is gewoon een investering met een Beta van 0. Een corporate bond heeft wel een Beta, maar die is vrij laag.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_199351369
Beleggen moet je doen met geld waarvan je geen huillie gaat doen als je het kwijt raakt.
pi_199351397
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:

[..]

Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.

CAPM is in principe ook in dit geval van toepassing. Eigenlijk in alle gevallen. Een spaarrekening is gewoon een investering met een Beta van 0. Een corporate bond heeft wel een Beta, maar die is vrij laag.
Weetje wat het hele probleem is van dit domme denken? Dat de verdisconteringsvoeten nu enorm laag zijn en aandelen om die reden een extremere waardering krijgen op basis van discounted cash flows.
Hanky Panky Shangai
pi_199351405
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:
Je edit legt het uit. Een spaarrekening is vrij opneembaar. Duration in dus in principe 1 dag. Korter dan 6m kon ik niet vinden bij de Duitsers. Anders pak je de deposit facility van de ECB: -0,5%.
Je wilt niet investeren van je spaargeld voor 1 dag toch? Neem aan dat je dat ook wel gewoon een jaartje of 3 wilt laten zitten. Anyhow, veel te theoretisch wat je doet :P
Hanky Panky Shangai
pi_199351416
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:03 schreef miro86 het volgende:

CAPM is in principe ook in dit geval van toepassing. Eigenlijk in alle gevallen. Een spaarrekening is gewoon een investering met een Beta van 0. Een corporate bond heeft wel een Beta, maar die is vrij laag.
Beta is dead!

https://www.forbes.com/fo(...)html?sh=32a89cd17bbd

CAPM gaat uit van efficinte markt en stelt risico gelijk aan volatiliteit.

Beta is een hele slechte voorspeller, long term, voor stock returns. Short term? Sure. Leuk voor finance onderzoek om abnormal returns in een kort tijdsframe te berekenen. Event study onderzoek dus.

Maar bij event study onderzoek maar die hele risk free geen reet uit omdat het over een te korte periode gaat.

Dan wordt meestal market-model gebruikt, die houdt geen rekening met een vaste constante - de risk free - maar gebruikt gewoon een reguliere OLS regressie voor zijn schatting. Overigens weten zelfs een hoop professoren het verschil tussen market model en CAPM niet en denken dat het hetzelfde is, tenminste, daar lijkt het soms op.
Hanky Panky Shangai
pi_199351454
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je wilt niet investeren van je spaargeld voor 1 dag toch? Neem aan dat je dat ook wel gewoon een jaartje of 3 wilt laten zitten. Anyhow, veel te theoretisch wat je doet :P
Vrij opneembaar betekent dat je duration minimaal is. Je neemt een risk free met een gelijke duration als je investering. Als je investering in spaargeld langer is dan dat, ga je voor iets dat niet vrij opneembaar is, oftewel een spaardeposito. Dan is je rendement ook groter dan 0.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_199351462
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:15 schreef miro86 het volgende:

[..]

Vrij opneembaar betekent dat je duration minimaal is. Je neemt een risk free met een gelijke duration als je investering. Als je investering in spaargeld langer is dan dat, ga je voor iets dat niet vrij opneembaar is, oftewel een spaardeposito. Dan is je rendement ook groter dan 0.
Je investeert niet in spaargeld voor 1 dag maar hebt vaak een langere horizon.

Ik snap je idee wel hoor, jij hebt zoiets van het bedrag staat niet vast etc... Heb je ook gelijk in. Maar in praktische zin zul je je geld niet een dagje vastzetten right?

Maar je hebt in theorie wel gelijk denk ik.
Hanky Panky Shangai
pi_199351505
quote:
0s.gif Op zondag 9 mei 2021 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je investeert niet in spaargeld voor 1 dag maar hebt vaak een langere horizon.
Dan doe je het verkeerd, omdat je een hoger rendement kunt behalen met evenveel risico. Ik ga uit van rationele beleggers. Theoretisch gezien zit je dan niet op de "efficient frontier". In de praktijk zet je je geld op een spaarrekening juist omdat je wil dat ie vrij opneembaar is. Wie weet, misschien moet ik morgen een nieuwe wasmachine kopen. Daarom heb ik liever spaargeld met een duration van 0 dan een spaardeposito met een duur van 3 jaar. Met de spaardeposito kan ik waarschijnlijk geen wasmachine kopen
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  zondag 9 mei 2021 @ 23:30:48 #49
407026 Sjemmert
sjemmert
pi_199351586
quote:
0s.gif Op woensdag 5 mei 2021 14:42 schreef Drakkuz het volgende:

[..]

Het rendement is me niet duidelijk er staan verschillende rendementen over de laatste 12 maanden.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')