De holocaust naar de achtergrond als aandachtspuntje, maar de hoofdlijn wordt diversiteit en zelfkritiek.quote:De Dodenherdenking en Bevrijdingsdag staan de komende jaren in het teken van diversiteit en zelfkritiek. Tegelijkertijd blijft de Holocaust een aandachtspunt. Dat staat in het beleidsplan van het Nationaal Comité 4 en 5 mei.
Hoe verzinnen ze het? Zo aan de haal gaan met de nationale herdenking. Ik zoek nog even naar de juiste woorden...
Diversiteit was in Nazi-Duitsland natuurlijk sowieso doodzonde: de norm moest worden een raszuiver en gezond individu, ofwel, alles wat daarvan afweek moest verwijderd worden (Aktion T4, Aktion Reinhard, Generalplan Ost).
Zelfkritiek was uiteraard ook een brug te ver voor de Nazi's; alles was gewoon de schuld van Joden, marxisten, plutocraten, homo's, zigeuners, Polen, Russen, Britten, Fransen... maar vooral de Joden, uiteraard.
Leg het maar eens uit dan. Graag in simpele Jip en Janneke taal.quote:Op woensdag 5 mei 2021 12:16 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Begrijpend lezen is voor TS niet weggelegd zie ik
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 12:19:48 ]
Nope.quote:Op woensdag 5 mei 2021 12:19 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Leg het maar eens uit dan. Graag in simpele Jip en Janneke taal.
Lijkt me een iets prangender thema.
Gebrek aan oog voor diversiteit en zelfkritiek zijn belangrijke factoren geweest in de totstandkoming van de Holocaust.quote:
[..]
Leg het maar eens uit dan. Graag in simpele Jip en Janneke taal.
Ergo is een nadruk daarop niet zo vreemd.
Kan het niet simpeler maken.
De generatie die het meegemaakt heeft ligt bijna in zijn geheel onder de zoden en ook de generatie die de verhalen van vader en moeder als kind meekreeg gaat ook de laatste levensfase in.
Tegelijkertijd ervaren jongere generatie van nu een stuk minder vrijheid dan in de jaren nét na de oorlog.
Vrijheidsberovingen zijn aan de orde van de dag:
- dat gaat ten koste van jongere generaties
- voor oudere generaties bijna vanzelfsprekend
Dus waarom de vrijheid gaan vieren waar die oudere generaties zo hard voor gevochten hebben, als diezelfde vrijheid door de oudere generaties weer wordt ontnomen om het leven van de oudere generaties te redden?
quote:Op woensdag 5 mei 2021 12:24 schreef Fred het volgende:
Het einde van een dergelijke herdenking is sowieso in zicht imho.
De generatie die het meegemaakt heeft ligt bijna in zijn geheel onder de zoden en ook de generatie die de verhalen van vader en moeder als kind meekreeg gaat ook de laatste levensfase in.
Tegelijkertijd ervaren jongere generatie van nu een stuk minder vrijheid dan in de jaren nét na de oorlog.
Vrijheidsberovingen zijn aan de orde van de dag:
- dat gaat ten koste van jongere generaties
- voor oudere generaties bijna vanzelfsprekend
Dus waarom de vrijheid gaan vieren waar die oudere generaties zo hard voor gevochten hebben, als diezelfde vrijheid door de oudere generaties weer wordt ontnomen om het leven van de oudere generaties te redden?
Je wil zeggen dat jij nu in volledige vrijheid met al je vrienden op een evenement je vrijheid kan vieren?quote:
Je mag je vrienden niet eens omhelzen en als er meer dan 2 voor je deur staan moet je er eigenlijk nog eentje wegsturen ook.
Ja, ik zei al... Primo Levi kan een puntje zuigen aan onze ellende.quote:
[..]
Je wil zeggen dat jij nu in volledige vrijheid met al je vrienden op een evenement je vrijheid kan vieren?
Je mag je vrienden niet eens omhelzen en als er meer dan 2 voor je deur staan moet je er eigenlijk nog eentje wegsturen ook.
1. dat ze zich niet mee laten slepen met een soort identiteitspolitiek, maar bijv. een link leggen zoals Etto die legt.
2. Dat ze hun rug recht houden i.p.v. enkele jaren geleden toen ze het gedicht "foute keuze" terug trokken.
quote:
Wat een slap lulverhaal. Gaan we straks de financiële situatie van mensen en landen er ook nog bij halen?quote:
[..]
Gebrek aan oog voor diversiteit en zelfkritiek zijn belangrijke factoren geweest in de totstandkoming van de Holocaust.
Ergo is een nadruk daarop niet zo vreemd.
Kan het niet simpeler maken.
Er was wel ruimte voor diversiteit en zelfkritiek in Nazi-Duitsland?quote:
[..]
Wat een slap lulverhaal. Gaan we straks de financiële situatie van mensen en landen er ook nog bij halen?
Wow.
Gooi het eens in de academische arena, deze hypothese.
Lekker simpel. We weten allemaal dat dit comité het niet over gebrek aan diversiteit en zelfkritiek in vooroorlogs Duitsland gaat hebben. Hou jezelf vooral van de domme.quote:
[..]
Er was wel ruimte voor diversiteit en zelfkritiek in Nazi-Duitsland?
Wow.
Gooi het eens in de academische arena, deze hypothese.
Dit comité maken inmiddels al jaren achtereen foute beslissingen in hun drang naar zelfhaat. Ze zijn over de houdbaarheidsdatum heen en dienen vervangen te worden voor mensen die wel de herdenking in ere willen houden zonder te pissen op de graven van de slachtoffers.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 13:34:09 ]
Zelfhaat?quote:
[..]
Lekker simpel. We weten allemaal dat dit comité het niet over gebrek aan diversiteit en zelfkritiek in vooroorlogs Duitsland gaat hebben. Hou jezelf vooral van de domme.
Dit comité maken inmiddels al jaren achtereen foute beslissingen in hun drang naar zelfhaat. Ze zijn over de houdbaarheidsdatum heen en dienen vervangen te worden voor mensen die wel de herdenking in ere willen houden zonder de pissen op de graven van de slachtoffers.
Bijzondere interpretatie wel.
Precies dus datgene waarvoor er in de oorlog gevochten is.
De strijd om het voortbestaan van Nederland is in 1945 gewonnen, maar wordt nu dan via 4 en 5 mei nota bene toch de nek omgedraaid.
Die was inderdaad belabberd... Mede veroorzaakt doordat de Amerikanen, Fransen en Engelsen vonden dat Duitsland hard moest "boeten" voor de eerste wereldoorlog.quote:
[..]
Wat een slap lulverhaal. Gaan we straks de financiële situatie van mensen en landen er ook nog bij halen?
Dat valt wel mee. De pijlen worden eerder gericht op sentimenten die een Holocaust mogelijk gemaakt hebben; precies dat geneuzel over raszuiverheid en monocultuur dat jij en je maatjes elders maar al te vaak verspreiden.quote:
Toch wel vooral zelfkritiek op de Nederlandse geschiedenis en cultuur neem ik aan? Dus anti-Zwarte Piet, VOC etc. Kortom:onze identiteit.
Precies dus datgene waarvoor er in de oorlog gevochten is.
De strijd om het voortbestaan van Nederland is in 1945 gewonnen, maar wordt nu dan via 4 en 5 mei nota bene toch de nek omgedraaid.
En dat is wat schuurt.
quote:
[..]
Die was inderdaad belabberd... Mede veroorzaakt doordat de Amerikanen, Fransen en Engelsen vonden dat Duitsland hard moest "boeten" voor de eerste wereldoorlog.
Als Baudet het doet is er terecht kritiek, maar als dit soort hansworsten hun eigen deugaganda doordrukt is het weer verdacht stil in medialand.
Maar dat is natuurlijk te verwachten.
welke propaganda wordt precies verspreid nu?quote:
Dat krijg je met mensen als Hans Laroes in het comité 4 en 5 mei. Dan gaan dat soort drammers de herdenking misbruiken voor hun eigen politieke agenda.
Als Baudet het doet is er terecht kritiek, maar als dit soort hansworsten hun eigen deugaganda doordrukt is het weer verdacht stil in medialand.
Maar dat is natuurlijk te verwachten.
Leesvoer:quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Versailles_(1919)
https://duitslandinstituu(...)vrede-van-versailles
quote:
[..]
Leesvoer: https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_Versailles_(1919)
https://en.wikipedia.org/wiki/Struggle_session
Ben klaar met aandachtshoeren die lopen te janken dat ze niks hebben met 4 mei. Jammer dan.
NC 4-5 mei wat een thema nodig heeft
'diversiteit' pushen en opdringen
Op 4 mei niet de tweede wereldoorlog slachtoffers herdenken
oneindigVolgens mij is de holocaust vooral gebeurd door een combinatie van hyperinflatie, miskenning en het gevoel dat men onterecht hard is aangepakt.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De pijlen worden eerder gericht op sentimenten die een Holocaust mogelijk gemaakt hebben; precies dat geneuzel over raszuiverheid en monocultuur dat jij en je maatjes elders maar al te vaak verspreiden.
En dat is wat schuurt.
De Duitsers hadden juist enorm veel oog voor diversiteit. Daarom waren zij zich zeer bewust dat joden en zigeuners een andere groep waren dan "normale" Duitsers.
Wrijf alle aangeboren verschillen er maar flink in en maak iedereen er dagelijks maar attent op dat jij er anders uit ziet dan je buurman, dat jij een andere geschiedenis hebt dan je buurman, dat jij verantwoordelijk bent vanwege je kleur voor de problemen van de buurman. Wrijf die verschillen er maar lekker in en je kunt er op wachten dat we een nog verder gesegrregeerde samenleving tegemoet gaan en dat we vroeg of laat elkaar in de haren vliegen.
Nou, dat moeten we nog zien maar als je ziet wie er in dat comité zitten kun je daar natuurlijk wel naar raden.quote:
[..]
welke propaganda wordt precies verspreid nu?
Lowietje lijkt inderdaad vooral te balen dat hij niet met zijn rechterarm omhoog over de Dam mag paraderen op vier mei...quote:
[..]
Dat valt wel mee. De pijlen worden eerder gericht op sentimenten die een Holocaust mogelijk gemaakt hebben; precies dat geneuzel over raszuiverheid en monocultuur dat jij en je maatjes elders maar al te vaak verspreiden.
En dat is wat schuurt.
Dat de Holocaust meer was dan een detail in de geschiedenis...quote:
[..]
welke propaganda wordt precies verspreid nu?
Leg eens uit?quote:
[..]
Nou, dat moeten we nog zien maar als je ziet wie er in dat comité zitten kun je daar natuurlijk wel naar raden.
Als ik dat uit moet leggen heeft dat bij voorbaat al geen zin. Dan ga je het niet begrijpen.quote:
Het past helemaal in de trend dat een bepaalde ideologische stroming alles voor promotie daarvan kaapt. Musea, omroepen, kranten, het vermogen van voorheen stichting Het Parool, de postcodeloterij, kunst en cultuurbudgetten, de Algemene Onderwijs Bond, de FNV, de februaristaking als podium voor nephistoricus Geert Mak zijn misinterpretaties. En ook 4 en 5 moeten eraan geloven.quote:
https://www.historischnieuwsblad.nl/4-en-5-mei-nog-meer-verbreed/
[..]
De holocaust naar de achtergrond als aandachtspuntje, maar de hoofdlijn wordt diversiteit en zelfkritiek.
Hoe verzinnen ze het? Zo aan de haal gaan met de nationale herdenking. Ik zoek nog even naar de juiste woorden...
De hele week is 4 en 5 mei vooral een kapstok om anti-FvD en PVV propaganda aan op te hangen. Niemand die vrijheid in het licht van de nogal makkelijk grondrechteninbreuken mag zetten, of ondergedoken geschiedenisleraren mag noemen.
Ik wil niet suggereren dat het met diversiteit te maken heeft, maar sinds het een politiek propagandaclubje is geworden kan het comite niet eens meer regelen dat de 2 minuten stilt op tijd begint en op tijd wordt beeindigd. Het uitnodigen van een spreker zonder antisemitische sympathien ging ook al hopeloos mis en Willempie van het Pizzalied moest komen opdraven. Nou voel ik een warme sympathie voor Andre van Duin, maar zijn toespraak was net zo indrukwekkend als dat Ruttes groepsimmuniteitstoespraak een goede toespraak was. Ja, ik zie een verband en ik krijg steeds meer het idee dat we in het de De Kleren van de Keizer sprookje leven.
Misschien een idee om gewoon de basale dingen goed te doen? Is het een teken van deze tijd dat het comite al net zo incompetent is als de politieke bestuurdersklasse waar ze uit voortgekomen zijn, om mij onduidelijke redenen overigens. Wat doen een oud kamerlid en een VVD-burgemeester in dat bestuur? Waarom moest dat eigenlijk gepolitiseerd?
Volgend jaar wordt het divers van mijn kant. De een houdt twee minuten stilte, de ander zet de ramen open om even lekker hard muziek te draaien. De een hangt op 4 mei de vlag halfstok, de ander op 5 mei. Hoe divers wil je het hebben?
Of ben jij weer vooral zelf bezig ranzige propaganda te verspreiden?quote:
[..]
Als ik dat uit moet leggen heeft dat bij voorbaat al geen zin. Dan ga je het niet begrijpen.
Fantastquote:
[..]
Het past helemaal in de trend dat een bepaalde ideologische stroming alles voor promotie daarvan kaapt. Musea, omroepen, kranten, het vermogen van voorheen stichting Het Parool, de postcodeloterij, kunst en cultuurbudgetten, de Algemene Onderwijs Bond, de FNV, de februaristaking als podium voor nephistoricus Geert Mak zijn misinterpretaties. En ook 4 en 5 moeten eraan geloven.
De hele week is 4 en 5 mei vooral een kapstok om anti-FvD en PVV propaganda aan op te hangen. Niemand die vrijheid in het licht van de nogal makkelijk grondrechteninbreuken mag zetten, of ondergedoken geschiedenisleraren mag noemen.
Ik wil niet suggereren dat het met diversiteit te maken heeft, maar sinds het een politiek propagandaclubje is geworden kan het comite niet eens meer regelen dat de 2 minuten stilt op tijd begint en op tijd wordt beeindigd. Het uitnodigen van een spreker zonder antisemitische sympathien ging ook al hopeloos mis en Willempie van het Pizzalied moest komen opdraven. Nou voel ik een warme sympathie voor Andre van Duin, maar zijn toespraak was net zo indrukwekkend als dat Ruttes groepsimmuniteitstoespraak een goede toespraak was. Ja, ik zie een verband en ik krijg steeds meer het idee dat we in het de De Kleren van de Keizer sprookje leven.
Misschien een idee om gewoon de basale dingen goed te doen? Is het een teken van deze tijd dat het comite al net zo incompetent is als de politieke bestuurdersklasse waar ze uit voortgekomen zijn, om mij onduidelijke redenen overigens. Wat doen een oud kamerlid en een VVD-burgemeester in dat bestuur? Waarom moest dat eigenlijk gepolitiseerd?
Volgend jaar wordt het divers van mijn kant. De een houdt twee minuten stilte, de ander zet de ramen open om even lekker hard muziek te draaien. De een hangt op 4 mei de vlag halfstok, de ander op 5 mei. Hoe divers wil je het hebben?
.Als fanatiek verdediger van Baudet en zijn ranzige rassentheorieën hier het Comité 4&5 mei belasteren is overigens wel een nieuw dieptepunt in je steeds zieker wordende oeuvre...
Ik ken jouw manier van discussiëren dus vanuit jouw oogpunt gezien zal dat wel zo zijn. Daar kan ik gelukkig prima mee leven.quote:Op woensdag 5 mei 2021 12:52 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Of ben jij weer vooral zelf bezig ranzige propaganda te verspreiden?
Jij begint met smerige insinuaties over dit Comité maar weigert het vervolgens te motiveren. Dat is natuurlijk wel weer typisch gedrag. Maar dat jij daar gelukkig van wordt is je van harte gegund. Sommige mensen kunnen prima zonder enige vorm van fatsoen...quote:
[..]
Ik ken jouw manier van discussiëren dus vanuit jouw oogpunt gezien zal dat wel zo zijn. Daar kan ik gelukkig prima mee leven.
Welke smerige insinuaties dan?quote:
[..]
Jij begint met smerige insinuaties over dit Comité maar weigert het vervolgens te motiveren. Dat is natuurlijk wel weer typisch gedrag. Maar dat jij daar gelukkig van wordt is je van harte gegund. Sommige mensen kunnen prima zonder enige vorm van fatsoen...
We kunnen toch constateren dat het comité de herdenking koppelt aan politieke thema's die er helemaal niks mee te maken hebben? Daar is toch geen woord van gelogen.
In de ogen van deze persoon maakt je dat gelijk een FvD aanhanger of een supporter van het Madagascar plan. Zodra deze persoon vol op het orgel gaat en op de man gaat spelen weet je dat je raak geschoten hebt.quote:
[..]
Welke smerige insinuaties dan?
We kunnen toch constateren dat het comité de herdenking koppelt aan politieke thema's die er helemaal niks mee te maken hebben? Daar is toch geen woord van gelogen.
WOII is vooral gekomen omdat Frankrijk Duitsland financieel kapot gemaakt heeft. Dat heeft tot heel veel onvrede gezorgd in Duitsland. Daar is misbruik van gemaakt door Hitler met zijn mooie praatjes.quote:
Mwoh... gebrek daaraan heeft natuurlijk ook meegespeeld in de totstandkoming van de Holocaust. Zo vreemd vind ik die link niet.
Diversiteit was in Nazi-Duitsland natuurlijk sowieso doodzonde: de norm moest worden een raszuiver en gezond individu, ofwel, alles wat daarvan afweek moest verwijderd worden (Aktion T4, Aktion Reinhard, Generalplan Ost).
Zelfkritiek was uiteraard ook een brug te ver voor de Nazi's; alles was gewoon de schuld van Joden, marxisten, plutocraten, homo's, zigeuners, Polen, Russen, Britten, Fransen... maar vooral de Joden, uiteraard.
En het meest makkelijke om die woede "nuttig" te gebruiken is door een slachtoffer aan te wijzen. In dit geval de joden.
Daarbij zijn er genoeg Duitsers geweest die kritiek gaven, maar die werden ook vermoord.
Dat was toch al zo?quote:Want, zo blijkt uit eigen onderzoek: ‘Een groot aantal mensen denkt op 4 mei aan álle oorlogsslachtoffers, wereldwijd, van welke oorlog dan ook.’
En deze is ook vreemd:quote:Memorandum
Het memorandum is de officiële tekst over wie we herdenken tijdens de Nationale Herdenking:
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Was ook al zo:quote:Daarnaast komt er op 4 en 5 mei aandacht voor schaduwkanten van de Nederlandse geschiedenis. Hierbij denkt het Comité vooral aan de slachtoffers van het militaire optreden in Indonesië. Sinds 1961 worden op 4 mei wel de Nederlandse doden herdacht, maar niet de Indonesische. Dat gaat veranderen.
Weet dat comite zelf wel wat ze ooit verzonnen hebben?quote:In 1961 is het memorandum op initiatief van veteranen en in overleg met het ministerie van Defensie uitgebreid met de oorlogsslachtoffers die zijn omgekomen in oorlogssituaties na de Tweede Wereldoorlog, zoals militairen in voormalig Nederlands-Indië, Nieuw Guinea en Korea. Later zijn ook slachtoffers van vredesmissies hier aan toegevoegd.
De meest actuele aanpassing van het memorandum vond plaats in 2019, toen het Nationaal Comité heeft besloten om terug te gaan naar de memorandumtekst van 2011 en daarmee het woord ‘Nederlandse’ schrapte:
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
De reden daarvoor is dat naar de letter van het memorandum van 2015 ongewild groepen slachtoffers werden uitgesloten, bijvoorbeeld alle stateloos geworden Joodse vluchtelingen uit nazi-Duitsland. Denk bijvoorbeeld aan Anne Frank en haar familie. Dat geldt ook voor inwoners van toenmalig Nederlands-Indië, die niet het Nederlanderschap bezaten maar wel inwoners waren van het Koninkrijk der Nederlanden.
Je overdrijft tot in het absurde.quote:
Dus waarom de vrijheid gaan vieren waar die oudere generaties zo hard voor gevochten hebben, als diezelfde vrijheid door de oudere generaties weer wordt ontnomen om het leven van de oudere generaties te redden?
De lockdowns zijn nodig om de verspreiding van besmettingen in te dammen.
Het vaccinatieprogramma is gaande : Hoe meer mensen afweerstoffen hebben , hoe minder besmettingen, hoe meer lockdowns en andere beperkingen verdwijnen
De vrijheid van de een wordt beperkt door de vrijheid van de andere.
En die andere wil de vrijheid vrij te kunnen bewegen zonder besmettingsgevaar, vrij en fit te bewegen door geen corona te hebben, en niet maandenlang ziekelijk zijn of dood te gaan.
Een meerderheid van die anderen willen die lockdowns, logisch.... het gaat om hun vrijheid en gezondheid
364 dagen in het jaar om te herdenken of te bejubelen wat je maar wil. Richt er een feestdag voor op. Maar laat de nationale dodenherdenking gewoon vrij van politiek.quote:
Prima toch. Wie kan er nu tegen diversiteit en zelfkritiek zijn?
https://www.historischnieuwsblad.nl/4-en-5-mei-nog-meer-verbreed/quote:Daarnaast komt er op 4 en 5 mei aandacht voor schaduwkanten van de Nederlandse geschiedenis. Hierbij denkt het Comité vooral aan de slachtoffers van het militaire optreden in Indonesië. Sinds 1961 worden op 4 mei wel de Nederlandse doden herdacht, maar niet de Indonesische. Dat gaat veranderen.
Er wordt geen krans gelegd voor Nederlandse burgers omgekomen in de Indonesische revolutie 45-50
Dus deze bewering is niet waar
Vind je dat? Dan moet je niet dit topic aanmaken.quote:
[..]
364 dagen in het jaar om te herdenken of te bejubelen wat je maar wil. Richt er een feestdag voor op. Maar laat de nationale dodenherdenking gewoon vrij van politiek.
Wel degelijk doe jij in OP ook aan politiek
Nee hoor. Vooral door pure op pseudo-wetenschappelijk gebaseerde haat. Frappant hoe je zelfs hier tracht een marginale Amerikaanse stroming als identity politics probeert af te schilderen als de ware katalysator voor de Holocaust, een soort prototype voor genocide dat ook nu wordt ingezet door ongetwijfeld 'links-progressieve' krachten. En nu natuurlijk ook nog eens aangezet door het 4 en 5 mei comité zelf!quote:
[..]
Volgens mij is de holocaust vooral gebeurd door een combinatie van hyperinflatie, miskenning en het gevoel dat men onterecht hard is aangepakt.
De Duitsers hadden juist enorm veel oog voor diversiteit. Daarom waren zij zich zeer bewust dat joden en zigeuners een andere groep waren dan "normale" Duitsers.
Wrijf alle aangeboren verschillen er maar flink in en maak iedereen er dagelijks maar attent op dat jij er anders uit ziet dan je buurman, dat jij een andere geschiedenis hebt dan je buurman, dat jij verantwoordelijk bent vanwege je kleur voor de problemen van de buurman. Wrijf die verschillen er maar lekker in en je kunt er op wachten dat we een nog verder gesegrregeerde samenleving tegemoet gaan en dat we vroeg of laat elkaar in de haren vliegen.
Dat niet het gezwam over raciale zuiverheid, de onmogelijkheid van multicultuur, ras en IQ statistieken, en waar het de Holocaust betreft, een eeuwenlange door religie geïnspireerde haatcampagne, leidt tot een giftige cocktail die tot dot soort excessen leidt, maar de 'deugers' en hun 'diversiteitspropaganda', is wel een bijzonder sterk staaltje hersengymnastiek. Chapeau.
Vertel.quote:
[..]
Nou, dat moeten we nog zien maar als je ziet wie er in dat comité zitten kun je daar natuurlijk wel naar raden.
Dat vind ik ja. Als anderen, in dit geval het comité 4 en 5 mei de herdenking willen politiseren dan spreek ik mij daar in alle vrijheid over uit.quote:
[..]
Vind je dat? Dan moet je niet dit topic aanmaken.
Wel degelijk doe jij in OP ook aan politiek
Want anders hebben degenen die voor een monoculturele samenleving zijn waarbij alles dat mis is aan een ander ligt een safe space nodig?quote:
[..]
364 dagen in het jaar om te herdenken of te bejubelen wat je maar wil. Richt er een feestdag voor op. Maar laat de nationale dodenherdenking gewoon vrij van politiek.
Ik ken geen mensen die voor een monoculturele samenleving zijn. Geen flauw idee dus.quote:
[..]
Want anders hebben degenen die voor een monoculturele samenleving zijn waarbij alles dat mis is aan een ander ligt een safe space nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 13:35:32 ]
Het is jouw politieke mening dat het comité de herdenking wil politiseren en dan de nek omdraaien.quote:
[..]
Dat vind ik ja. Als anderen, in dit geval het comité 4 en 5 mei de herdenking willen politiseren dan spreek ik mij daar in alle vrijheid over uit.
Diversiteit heeft niets met de Holocaust te maken...quote:
[..]
Welke smerige insinuaties dan?
We kunnen toch constateren dat het comité de herdenking koppelt aan politieke thema's die er helemaal niks mee te maken hebben? Daar is toch geen woord van gelogen.
De tandjes.
Laten we het maar gewoon zeggen: een hoop volk hier zit nogal in de maag met de Holocaust. Enerzijds is het natuurlijk betreurenswaardig, zo'n genocide puur op basis van etniciteit, ras en/of geloof. En dat willen we dan ook gerust herdenken op 4 mei.
Maar daarnaast moet er ook ruimte zijn om te praten over kut-Marokkanen, complotterende Joden, dobbernegers en de 'mislukte multicul'. Laten we ook over ras en IQ babbelen, of de 'inherente' eigenschappen van bepaalde volkeren. Of over de noodzaak om na te denken over 'waardig leven'... Wie mag wel kinderen krijgen, wie niet, wat kost het. Dat die praat gewoon een carbon kopie is uit de verzamelde werken van onze besnorde Oostenrijke korporaal, zorgt voor wat cognitieve dissonantie in de bovenkamertjes van de 'niet-deugers'. Dat die praat ook gewoon Stürmer-achtige trekjes heeft, staat buiten kijf.
Maar dat botst een beetje.
Dus is elk comité dat het durft te hebben over diversiteit al bij voorbaat suspect, en hoogstwaarschijnlijk een door Soros-gefinancierde cultuur-marxistische organisatie om het Nederlandse volk in een apocalyptische stortvloed van schuld, boete en zelfhaat mee te slepen.
Zie ook hier weer het paniekvoetbal.
Depolitisering van het Nazisme...quote:
[..]
364 dagen in het jaar om te herdenken of te bejubelen wat je maar wil. Richt er een feestdag voor op. Maar laat de nationale dodenherdenking gewoon vrij van politiek.
Tja, alles kan.
Ga er vooral niet op in verder.quote:
Als Etto zegt dat er niets aan de hand is, begin ik mij vaak zorgen te maken.
Waauuuw een homo die speecht
Wauuww een niet zo blanke vrouw die een voordracht houdt...
Moeten zij de herdenking de nek omdraaien ?
De herdenkingen zijn allang gepolitiseerd. Vooral heethoofden en politieke activisten doen dat al jaren met hun kritieken vooraf
Wat wordt er dan ten onrechte erbij gehaald aan wat niet slachtoffers WO II herdenken is?quote:
Gewoon de oorlogsslachtoffers herdenken en het daar bij laten, hoe moeilijk kan het zijn. Al het andere dat de deugmaffia erbij haalt is overbodig
Bedoel je militairen herdenken, omgekomen na 1945 ?
Dat is indertijd erbij gehaald...... door de rechtse militaire mafia... Deugen die ?
Dat is helaas voor een aantal mensen heel moeilijk. Helaas zitten een aantal van die mensen ook in het comité.quote:
Gewoon de oorlogsslachtoffers herdenken en het daar bij laten, hoe moeilijk kan het zijn. Al het andere dat de deugmaffia erbij haalt is overbodig
Pfff, het is net WOII!!!!!!!!!! Triest figuur.quote:
Je wil zeggen dat jij nu in volledige vrijheid met al je vrienden op een evenement je vrijheid kan vieren?
Je mag je vrienden niet eens omhelzen en als er meer dan 2 voor je deur staan moet je er eigenlijk nog eentje wegsturen ook.
Het lijkt vooral heel moeilijk te zijn voor een aantal mensen om te accepteren waarom er überhaupt zoveel slachtoffers zijn gevallen.quote:
[..]
Dat is helaas voor een aantal mensen heel moeilijk. Helaas zitten een aantal van die mensen ook in het comité.
Volgens mij is dat hierboven al besproken.quote:
[..]
Wat wordt er dan ten onrechte erbij gehaald aan wat niet slachtoffers WO II herdenken is?
Bedoel je militairen herdenken, omgekomen na 1945 ?
Dat is indertijd erbij gehaald...... door de rechtse militaire mafia... Deugen die ?
Dat speelt zich slechts in jouw hoofd af. Graag niet projecteren op de users hier.quote:
[..]
Het lijkt vooral heel moeilijk te zijn voor een aantal mensen om te accepteren waarom er überhaupt zoveel slachtoffers zijn gevallen.
Ja, dat zal het zijn...quote:
[..]
Dat speelt zich slechts in jouw hoofd af. Graag niet projecteren op de users hier.
Met je 'politisering'.
Yep, fijn dat je het nu zelf ook inziet.quote:
quote:
[..]
Yep, fijn dat je het nu zelf ook inziet.
Voor dat gedoe is een ander topic.quote:
Voor als je echt graag wil laten weten dat je het laagste van het laagste bent. (in alle vrijheid)quote:
yip die poster roept op tot afschaffing van lockdowns en andere beschermende maatregelen,quote:
Die oproep is idd een aanval op mijn vrijheid.
Goh verdraai de boel even...quote:
[..]
Nee hoor. Vooral door pure op pseudo-wetenschappelijk gebaseerde haat. Frappant hoe je zelfs hier tracht een marginale Amerikaanse stroming als identity politics probeert af te schilderen als de ware katalysator voor de Holocaust, een soort prototype voor genocide dat ook nu wordt ingezet door ongetwijfeld 'links-progressieve' krachten. En nu natuurlijk ook nog eens aangezet door het 4 en 5 mei comité zelf!
Dat niet het gezwam over raciale zuiverheid, de onmogelijkheid van multicultuur, ras en IQ statistieken, en waar het de Holocaust betreft, een eeuwenlange door religie geïnspireerde haatcampagne, leidt tot een giftige cocktail die tot dot soort excessen leidt, maar de 'deugers' en hun 'diversiteitspropaganda', is wel een bijzonder sterk staaltje hersengymnastiek. Chapeau.
Jij stelde:
Waarmee je dus min of meer impliceert dat het gebrek aan deugers die ons te pas en te onpas wijzen op onze aangeboren verschillen wijzen de oorzaak van de Holocaust is geweest.quote:
[..]
[B]Gebrek aan oog voor diversiteit en zelfkritiek zijn belangrijke factoren geweest in de totstandkoming van de Holocaust.
Ergo is een nadruk daarop niet zo vreemd.
Kan het niet simpeler maken.
Dat is regelrechte kwaadaardige zeldzaam domme nonsens.
Zoals ik stel, waarom is de samenleving in de eerste plaats opgedeeld in verschillende groepen: joden, zigeuners, ariers. Doordat men zich van deze diversiteit bewust was.
Ik kan jou niet in een andere groep dan mijzelf indelen als ik niet eerst bewust wordt gemaakt dat jij anders bent.
De militairen, omgekomen na WO II herdenken hoeft voor mij ook niet . Er is nu een aparte veteranendag. Dat kan prima daar . Maar in 1961 is die groep bij deze 4 mei-herdenking gezet door vooral rechtse lieden , die eerder deugmafia werden genoemd in dit topic.quote:
[..]
Volgens mij is dat hierboven al besproken.
Waarmee je dus min of meer impliceert dat het gebrek aan deugers die ons te pas en te onpas wijzen op onze aangeboren verschillen wijzen de oorzaak van de Holocaust is geweest.quote:
[..]
Goh verdraai de boel even...
Jij stelde:
[..]
en zelfkritiek zijn belangrijke factoren geweest in de totstandkoming van de Holocaust.
Ergo is een nadruk daarop niet zo vreemd.
Kan het niet simpeler maken.
Dat is regelrechte kwaadaardige zeldzaam domme nonsens.
Zoals ik stel, waarom is de samenleving in de eerste plaats opgedeeld in verschillende groepen: joden, zigeuners, ariers. Doordat men zich van deze diversiteit bewust was.
[/quote]
Over omdraaien gesproken...
De nadruk op het gegeven dat er diversiteit IS was niet het probleem, de nadruk die gelegd werd op het inherente probleem VAN die diversiteit is waar de nadruk op gelegd werd. Al dan niet onderbouwd met pseudo-wetenschappelijke dan wel religieuze nonsens.
Succes met het vinden van oude artikelen die je punt hier aantonen.quote:
[..]
De militairen, omgekomen na WO II herdenken hoeft voor mij ook niet . Er is nu een aparte veteranendag. Dat kan prima daar . Maar in 1961 is die groep bij deze 4 mei-herdenking gezet door vooral rechtse lieden , die eerder deugmafia werden genoemd in dit topic.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Diversiteit heeft niets met de Holocaust te maken...
De herdenking gaat over oorlogsslachtoffers. Dat heeft inderdaad niets met het thema diversiteit te maken. Kan het ook niet mooier maken. Daar kun je gewoon de doden herdenken. Hoeft geen politiek deugthema omheen bedacht te worden.
Op bevrijdingsdag vieren we de vrijheid. Dat heeft ook niks met diversiteit te maken.
Je hoeft diversiteit niet overal aan de haren bij te slepen.
De tandjes.
Laat ik het ook maar gewoon zeggen: deze onzin ga ik niet eens op reageren.quote:Laten we het maar gewoon zeggen: een hoop volk hier zit nogal in de maag met de Holocaust. Enerzijds is het natuurlijk betreurenswaardig, zo'n genocide puur op basis van etniciteit, ras en/of geloof. En dat willen we dan ook gerust herdenken op 4 mei.
Maar daarnaast moet er ook ruimte zijn om te praten over kut-Marokkanen, complotterende Joden, dobbernegers en de 'mislukte multicul'. Laten we ook over ras en IQ babbelen, of de 'inherente' eigenschappen van bepaalde volkeren. Of over de noodzaak om na te denken over 'waardig leven'... Wie mag wel kinderen krijgen, wie niet, wat kost het. Dat die praat gewoon een carbon kopie is uit de verzamelde werken van onze besnorde Oostenrijke korporaal, zorgt voor wat cognitieve dissonantie in de bovenkamertjes van de 'niet-deugers'. Dat die praat ook gewoon Stürmer-achtige trekjes heeft, staat buiten kijf.
Maar dat botst een beetje.
Dus is elk comité dat het durft te hebben over diversiteit al bij voorbaat suspect, en hoogstwaarschijnlijk een door Soros-gefinancierde cultuur-marxistische organisatie om het Nederlandse volk in een apocalyptische stortvloed van schuld, boete en zelfhaat mee te slepen.
Zie ook hier weer het paniekvoetbal.
Mijn punt is dat die groep militairen omgekomen na 1945 door deugmafia werd ingevoerd ( jouw spotterm)quote:
[..]
Succes met het vinden van oude artikelen die je punt hier aantonen.
En dat waren vooral rechtse deugnieten.
En hoe komt dat?quote:
[..]
Over omdraaien gesproken...
De nadruk op het gegeven dat er diversiteit IS was niet het probleem, de nadruk die gelegd werd op het inherente probleem VAN die diversiteit is waar de nadruk op gelegd werd. Al dan niet onderbouwd met pseudo-wetenschappelijke dan wel religieuze nonsens.
Omdat je bij diversiteitsdrammers in de eerste plaats arier, blank, negeren, jood, Turk, zigeuner, vrouw, homo of lesbo bent en dan pas mens. Je ziet je buurman eerst als jood en dan pas als mens.
Ja, dat zet inderdaad de deur open voor allerlei giftige rassentheoriien. Of die nou van de kerk, de politiek of de pseudo wetenschap komen.
Ik hoop dat het een averechts effect gaat opleveren en dat men terug gaat naar de oude basis. (Periode (39)40-45 is toch het belangrijkste voor Holland!)quote:Hoe het Comité deze twee aandachtspunten denkt te combineren met de gelijktijdige verbreding, is echter niet duidelijk. Echte keuzes worden vermeden, in de hoop zo veel mogelijk groepen te verbinden. Deze voor-elk-wat-wils-benadering zou wel eens een averechts effect kunnen hebben.
Voor-elk-wat-wils-benadering = Verwatering van de kerngedachte!
Nog een gevecht in de acherhoede, dit.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
De herdenking gaat over oorlogsslachtoffers. Dat heeft inderdaad niets met het thema diversiteit te maken. Kan het ook niet mooier maken. Daar kun je gewoon de doden herdenken. Hoeft geen politiek deugthema omheen bedacht te worden.
Op bevrijdingsdag vieren we de vrijheid. Dat heeft ook niks met diversiteit te maken.
Je hoeft diversiteit niet overal aan de haren bij te slepen.
De tandjes.
[..]
Laat ik het ook maar gewoon zeggen: deze onzin ga ik niet eens op reageren.
Succes met het herdenken van die slachtoffers zonder stil te staan bij de wijze waarop die slachtoffers uberhaupt gemaakt zijn.
Alles om maar niet te hoeven 'deugen', Kap.
Eens..militairen hebben hun eigen dag. Misschien ben ik wat extreem maar van mij mag die hele 4 en 5 mei-viering wel worden afgeschaft. Mensen die de oorlog (bewust) hebben meegemaakt zijn er steeds minder en het komt op mij allemaal wat 'leeg' over. Retoriek voor de bühne over vrijheid en blabla, beetje moraliserend.. meh vind het niksquote:
[..]
De militairen, omgekomen na WO II herdenken hoeft voor mij ook niet . Er is nu een aparte veteranendag. Dat kan prima daar . Maar in 1961 is die groep bij deze 4 mei-herdenking gezet door vooral rechtse lieden , die eerder deugmafia werden genoemd in dit topic.
Kan je mij citeren? Ik heb het woord maffia met welk voorvoegsel dan ook niet gehanteerd.quote:
[..]
Mijn punt is dat die groep militairen omgekomen na 1945 door deugmafia werd ingevoerd ( jouw spotterm)
En dat waren vooral rechtse deugnieten.
Kan je je claim hard maken, je punt dus onderbouwen met bronnen? Succes daarmee, uit ervaring weet ik dat bronnen pre-internet vaak lastig te vinden zijn, laat staan doorzoeken.
Ja, Hitler was het resultaat van 'deugende diversiteitsdrammers'. En z'n Holocaust ook.quote:
[..]
En hoe komt dat?
Omdat je bij diversiteitsdrammers in de eerste plaats arier, blank, negeren, jood, Turk, zigeuner, vrouw, homo of lesbo bent en dan pas mens. Je ziet je buurman eerst als jood en dan pas als mens.
Ja, dat zet inderdaad de deur open voor allerlei giftige rassentheoriien. Of die nou van de kerk, de politiek of de pseudo wetenschap komen.
Die slachtoffers zijn in ieder geval niet gemaakt omdat mensen niet vaak genoeg op diversiteit gewezen zijn.quote:
[..]
Nog een gevecht in de acherhoede, dit.
Succes met het herdenken van die slachtoffers zonder stil te staan bij de wijze waarop die slachtoffers uberhaupt gemaakt zijn.
Alles om maar niet te hoeven 'deugen', Kap.
Dat is wel zo'n bizarre draai die je er aan geeft...
Om maar weer eens iemand te citeren:
quote:Gooi het eens in de academische arena, deze hypothese
Wat moet ik onderbouwen?quote:
[..]
Kan je mij citeren? Ik heb het woord maffia met welk voorvoegsel dan ook niet gehanteerd.
Kan je je claim hard maken, je punt dus onderbouwen met bronnen? Succes daarmee, uit ervaring weet ik dat bronnen pre-internet vaak lastig te vinden zijn, laat staan doorzoeken.
Dat het herdenken van militairen van na 1945 omgekomen een krans hebben ?
Dat is toch al 60 jaar zo . ?
Of moet ik onderbouwen dat dit is ingevoerd door vooral rechtsdenkende mensen ?
Zucht...quote:
[..]
Die slachtoffers zijn in ieder geval niet gemaakt omdat mensen niet vaak genoeg op diversiteit gewezen zijn.
Dat is wel zo'n bizarre draai die je er aan geeft...
Om maar weer eens iemand te citeren:
[..]
Precies, die zijn gemaakt omdat diversiteit als een enorm groot maatschappelijk probleem werd gezien.
Ah, we zijn weer op het punt dat we vervallen tot reductio ad absurdum.quote:
[..]
Ja, Hitler was het resultaat van 'deugende diversiteitsdrammers'. En z'n Holocaust ook.
Argumenten op en teleurgesteld dat je pedante toon geen indruk maakt.
Ik ben vooral teleurgesteld in je deplorabele kennis van de geschiedenis van WO II.quote:
[..]
Ah, we zijn weer op het punt dat we vervallen tot reductio ad absurdum.
Argumenten op en teleurgesteld dat je pedante toon geen indruk maakt.
Wie heeft daar moeite mee ? En waarom eigenlijk ?
Dat.quote:
[..]
Wat moet ik onderbouwen?
Of moet ik onderbouwen dat dit is ingevoerd door vooral rechtsdenkende mensen ?
Daar gaat het dus niet om. Anders lees je even wat het comité er zelf over geschreven heeft.quote:
Maar goed.... we zagen gisteravond het resultaat van divers denken.. Een homo en een niet zo donkere, ook niet zo blanke vrouw op het spreekgestoelte .
Wie heeft daar moeite mee ? En waarom eigenlijk ?
Hoe kan iets een probleem zijn zonder er eerst op gewezen te worden dat het bestaat?quote:
[..]
Zucht...
Precies, die zijn gemaakt omdat diversiteit als een enorm groot maatschappelijk probleem werd gezien.
Een aanzienlijk deel van mijn boekenkast gaat toch echt over die periode. En er is geen enkele serieuze historicus die jouw geneuzel onderschrijft.quote:
[..]
Ik ben vooral teleurgesteld in je deplorabele kennis van de geschiedenis van WO II.
ah zo..... militairen herdenken was en is nog steeds vooral een item van rechtse mensen.quote:
Ik vermoed dus dat diegenen die 1961 deze groep militairen hebben ingevoerd in meerderheid rechtse lieden waren.
Dus jij hebt geen moeite met dit resultaat van diversiteitsopzet ?quote:
[..]
Daar gaat het dus niet om. Anders lees je even wat het comité er zelf over geschreven heeft.
Waar maak jij je dan wel druk om ?
Door bijvoorbeeld te mijmeren over zaken als raszuiverheid, Volk, bloed en bodem en de noodzaak tot zuivering van onreine elementen.quote:
[..]
Hoe kan iets een probleem zijn zonder er eerst op gewezen te worden dat het bestaat?
Zeg maar dat dingetje wat daadwerkelijk de Holocaust in gang heeft gezet.
Toe, geef me de schier eindeloze reeks historici die de Holocaust heeft beschreven vanuit jouw oogpunt.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van mijn boekenkast gaat toch echt over die periode. En er is geen enkele serieuze historicus die jouw geneuzel onderschrijft.
Citeer maar even wat er in het beleidsplan staat hierover. Dan hebben we het iig over hetzelfde. Ik heb namelijk niet de indruk dat je weet waar men het hier over heeft.quote:
[..]
Dus jij hebt geen moeite met dit resultaat van diversiteitsopzet ?
Waar maak jij je dan wel druk om ?
Aha, oftewel mensen wijzen op diversiteit.quote:
[..]
Door bijvoorbeeld te mijmeren over zaken als raszuiverheid, Volk, bloed en bodem en de noodzaak tot zuivering van onreine elementen.
Zeg maar dat dingetje wat daadwerkelijk de Holocaust in gang heeft gezet.
Hij is een jood, omdat hij een jood is is hij slecht want joden willen de wereld manipuleren.
Hij is een zigeuner, omdat hij een zigeuner is is hij slecht, zigeuners stelen.
Hij is een arier, omdat hij een arier is is hij goed, ariers worden gemanipuleerd door joden en zigeuners.
Hij heeft een joodse oma, dus hij is beter dan een volle jood, maar minder dan een zuivere arier.
Je draait er om heen.quote:
[..]
Citeer maar even wat er in het beleidsplan staat hierover. Dan hebben we het iig over hetzelfde. Ik heb namelijk niet de indruk dat je weet waar men het hier over heeft.
Zeg nou gewoon in eigen woorden wat je vreest, hoe men dat diverse gaat toepassen>
En nu de link met het 'diversiteitsgedram' van de 'deugmaffia', svp.quote:
[..]
Aha, oftewel mensen wijzen op diversiteit.
Hij is een jood, omdat hij een jood is is hij slecht want joden willen de wereld manipuleren.
Hij is een zigeuner, omdat hij een zigeuner is is hij slecht, zigeuners stelen.
Hij is een arier, omdat hij een arier is is hij goed, ariers worden gemanipuleerd door joden en zigeuners.
Hij heeft een joodse oma, dus hij is beter dan een volle jood, maar minder dan een zuivere arier.
Ik draai nergens om heen. Doordat jij het hebt over een diversiteit aan sprekers (waarbij ik overigens geen enkel probleem heb tenzij het omstreden figuren zijn) weet ik dat jij volstrekt niet door hebt waar wij en het comité het hier over hebben. Lachwekkend wel voor iemand die het hoogste woord wil voeren.quote:
[..]
Je draait er om heen.
Zeg nou gewoon in eigen woorden wat je vreest, hoe men dat diverse gaat toepassen>
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 14:42:57 ]
Nou, jij komt hier met tamelijk bizarre stelling. Misschien moet jij dat eens onderbouwen. Het verdrag van versailles wordt algemeen geaccepteerd als 1 van de oorzaken van de opkomst van de nsdap. Daar werd jij eerder al op gewezen en dt deed je af met het sterke argument "quote:
[..]
Toe, geef me de schier eindeloze reeks historici die de Holocaust heeft beschreven vanuit jouw oogpunt.
"Misschien moet jij maar eens je bronnen prijsgeven. Kunnen we je nonsens hier zelf toetsen.
Die is er niet. Dat is het hele punt. Kap dus met die onzin.quote:
[..]
En nu de link met het 'diversiteitsgedram' van de 'deugmaffia', svp.
Leg het dan uit. Verklaar je nader, Onderbouw je mening.quote:
[..]
Ik draai nergens om heen. Doordat jij het hebt over een diversiteit aan sprekers (waarbij ik overigens geen enkel probleem heb tenzij het omstreden figuren zijn) weet ik dat jij volstrekt niet door hebt waar wij en het comité het hier over hebben. Lachwekkend wel voor iemand die het hoogste woord wil voeren.
Nu doe je dat niet en verwijt jij mij dat ik je niet begrijp.
Kun je het wel onderbouwen
Toon eerst maar eens aan dat je weet waar het over gaat.quote:
[..]
Leg het dan uit. Verklaar je nader, Onderbouw je mening.
Nu doe je dat niet en verwijt jij mij dat ik je niet begrijp.
Kun je het wel onderbouwen
Dat was vooral een reactie op de impliciete bewering dat de Holocaust voorkomen had kunnen worden als de Geallieerden in 1918 wat aardiger voor Duitsland waren geweest. Dan ga je gemakshalve even voorbij aan pak 'm beet 1500 jaar antisemitisme in Centraal-Europa.quote:
[..]
Nou, jij komt hier met tamelijk bizarre stelling. Misschien moet jij dat eens onderbouwen. Het verdrag van versailles wordt algemeen geaccepteerd als 1 van de oorzaken van de opkomst van de nsdap. Daar werd jij eerder al op gewezen en dt deed je af met het sterke argument "
Misschien moet jij maar eens je bronnen prijsgeven. Kunnen we je nonsens hier zelf toetsen.
Vooral ook een argument dat het goed doet in allerlei revisionistische hoeken en gaten.
Voorts is mij je modus operandi wel duidelijk; het moet en zal gaan over identity politics, omdat het comité het heeft over een nadruk op diversiteit en zelfkritiek. Dat wordt acuut opgevat als een of andere aanval vanuit de deug-hoek (over pedant gesproken, alles en iedereen wegzetten als deuger omdat hun mening je niet bevalt is wat, bescheidenheid?), en via enkele mentale zijsprongen zo geframed dat het enkel al hebben over het concept diversiteit, en dat het handig is om in een samenleving niet gehele bevolkingsgroepen tot onwenselijk te bestempelen, wordt aangevoerd als de katalysator die tot giftige theorieën omtrent mensen leidt. Hoezo omdraaien? Die giftige theorieën zijn er, zijn er ook steeds geweest, en wanneer het hier thans over diversiteit en zelfkritiek gaat, behelst het juist een moment van contemplatie opdat dergelijke theorieën niet nogmaals levensvatbaar worden.
Dat veeg je allemaal van tafel, en je presteert het dat idee te brengen als 'diversiteitsgedram', ja zelfs als de ware aanstichter van gevoelens van onvrede over diversiteit in een samenleving.
"We moeten elkaar gewoon als mensen zien".
Joh, echt?
Oh?quote:
[..]
Die is er niet. Dat is het hele punt. Kap dus met die onzin.
"Waarmee je dus min of meer impliceert dat het gebrek aan deugers die ons te pas en te onpas wijzen op onze aangeboren verschillen wijzen de oorzaak van de Holocaust is geweest."
Je hele insteek hier is gebaseerd op dat achterlijke 'deug'-denken.
Jij komt met een bewering en beschuldiging.quote:
[..]
Toon eerst maar eens aan dat je weet waar het over gaat.
Blijkbaar kun je dat niet onderbouwen.
Erken dan gewoon dat je uit je nek kletste met TT: ".... draait herdenking de nek om"
Je hebt nog steeds geen idee wat er in het beleidsplan staat.quote:
[..]
Jij komt met een bewering en beschuldiging.
Blijkbaar kun je dat niet onderbouwen.
Erken dan gewoon dat je uit je nek kletste met TT: ".... draait herdenking de nek om"
Yipppp geen idee hoe jij dat ziet en hoe je komt tot de conclusie: dit leidt tot het einde van de 4meiherdenking.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen idee wat er in het beleidsplan staat.
Niemand?quote:
Maar goed.... we zagen gisteravond het resultaat van divers denken.. Een homo en een niet zo donkere, ook niet zo blanke vrouw op het spreekgestoelte .
Wie heeft daar moeite mee ? En waarom eigenlijk ?
De veteranendag heeft een ander doel.quote:
De militairen, omgekomen na WO II herdenken hoeft voor mij ook niet . Er is nu een aparte veteranendag. Dat kan prima daar.
quote:
Beye.... waar ga je heen ?
Ook doet het denken aan de tijd dat de Katholieke Kerk nog veel macht had en dat je regelmatig moest biechten, Je had altijd wel gezondigd en anders hielp Meneer Pastoor wel even om jouw zondige gedrag in herinnering te brengen. Mijn moeder vertelde hoe zij als jong meisje in haar vroege pubertijd bij de pastoor over haar zonden moest vertellen en dat Meneer Pastoor flink zat te kwijlen, als een soort Vieze Man die door Kees van Kooten werd gespeeld.
Zelfkritiek, lazer op met je zelfkritiek.
Daar ben ik ook een keer geweest. Heel indrukwekkend.quote:Op woensdag 5 mei 2021 14:31 schreef crystal_meth het volgende:
Bij ons is het elke dag dodenherdenking.
Ik heb getwijfeld over Belgiequote:
Zoals het hier staat kan ik er prima mee leven. Dat komt ook helemaal niet overeen met het idee dat het voortaan alleen nog maar draait om diversiteit en zelfkritiek. Waar staat dat wat in het nieuwsartikel uit de OP wordt omschreven?quote:Beleidsvisie 2021-2025 ‘Iemand stelt de vraag’
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei legt in de periode 2021-2025 verschillende inhoudelijke accenten. Het comité heeft een diepgevoelde plicht om de Holocaust blijvend een belangrijke plaats in de herdenking op 4 mei te geven. Ook de aandacht voor verzet is van blijvende betekenis in ons werk.
Op basis van de beleidsvisie legt het comité daarnaast de komende vijf jaar de volgende inhoudelijke accenten:
Familieverhalen. Het gaat hier om de manier waarop de ervaringen van de eerste generatie van oorlogsgetroffenen doorwerken in families en in de samenleving. Met andere woorden: wat is de betekenis van oorlogsverhalen voor volgende generaties?
De Tweede Wereldoorlog blijft het fundament voor het comité; het is het anker van waaruit we denken en werken. Aan dat thema proberen we andere ervaringen van oorlog en onvrijheid te verbinden: ervaringen met conflicten en oorlogen elders, waar mensen in onze samenleving mee leven.
Pijnlijke kanten van de geschiedenis. Het comité vindt het belangrijk om aan alle ervaringen en gevolgen van oorlog aandacht te schenken. Ook de verhalen die pijnlijk zijn, bijvoorbeeld omdat mensen er niet trots op zijn, krijgen daarmee een plaats.
De samenleving is de afgelopen decennia veranderd en diverser geworden. Het comité vindt het belangrijk om deze diversiteit zichtbaar te maken in zijn activiteiten, en ook uitnodigend te zijn naar diverse mensen en groepen in de samenleving.
Vrijheid verdiepen. Vrijheid is het belangrijkste, kostbaarste wat wij hebben. Het is geen vanzelfsprekendheid, maar vraagt om inzet, onderhoud en energie. Het comité voelt daarom permanent de taak om mensen uit te nodigen in gesprek te gaan over vrijheid en de verantwoordelijkheid voor die vrijheid.
Wij werken bij het realiseren van deze missie samen met een breed netwerk van instellingen, bedrijven en organisaties die zich gezamenlijk verantwoordelijk voelen voor de vrijheid waarin we leven. Want vrijheid maak je met elkaar.
1500 jaar antisemitisme in centraal europa, maar nooit eerder een holocaust op zo'n grote schaal.. ik denk dat de timing zeer zeker wel met de afhandeling van WO I te maken heeft gehad. Stel na WO I was een gelijksoortige aanpak als na WO II gekozen.. zouden WO II en de holocaust dan gebeurd zijn?quote:
[..]
Dat was vooral een reactie op de impliciete bewering dat de Holocaust voorkomen had kunnen worden als de Geallieerden in 1918 wat aardiger voor Duitsland waren geweest. Dan ga je gemakshalve even voorbij aan pak 'm beet 1500 jaar antisemitisme in Centraal-Europa.
Vooral ook een argument dat het goed doet in allerlei revisionistische hoeken en gaten.
Voorts is mij je modus operandi wel duidelijk; het moet en zal gaan over identity politics, omdat het comité het heeft over een nadruk op diversiteit en zelfkritiek. Dat wordt acuut opgevat als een of andere aanval vanuit de deug-hoek (over pedant gesproken, alles en iedereen wegzetten als deuger omdat hun mening je niet bevalt is wat, bescheidenheid?), en via enkele mentale zijsprongen zo geframed dat het enkel al hebben over het concept diversiteit, en dat het handig is om in een samenleving niet gehele bevolkingsgroepen tot onwenselijk te bestempelen, wordt aangevoerd als de katalysator die tot giftige theorieën omtrent mensen leidt. Hoezo omdraaien? Die giftige theorieën zijn er, zijn er ook steeds geweest, en wanneer het hier thans over diversiteit en zelfkritiek gaat, behelst het juist een moment van contemplatie opdat dergelijke theorieën niet nogmaals levensvatbaar worden.
Dat veeg je allemaal van tafel, en je presteert het dat idee te brengen als 'diversiteitsgedram', ja zelfs als de ware aanstichter van gevoelens van onvrede over diversiteit in een samenleving.
"We moeten elkaar gewoon als mensen zien".
Joh, echt?
Dus bij jou ligt altijd weer alles aan een ander?quote:
Zelfkritiek, dat doet denken aan de tijd van Mao en de Culturele Revolutie. Je moest dan regelmatig met punten van zelfkritiek komen, als je niets wist te verzinnen, dan was je sowieso een vijand van het volk en kon je in een kamp terecht komen.
Ook doet het denken aan de tijd dat de Katholieke Kerk nog veel macht had en dat je regelmatig moest biechten, Je had altijd wel gezondigd en anders hielp Meneer Pastoor wel even om jouw zondige gedrag in herinnering te brengen. Mijn moeder vertelde hoe zij als jong meisje in haar vroege pubertijd bij de pastoor over haar zonden moest vertellen en dat Meneer Pastoor flink zat te kwijlen, als een soort Vieze Man die door Kees van Kooten werd gespeeld.
Zelfkritiek, lazer op met je zelfkritiek.
Hitler's antisemitisme (en dat van zijn volgelingen) werd ook gedreven door het idee dat het de schuld was van 'de joden' dat Duitsland de oorlog verloor. Dat had niets van doen met het Verdrag van Versailles. Die haat was er al gedurende de oorlog en groeide toen Duitsland afstevende op een nederlaag.quote:
[..]
1500 jaar antisemitisme in centraal europa, maar nooit eerder een holocaust op zo'n grote schaal.. ik denk dat de timing zeer zeker wel met de afhandeling van WO I te maken heeft gehad. Stel na WO I was een gelijksoortige aanpak als na WO II gekozen.. zouden WO II en de holocaust dan gebeurd zijn?
De nazi's kregen de wind in de zeilen door de economische crisis die eind jaren '20 losbarstte. Was die crisis minder diep geweest zonder het Verdrag van Versailles? Moeilijk te zeggen. Het ging de Weimarrepubliek enige tijd immers economisch voor de wind. Dat veranderde abrupt na de beurskrach, waardoor Hitler kon profiteren van de onvrede.
Verder moet je je eens verdiepen in de jodenvervolging in Europa. In de middeleeuwen werden soms complete joodse gemeenschappen uitgemoord. Google maar eens op 'kruistochten en jodenvervolging'.quote:
[..]
1500 jaar antisemitisme in centraal europa, maar nooit eerder een holocaust op zo'n grote schaal.. ik denk dat de timing zeer zeker wel met de afhandeling van WO I te maken heeft gehad. Stel na WO I was een gelijksoortige aanpak als na WO II gekozen.. zouden WO II en de holocaust dan gebeurd zijn?
dat weet ik ook, daarom zei ik ook "op deze schaal" .. een heel land mee krijgen in de vernietiging van een bevolkingsgroep die al eeuwen indatzelfde land leeft.. daarom herdenken wequote:
[..]
Verder moet je je eens verdiepen in de jodenvervolging in Europa. In de middeleeuwen werden soms complete joodse gemeenschappen uitgemoord. Google maar eens op 'kruistochten en jodenvervolging'.
Ik bedoel het verder ook niet om verantwoordelijkheid af te schuiven hoor. Wat de omstandigheden ook waren, het zijn de duitsers zelf die puur en alleen verantwoordelijk waren voor hun keuzes. dat ontkennen ze zelf ook niet.
Ik vind het juist opvallend van Etto, want in allerlei topics over de huidige samenleving legy hij juist feilloos de vinger op de zere plek.. Mensen die het goed genoeg hebben, die krijg je niet mee voor grote veranderingen, die blijven toch wel VVD stemmen bijv.. ik denk ook niet dat als duitsland het economisch goed had gekregen in de jaren 20-30 je mensen zover had gekregen om hun buren uit te moorden.
Dat is weer het andere uiterste.quote:
[..]
Dus bij jou ligt altijd weer alles aan een ander?
Maar opgelegde zelfkritiek is in mijn ogen geen echte zelfkritiek.
Een opmerking uit de categorie “De Joden hadden het eigenlijk zelf uitgelokt”, die ontbrak er nog maar aan...quote:
Ik zie juist weinig zelfkritiek bij die diverse minderheidsgroeperingen. Laten we daar eens wat meer aandacht aan besteden.
Is aandacht voor de dubieuze rol die veel Nederlanders hebben gespeeld en de hedendaagse partijen die graag op dubieuze sentimenten inspelen echt zo verkeerd?quote:
[..]
Dat is weer het andere uiterste.
Maar opgelegde zelfkritiek is in mijn ogen geen echte zelfkritiek.
Dubieuze rol als in bv. Rost v Tonningen en Riphagen etc?quote:
Is aandacht voor de dubieuze rol die veel Nederlanders hebben gespeeld en de hedendaagse partijen die graag op dubieuze sentimenten inspelen echt zo verkeerd?
We kunnen wel met zijn allen schuimbekken over Baudet en zijn partij, maar als puntje bij paaltje komt zou 95% van de Nederlanders gewoon wegkijken wanneer joden worden vervolgd. Niet dat dat ooit nog zou gebeuren, maar de mentaliteit is niet anders dan toen hoor.quote:
[..]
Is aandacht voor de dubieuze rol die veel Nederlanders hebben gespeeld en de hedendaagse partijen die graag op dubieuze sentimenten inspelen echt zo verkeerd?
O.a. Maar ook onze overheden hebben over het algemeen bepaald niet tegengestribbeld...quote:
[..]
Dubieuze rol als in bv. Rost v Tonningen en Riphagen etc?
We hebben hier lokaal een hele mooie dodenherdenking om de verzetshelden te eren maar de gemeente leverde keurig lijsten met joodse bewoners aan de Duitsers en uit het logboek van de lokale politie zijn vlak voor de bevrijding de bladzijden over hun acties tijdens de razzia verwijderd... Maar de verhalen van de lokale verzetsgroepen zijn uiteraard veel bekender.
Ben bang dat meer mensen collaboreerden dan in verzet gingen.
Het punt is eigenlijk dat er helaas niet veel voor nodig is om mensen de andere kant uit te laten kijken terwijl het echt compleet verkeerd gaat.
Dat spreekt dus toch juist voor meer aandacht voor zelfkritiek e.d. zoals het comité bepleit?quote:
[..]
We kunnen wel met zijn allen schuimbekken over Baudet en zijn partij, maar als puntje bij paaltje komt zou 95% van de Nederlanders gewoon wegkijken wanneer joden worden vervolgd. Niet dat dat ooit nog zou gebeuren, maar de mentaliteit is niet anders dan toen hoor.
Tja het is in een land best gezond om het ook eens over je fouten uit het verleden te praten.quote:
[..]
Dat is weer het andere uiterste.
Maar opgelegde zelfkritiek is in mijn ogen geen echte zelfkritiek.
Beter dan een Turkije waar ze nog steeds van alles krampachtig ontkennen
Niets mis mee, zoals ook al van Duin te kennen gaf. Maar diversiteit is natuurlijk een vies woord in bepaalde kringen dus dan zie je de sneeuwvlokjes weer ergens een doos tissues opentrekken.
Nmm verandert er ook geen reet...quote:
Onze gefrustreerde SJW-er heeft weer een nieuw onderwerp gevonden om over te blèren.
Niets mis mee, zoals ook al van Duin te kennen gaf. Maar diversiteit is natuurlijk een vies woord in bepaalde kringen dus dan zie je de sneeuwvlokjes weer ergens een doos tissues opentrekken.
NWS / Nationaal Comité 4 en 5 mei draait herdenking de nek om
Eens.quote:Op woensdag 5 mei 2021 18:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat spreekt dus toch juist voor meer aandacht voor zelfkritiek e.d. zoals het comité bepleit?
Een symbolische kranslegger heeft de krans die hij symbolisch legde opgedragen aan enkele miljoenen Indonesische hongerdoden van WO II .
Is dat ongewenste diversiteit. Is dat de herdenking "de nek omdraaien", zoals TS vreesde
Die krans was er echt, maar hij legde niet zelf, vanwege coronapreventie.quote:
Symbolische kranslegger legt symbolische krans. Lol.
Bedoel je dit soort opdragen met "Nationaal Comité 4 en 5 mei draait herdenking de nek om"
Heb je al aangetoond dat je weet wat het comité zelf bedoeld? Nope. Tot die tijd heeft infantiele vragen stellen geen zin voor jou.quote:
[..]
Die krans was er echt, maar hij legde niet zelf, vanwege coronapreventie.
Bedoel je dit soort opdragen met "Nationaal Comité 4 en 5 mei draait herdenking de nek om"
Wat mij betreft ook; 5 mei is nooit een echte feestdag geweest omdat nóg een feestdag in de lente voor calvinisten wel wat erg veel van het goede zou zijn. Een hoop holle retoriek over hoe belangrijk vrijheid wel niet is, maar al te veel vrije dagen en feestdagen moet je belastingslaafjes niet gunnen, daar worden ze alleen maar lui van.quote:
[..]
Misschien ben ik wat extreem maar van mij mag die hele 4 en 5 mei-viering wel worden afgeschaft.
Je verwoordt het goed ja. Holle retoriek. Zo ervaar ik het ook al jaren.quote:
[..]
Wat mij betreft ook; 5 mei is nooit een echte feestdag geweest omdat nóg een feestdag in de lente voor calvinisten wel wat erg veel van het goede zou zijn. Een hoop holle retoriek over hoe belangrijk vrijheid wel niet is, maar al te veel vrije dagen en feestdagen moet je belastingslaafjes niet gunnen, daar worden ze alleen maar lui van.
Hier in het zuiden zijn we gewoon Paaps hoor.quote:
[..]
Wat mij betreft ook; 5 mei is nooit een echte feestdag geweest omdat nóg een feestdag in de lente voor calvinisten wel wat erg veel van het goede zou zijn. Een hoop holle retoriek over hoe belangrijk vrijheid wel niet is, maar al te veel vrije dagen en feestdagen moet je belastingslaafjes niet gunnen, daar worden ze alleen maar lui van.
Dan kijk je toch niet en hou je je met andere zaken bezig? Dat gejank over wat anderen al dan niet doen ook en dat het voor jou geen betekenis heeft. Zoek een hobby. Of nog beter, zoek hulp.quote:
Symbolische kranslegger legt symbolische krans. Lol.
Jij zit hier nu te janken over wat anderen al dan niet doen. Zoek hulp is je eigen adviesquote:
[..]
Dan kijk je toch niet en hou je je met andere zaken bezig? Dat gejank over wat anderen al dan niet doen ook en dat het voor jou geen betekenis heeft. Zoek een hobby. Of nog beter, zoek hulp.
Beter zou zijn is gewoon niet te reageren met dit soort uitspraken met de intentie de ander, met een mening die jou niet aanstaat, de mond te snoeren.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 07:38:22 ]
Pot/ketelquote:
[..]
Jij zit hier nu te janken over wat anderen al dan niet doen. Zoek hulp is je eigen advies
Beter zou zijn is gewoon niet te reageren met dit soort uitspraken met de intentie de ander, met een mening die jou niet aanstaat, de mond te snoeren.
Idem.quote:
Das te makkelijk, je bent nu een half topic bewust niet aan het reageren op reacties op jouw stellingquote:
Moet je verder zelf weten maar dan moet je niet naar anderen gaan wijzen hoor
Ik reageer slechts op 1 persoon niet inhoudelijk omdat die simpelweg te lui is om zich even in te lezen waarover het daadwerkelijk gaat. En dat is dus niet zoals hij/zij denkt de homoseksueel die het woord neemt na de 2 minuten stilte zoals André van Duin eergisteren.quote:
[..]
Das te makkelijk, je bent nu een half topic bewust niet aan het reageren op reacties op jouw stelling
Het valt me al een paar maand ontzettend op dat vooral 'progressieve' users op POL en in mindere mate op NWS mensen met andere meningen de mond willen snoeren en topics met ongewenste meningen proberen te ontregelen. En daar alle vrijheid voor krijgen.quote:Moet je verder zelf weten maar dan moet je niet naar anderen gaan wijzen hoor
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 08:38:59 ]
Voor mijn gevoel gebeurt dat al jaren beide kanten op. Beide partijen lijken kritiek niet te accepteren.quote:
[..]
Ik reageer slechts op 1 persoon niet inhoudelijk omdat die simpelweg te lui is om zich even in te lezen waarover het daadwerkelijk gaat. En dat is dus niet zoals hij/zij denkt de homoseksueel die het woord neemt na de 2 minuten stilte zoals André van Duin eergisteren.
[..]
Het valt me al een paar maand ontzettend op dat vooral 'progressieve' users op POL en in mindere mate op NWS mensen met andere meningen de mond willen snoeren en topics met ongewenste meningen proberen te ontregelen. En daar alle vrijheid voor krijgen.
Ben pas een paar maandjes actief op het deze subfora.quote:
[..]
Voor mijn gevoel gebeurt dat al jaren beide kanten op. Beide partijen lijken kritiek niet te accepteren.
Verwijten, insinuaties en op de man spelen, in plaats van een inhoudelijke reactie. Je ziet het steeds vaker...quote:
[..]
Ik reageer slechts op 1 persoon niet inhoudelijk omdat die simpelweg te lui is om zich even in te lezen waarover het daadwerkelijk gaat. En dat is dus niet zoals hij/zij denkt de homoseksueel die het woord neemt na de 2 minuten stilte zoals André van Duin eergisteren.
[..]
Het valt me al een paar maand ontzettend op dat vooral 'progressieve' users op POL en in mindere mate op NWS mensen met andere meningen de mond willen snoeren en topics met ongewenste meningen proberen te ontregelen. En daar alle vrijheid voor krijgen.
Zou niet nodig hoeven zijn als mensen een beetje kunnen relativeren.. Waar hebben we het over..een beetje anoniem discussiëren op internet over onderwerpen waar vrijwel niemand specialist in is, zonder doel, behalve misschien tijdverdrijf. Zo belangrijk is het allemaal niet, dus al te serieus moet je het niet nemen.quote:
[..]
Verwijten, insinuaties en op de man spelen, in plaats van een inhoudelijke reactie. Je ziet het steeds vaker...
Dit vind ik op de site van het Nationaal Comité 4 en 5 mei:
Wat is daar nou zo verkeerd aan als je het ook ziet in samenhang met de andere beleidspunten?quote:Beleidsvisie 2021-2025 ‘Iemand stelt de vraag’
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei legt in de periode 2021-2025 verschillende inhoudelijke accenten. Het comité heeft een diepgevoelde plicht om de Holocaust blijvend een belangrijke plaats in de herdenking op 4 mei te geven. Ook de aandacht voor verzet is van blijvende betekenis in ons werk.
Op basis van de beleidsvisie legt het comité daarnaast de komende vijf jaar de volgende inhoudelijke accenten:
Familieverhalen. Het gaat hier om de manier waarop de ervaringen van de eerste generatie van oorlogsgetroffenen doorwerken in families en in de samenleving. Met andere woorden: wat is de betekenis van oorlogsverhalen voor volgende generaties?
De Tweede Wereldoorlog blijft het fundament voor het comité; het is het anker van waaruit we denken en werken. Aan dat thema proberen we andere ervaringen van oorlog en onvrijheid te verbinden: ervaringen met conflicten en oorlogen elders, waar mensen in onze samenleving mee leven.
Pijnlijke kanten van de geschiedenis. Het comité vindt het belangrijk om aan alle ervaringen en gevolgen van oorlog aandacht te schenken. Ook de verhalen die pijnlijk zijn, bijvoorbeeld omdat mensen er niet trots op zijn, krijgen daarmee een plaats.
De samenleving is de afgelopen decennia veranderd en diverser geworden. Het comité vindt het belangrijk om deze diversiteit zichtbaar te maken in zijn activiteiten, en ook uitnodigend te zijn naar diverse mensen en groepen in de samenleving.
Vrijheid verdiepen. Vrijheid is het belangrijkste, kostbaarste wat wij hebben. Het is geen vanzelfsprekendheid, maar vraagt om inzet, onderhoud en energie. Het comité voelt daarom permanent de taak om mensen uit te nodigen in gesprek te gaan over vrijheid en de verantwoordelijkheid voor die vrijheid.
Wij werken bij het realiseren van deze missie samen met een breed netwerk van instellingen, bedrijven en organisaties die zich gezamenlijk verantwoordelijk voelen voor de vrijheid waarin we leven. Want vrijheid maak je met elkaar.
Meer diversiteit en zelfkritiek op 4 en 5 mei
Het is flauw om te doen alsof dat dat de enige beleidspunten zijn om zo een bepaald beeld te creëren.quote:
Op de site van het comité vind je ook het document. Zie ook dit frontpage artikel met daarin de bron waar je snel bij het document uitkomt.
Meer diversiteit en zelfkritiek op 4 en 5 mei
Leg het dan uitquote:
[..]
Ik reageer slechts op 1 persoon niet inhoudelijk omdat die simpelweg te lui is om zich even in te lezen waarover het daadwerkelijk gaat. En dat is dus niet zoals hij/zij denkt de homoseksueel die het woord neemt na de 2 minuten stilte zoals André van Duin eergisteren.
Ja ja dat roept iedereen al 20 jaar over het kamp met de andere meningquote:[..]
Het valt me al een paar maand ontzettend op dat vooral 'progressieve' users op POL en in mindere mate op NWS mensen met andere meningen de mond willen snoeren en topics met ongewenste meningen proberen te ontregelen. En daar alle vrijheid voor krijgen.
Reden te meer om gewoon normaal te doen toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 06-05-2021 10:30:42 ]
Ik hang hier al wat langer rond en je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Zou niet nodig hoeven zijn als mensen een beetje kunnen relativeren.. Waar hebben we het over..een beetje anoniem discussiëren op internet over onderwerpen waar vrijwel niemand specialist in is, zonder doel, behalve misschien tijdverdrijf. Zo belangrijk is het allemaal niet, dus al te serieus moet je het niet nemen.
Ik zie dit forum als iets ter lering en vermaak. Niet als een podium om mekaar voor rotte vis uit te maken. Maar ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken.
Nope, ik verwacht van deelnemers dat ze weten waar het over gaat of iig enige moeite doen om daarachter te komen als ze willen deelnemen aan een topic.quote:
Voor mij is het idd tijdverdrijf en een manier om zaken waarover ik mij verbaas te delen.quote:
[..]
Zou niet nodig hoeven zijn als mensen een beetje kunnen relativeren.. Waar hebben we het over..een beetje anoniem discussiëren op internet over onderwerpen waar vrijwel niemand specialist in is, zonder doel, behalve misschien tijdverdrijf. Zo belangrijk is het allemaal niet, dus al te serieus moet je het niet nemen.
Niets van wat wij hier in welk topic dan ook bespreken gaat iets veranderen in het echte leven.
Voor aardige info is dit forum ook wel geschikt ja. Ik doe niet aan Twitter en dit is wel een goed alternatiefquote:
[..]
Ik hang hier al wat langer rond en je hebt helemaal gelijk.
Ik zie dit forum als iets ter lering en vermaak.
Twitter is gewoon onbeschoft.quote:
[..]
Voor aardige info is dit forum ook wel geschikt ja. Ik doe niet aan Twitter en dit is wel een goed alternatief
je maakt het de deelnemers ook niet makkelijk met dit vreemde gedragquote:
[..]
Nope, ik verwacht van deelnemers dat ze weten waar het over gaat of iig enige moeite doen om daarachter te komen als ze willen deelnemen aan een topic.
Ik heb geen behoefte iemand te pamperen, vooral niet als diegene het hoogste woord wil voeren. We zijn allemaal volwassen en in staat om ons te verdiepen in waarover het gaat. We hebben het hier niet over hogere wiskunde.quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
je maakt het de deelnemers ook niet makkelijk met dit vreemde gedrag
het zijn jouw gedachtenspinsels waar naar gevraagd werd, zonder in je hoofd te kijken weet niemand waar je het over hebt en jij wil het niet vertellenquote:
[..]
Ik heb geen behoefte iemand te pamperen, vooral niet als diegene het hoogste woord wil voeren. We zijn allemaal volwassen en in staat om ons te verdiepen in waarover het gaat. We hebben het hier niet over hogere wiskunde.
Het is vrij duidelijk dat de persoon geen flauw idee heeft waar het onderwerp over gaat en gaat vervolgens infantiele vraagjes stellen die er geen zak mee te maken hebben. Dat kan een ieder chronologisch teruglezen. En jij spendeerde er nu ook nog even een reactie of 4 aan. Hoe schattig, maar een verspilling van mijn tijd. We gaan het hier nog niet dunnetjes over doen.quote:
[..]
het zijn jouw gedachtenspinsels waar naar gevraagd werd, zonder in je hoofd te kijken weet niemand waar je het over hebt en jij wil het niet vertellen
ja prima, ik verwacht inmiddels niets betersquote:
[..]
Het is vrij duidelijk dat de persoon geen flauw idee heeft waar het onderwerp over gaat en gaat vervolgens infantiele vraagjes stellen die er geen zak mee te maken hebben. Dat kan een ieder chronologisch teruglezen. En jij spendeerde er nu ook nog even een reactie of 4 aan. Hoe schattig, maar een verspilling van mijn tijd. We gaan het hier nog niet dunnetjes over doen.
maar zit dan niet de hele tijd naar anderen te wijzen want dat je doet het zelf niet beter
Mooi.quote:
[..]
ja prima, ik verwacht inmiddels niets beters
Dank voor het advies, maar dat bepaal ikzelf wel.quote:maar zit dan niet de hele tijd naar anderen te wijzen want dat je doet het zelf niet beter
Zeker. Offtopic gaan is niet zo'n probleem gezien jouw gesprek met mij deze ochtend in dit topic. Op de man spelen is ook geen enkel probleem aangezien met TR's niets gedaan wordt. Ik ben dus reuze benieuwd wat die zekere hoogte is. We gaan het vanzelf zien.quote:
Misschien had je gewoon verwacht dat er dezelfde bagger reacties zouden komen als op de FP. Zitten weer wat pareltjes tussen, hoor...quote:
[..]
Nope, ik verwacht van deelnemers dat ze weten waar het over gaat of iig enige moeite doen om daarachter te komen als ze willen deelnemen aan een topic.
"Voorbereiding op een blanke genocide", "de diversiteitdrammers als de Nazi's van nu", "Andre van Duin die te lang stil staat bij de besoignes van het bruinwerkersgilde waartoe hij behoort"... en natuurlijk de standaard altrechtse riedel over 'woke-isten', 'weg met ons' en 'diversiteit altijd -100'.
Tja. Dit is niet de FP. Wil je dat soort bevestiging, blijf dan lekker daar. Blijf je fijn tussen gelijkgestemden en heb je geen last van vervelende vragenstellers.
Miljoen jaar geleden, nobody cares.
En om nou letterlijk elk doodgegaan grassprietje te gaan herdenken? Hou op zeg.
Ga al dat geld wat verkwist voor nuttige dingen gebruiken.
Jawel hoor. Ik wel. Ik zie verder ook wel een verschil tussen een grassprietje en pak 'm beet 6 miljoen Joodse mensen.quote:
Beter om dat die onzin herdenkingen verdwijnen?
Miljoen jaar geleden, nobody cares.
En om nou letterlijk elk doodgegaan grassprietje te gaan herdenken? Hou op zeg.
Ga al dat geld wat verkwist voor nuttige dingen gebruiken.
Dit is idd niet de FP. Ik had ook niet dezelfde reacties als op de FP verwacht. Wat ik wel verwacht en zeker op het forum is dat participanten weten waarover het gaat. Je quote overigens wel zeer eenzijdig in je eigen straatje van de FP.quote:
[..]
Misschien had je gewoon verwacht dat er dezelfde bagger reacties zouden komen als op de FP. Zitten weer wat pareltjes tussen, hoor...
"Voorbereiding op een blanke genocide", "de diversiteitdrammers als de Nazi's van nu", "Andre van Duin die te lang stil staat bij de besoignes van het bruinwerkersgilde waartoe hij behoort"... en natuurlijk de standaard altrechtse riedel over 'woke-isten', 'weg met ons' en 'diversiteit altijd -100'.
Tja. Dit is niet de FP. Wil je dat soort bevestiging, blijf dan lekker daar. Blijf je fijn tussen gelijkgestemden en heb je geen last van vervelende vragenstellers.
En nee conservatieve geluiden gaan niet meer weg van het forum hoe graag jij dat ook wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 11:51:59 ]
Ik wil helemaal niet dat die weggaan, laat ze vooral in alle openbaarheid geuit blijven worden. Geen betere anti-reclame dan conservatieven die zelf hun hersenspinsels opboeren. De wijze waarop conservatieven zichzelf bij elk onderwerp, van abortus tot homoseksualiteit via 4 en 5 mei voor schut zetten bespaart mij bergen van werk.quote:
[..]
Dit is idd niet de FP. Ik had ook niet dezelfde reacties als op de FP verwacht. Wat ik wel verwacht en zeker op het forum is dat participanten weten waarover het gaat. Je quote i ergens wel zeer eenzijdig in je eigen straatje van de FP.
En nee conservatieve geluiden gaan niet meer weg van het forum hoe graag jij dat ook wil.
Verder: eenzijdig quoten? Zoals jij doet met dat document van het comité om er een 'woke-propagandastuk' van te maken?
Zoals ik al zei: blijf posten. Blijf vooral posten.
Totale monocultuur en alles is altijd de schuld van een ander? Iets anders kan ik er niet van maken.
Serieus.... wil ik hier op reageren?quote:
[..]
Je wil zeggen dat jij nu in volledige vrijheid met al je vrienden op een evenement je vrijheid kan vieren?
Je mag je vrienden niet eens omhelzen en als er meer dan 2 voor je deur staan moet je er eigenlijk nog eentje wegsturen ook.
Eigenlijk niet maar goed.
Meen je nu echt onze lockdown te vergelijken met bezetting in 1940-45?
Vrijheid is dat jij die suffe en smakeloze vergelijking kan en mag maken zonder dat er consequenties aan zitten die jouw vrijheid daadwerkelijk wel inperken.
Een dodenherdenking.quote:
Maarre als je geen diversiteit en zelfkritiek wilt? Wat dan wel?
Fijn om te horen. Je reacties in diverse topics over diverse subfora laten namelijk een heel ander beeld zien. Maar bij deze rechtgezet dus.quote:
[..]
Ik wil helemaal niet dat die weggaan,
Laat ons dat beeld eens zien.quote:
[..]
Fijn om te horen. Je reacties in diverse topics over diverse subfora laten namelijk een heel ander beeld zien. Maar bij deze rechtgezet dus.
Open er een topic over in feedback. Als jij oprecht aan zelfreflectie wil doen dan spreekt het voor zich dat ik je daarbij wil helpen door talloze voorbeelden aan te dragen.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 12:19:57 ]
quote:
[..]
Open er een topic over in feedback.
Zo schrijf je toch geen nieuwsstuk man.quote:
Op de site van het comité vind je ook het document. Zie ook dit frontpage artikel met daarin de bron waar je snel bij het document uitkomt.
Meer diversiteit en zelfkritiek op 4 en 5 mei
Top dat je jezelf aanmeld als redactielid frontpage. Alvast welkom bij de club.quote:
[..]
Zo schrijf je toch geen nieuwsstuk man.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 12:33:20 ]
Gratis stukjes tikken? Nee, dank je.quote:
[..]
Top dat je jezelf aanmeld als redactielid frontpage. Alvast welkom bij de club.
Jammer, ik had graag stukjes van jouw hand gezien. Hoe meer berichten uit verschillende invalshoeken op de FP hoe beter.quote:
[..]
Gratis stukjes tikken? Nee, dank je.
Was ook een stoot onder de gordel. Snap dat de FP afhankelijk is van vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Jammer, ik had graag stukjes van jouw hand gezien. Hoe meer berichten uit verschillende invalshoeken op de FP hoe beter.
Overigens zijn er op interwebz genoeg stukken van mijn hand te lezen. Die zitten alleen wel achter een betaalmuur.
Die is er dan ook.quote:
Maar er is weinig tegen om daarbij thema's aan te snijden die raakvlak hebben met de aanleiding tot deze dodenherdenking. Maar kennelijk zijn er nu sneeuwvlokjes die nu boos zijn omdat ze kennelijk liever monocultuur en paranoia zien.
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.quote:
[..]
Die is er dan ook.
Maar er is weinig tegen om daarbij thema's aan te snijden die raakvlak hebben met de aanleiding tot deze dodenherdenking. Maar kennelijk zijn er nu sneeuwvlokjes die nu boos zijn omdat ze kennelijk liever monocultuur en paranoia zien.
* dodenherdenking
* herdenking van Nederland en Nederlanders in WO II, hun geschiedenissen
* en van WO II in het algemeen
Daar verschillen de meningen over zoals jij op diverse plekken kan lezen. Jouw mening is niet de enige mening.quote:
[..]
Die is er dan ook.
Maar er is weinig tegen om daarbij thema's aan te snijden die raakvlak hebben met de aanleiding tot deze dodenherdenking.
Het enige dat ik aan "tegenmeningen" zijn een hoop paranoide hyperbolen. Zoals je TT al dat het nu "de nek omgedraaid zou zijn". En dan ook nog om het feit dat ze het over diversiteit en zelfkritiek hebben. Waarbij je al weigert uit te leggen wat daar dan het tegenovergestelde van is dat bij de dodenherdenking zijn plaats moet hebben.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over zoals jij op diverse plekken kan lezen. Jouw mening is niet de enige mening.
Spijtig dat je dat zo ervaart.quote:
[..]
Het enige dat ik aan "tegenmeningen" zijn een hoop paranoide hyperbolen.
Maar leg eens uit. Wat is er zo omstreden aan diversiteit en zelfkritiek? Wat zijn die tegenovergestelden die nu tekort gedaan zijn?quote:
Aan diversiteit en zelfkritiek is op zich niets mis. Wel met de manier waarop het de herdenking aanpast waardoor de herdenking van de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog en de Nederlandse slachtoffers naar de achtergrond gedrongen worden. Maar goed, dat had je ook al uit pagina 1 van dit topic kunnen halen. Dat besef mis je volledig en ik heb geen enkele illusie dat dat besef wel gaat komen.quote:
[..]
Maar leg eens uit. Wat is er zo omstreden aan diversiteit en zelfkritiek?
Waar blijkt nou precies uit dan?quote:
[..]
. Wel met de manier waarop het de herdenking aanpast waardoor de herdenking van de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog en de Nederlandse slachtoffers naar de achtergrond gedrongen worden.
Praktijk.quote:
Zodra je bij een hoofdonderwerp allemaal subonderwerpen gaat toevoegen verwaterd het hoofdonderwerp. Dat zie je bij bedrijven, dat zie je in topics, dat zie je eigenlijk overal.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 14:12:44 ]
Maar ook het hoogste aantal Rechtvaardigen onder de Volkeren volgens Yad Vashem, op Polen na, en in dat land waren er maar liefst 3 miljoen Joden.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.
Het hoofdonderwerp, een dergelijke oorlog en een dergelijke genocide nooit meer, blijft gewoon hoor. Bijvoorbeeld door te wijzen op het feit dat het nogal gevaarlijk is hele volksstammen op basis van religie, kleur of etniciteit weg te zetten als onwenselijk.quote:
[..]
Praktijk.
Zodra je bij een hoofdonderwerp allemaal subonderwerpen gaat toevoegen verwaterd het hoofdonderwerp. Dat zie je bij bedrijven, dat zie je in topics, dat zie je eigenlijk overal.
Zeg maar hoe o.m. op de FP regelmatig wordt gesproken over Marokkanen en zwarten. En in BNW over Joden.
Niets mis mee, aldus, om dat toxische klimaat dat de wanstaltige geur van het Nazisme uitademt te beteugelen door precies datgene wat leidt tot excessen als de Holocaust aan te kaarten.
Maar ik begrijp dat dat liever wordt weggezet als links-deugend drammen. Dat wordt zo ongeveer alles door conservatieven wanneer het gaat om zaken als zelfkritiek en diversiteit.
Waar maak ik die vergelijking?quote:
Serieus.... wil ik hier op reageren?
Eigenlijk niet maar goed.
Meen je nu echt onze lockdown te vergelijken met bezetting in 1940-45?
Dat betwijfel ik ook niet. Ook in de reactie die je citeert. Het gaat om het toevoegen, dat doet afbreuk aan het hoofdonderwerp. Dat bewijst de praktijk.quote:
[..]
Het hoofdonderwerp, een dergelijke oorlog en een dergelijke genocide nooit meer, blijft gewoon hoor.
Welke toevoegingen? Dat het wellicht goed is om ook stil te staan bij zwarte soldaten? Wat is daar mis mee? Ik sta ook al jaren stil bij Poolse soldaten; Polen vormde het op drie na grootste geallieerde leger tijdens WO II en was medebepalend in de bevrijding van Italië en Zuid-Nederland. De lijken liggen nog in Breda.quote:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet. Ook in de reactie die je citeert. Het gaat om het toevoegen, dat doet afbreuk aan het hoofdonderwerp. Dat bewijst de praktijk.
Valt me nog mee dat een of andere PVV-tokkie daar niet over gevallen is en melding gemaakt heeft bij dat Polen-meldpunt.
Ik ga niet het hele topic dunnetjes over doen. Dat toneelstukje kan je vast wel in je eentje spelen.quote:
Dat zou niet eens zo heel veel tijd kosten want je zegt steevast eigenlijk helemaal niets.quote:
[..]
Ik ga niet het hele topic dunnetjes over doen. Dat toneelstukje kan je vast wel in je eentje spelen.
Prima dat jij die mening hebt. Idem vwb mijn mening over jouw bijdragen.quote:
[..]
Dat zou niet eens zo heel veel tijd kosten want je zegt steevast eigenlijk helemaal niets.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 14:51:55 ]
Eh nee, het gebeurt wel vaker dat men een terugkerend hoofdonderwerp aanvult met thematische referenties aan dingen die er een relatie mee hebben. Dat voorkomt ook dat het een bloedeloze herhalingsoefening wordt.quote:
[..]
Praktijk.
Zodra je bij een hoofdonderwerp allemaal subonderwerpen gaat toevoegen verwaterd het hoofdonderwerp. Dat zie je bij bedrijven, dat zie je in topics, dat zie je eigenlijk overal.
Er is een duidelijke relatie tussen de begrippen zelfkritiek en reflectie en de oorzaken van deze dodenherdenking leggen. Dus is het niet vreemd om het daar een keer over te hebben wanneer het gaat om het nut van deze herdenking.
Eh ja.quote:
Al jaren gezeik met dit comité. https://opiniez.com/2018/(...)te-4-en-5-mei/uri4u/
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 15:13:05 ]
dus jij hebt nog nooit meegemaakt dat er bij terugkerende herdenkings-evenementen er in bijbehorende toespraken wordt verwezen naar zaken uit het heden om daar een link mee te leggen.quote:
Zeker wel en niet zelden is het lachwekkend oppervlakkige nonsens en vaak ook nog een vleugje politiek. Maar dat wil niet zeggen dat de praktijk niet uitwijst dat zijpaadjes afleiden van de hoofdweg. Dat doet het bekijk wel. Dat zien we keer op keer. Jaar na jaar nu staat de nonsens van het comité ter discussie en leidt het af van waar het om zou moeten gaan.quote:
[..]
dus jij hebt nog nooit meegemaakt dat er bij terugkerende herdenkings-evenementen er in bijbehorende toespraken wordt verwezen naar zaken uit het heden om daar een link mee te leggen.
Maar goed wat mij betreft is alles al wel meerdere malen besproken in dit topic. Heb weinig behoefte met jou of anderen hetzelfde rondje keer op keer te draaien.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 15:18:05 ]
zeg dan gewoon dat je de huidige vorm niet leuk vind
Inderdaadquote:
ze gebruiken toch ook altijd al thema's die met vandaag de dag te maken hebben?
Sowieso, anders kun je er gewoon een video-opname van maken en die ieder jaar weer herhalen. Veel goedkoper.
Door de Duitsers ja, die het Arische broedervolk met al zijn zo geintegreerde joden zo snel en zo grondig mogelijk wilde zuiveren en dus de SS stuurde en het niet aan de Wehrmacht overliet. Het was ook het land waar joden zich al zo lang veilig voelden, een eeuw of 3.5, dat ook met de Duitse invasie een vals gevoel van veiligheid bleef, dat het niet zo'n vaart zou lopen en zich passief opstelden. Het is ook het land met verregew het hoogste percentage 'rechtvaardigen onder de volkeren' van Yad Vashem. Absoluut zelfs de op een na hoogste, na Polen. Enig idee hoeveel mensen hun leven moeten wagen voor één onderduiker? Het is ook een land met veel niet-joodse slachtoffers, aanzienlijk meer dan joodse.quote:
[..]
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.
Er is best ruimte voor zelfkritiek. Was de landsverdediging wel op orde? Had er geen plan klaar moeten liggen om in het geval van een invasie de uitstekende bevolkingsregisters waarin alle joden op te sporen waren te vernietigen? Was de oproep van de regering om mee te werken met de bezetter wel van voldoende voorbehouden voorzien? Hoe naief waren Nederlanders dat ze dachten met stakingen de Duitsers op andere gedachten te brengen? Collaboreerde de Joodse Raad niet te enthousias, en hoe zat het met de schedelmetingen om Sefardische joden de dans te laten ontspringen? Waren Nederlanders te gevoelig voor de Nazi-propaganda? Dat laatste lijkt me niet aan deze generatie om kritiek op te hebben, die ook nog eens wel over allerlei niet staatsgecontroleerde bronnen kan beschikken.
Het gegeven van goed en fout in de oorlog is al sinds de bevrijding bekend, net als laf of althans het ontbreken van heldenmoed. Dus hoezo is het tijd om zelfkritiek toe te voegen, terwijl het natuurlijk geen zelfkritiek is maar kritiek op een voorgaande generatie. Dat wat zijn Nederlands toch slecht, racistisch, roofzuchtig en antisemitisch ken ik inmiddels wel, en het slaat doorgaans nergens op. Ik zie in de toegenomen diversiteit dan wel weer aanleiding voor zelfkritiek, met name wat betreft antisemitisme en homohaat. Maar dat zal allicht niet de bedoeling zijn.
ook niets mis mee natuurlijk maar om de jongere generaties bij de les te houden moet je het wel relevant houden lijkt mijquote:
[..]
Inderdaad
Sowieso, anders kun je er gewoon een video-opname van maken en die ieder jaar weer herhalen. Veel goedkoper.
het lijkt nu alsof puur het thema van volgend seizoen de reden is voor de boosheid want verder gebeurt er niets nieuws
Het Nationaal Comité 4 en 5 mei legt in de periode 2021-2025 verschillende inhoudelijke accenten. Het comité heeft een diepgevoelde plicht om de Holocaust blijvend een belangrijke plaats in de herdenking op 4 mei te geven. Ook de aandacht voor verzet is van blijvende betekenis in ons werk.
Op basis van de beleidsvisie legt het comité daarnaast de komende vijf jaar de volgende inhoudelijke accenten:
Familieverhalen. Het gaat hier om de manier waarop de ervaringen van de eerste generatie van oorlogsgetroffenen doorwerken in families en in de samenleving. Met andere woorden: wat is de betekenis van oorlogsverhalen voor volgende generaties?
De Tweede Wereldoorlog blijft het fundament voor het comité; het is het anker van waaruit we denken en werken. Aan dat thema proberen we andere ervaringen van oorlog en onvrijheid te verbinden: ervaringen met conflicten en oorlogen elders, waar mensen in onze samenleving mee leven.
Pijnlijke kanten van de geschiedenis. Het comité vindt het belangrijk om aan alle ervaringen en gevolgen van oorlog aandacht te schenken. Ook de verhalen die pijnlijk zijn, bijvoorbeeld omdat mensen er niet trots op zijn, krijgen daarmee een plaats.
De samenleving is de afgelopen decennia veranderd en diverser geworden. Het comité vindt het belangrijk om deze diversiteit zichtbaar te maken in zijn activiteiten, en ook uitnodigend te zijn naar diverse mensen en groepen in de samenleving.
Vrijheid verdiepen. Vrijheid is het belangrijkste, kostbaarste wat wij hebben. Het is geen vanzelfsprekendheid, maar vraagt om inzet, onderhoud en energie. Het comité voelt daarom permanent de taak om mensen uit te nodigen in gesprek te gaan over vrijheid en de verantwoordelijkheid voor die vrijheid.
-----------------
https://www.4en5mei.nl/over-het-comite/beleidsvisie
Er is een uitgebreide pdf te downloaden
https://www.historischnieuwsblad.nl/4-en-5-mei-nog-meer-verbreed/
Link uit de OP, ik citeer
Dit is onjuist. De schrijver verwijst naar militaire doden van elk Nederlands militair optreden sinds 1961quote:Daarnaast komt er op 4 en 5 mei aandacht voor schaduwkanten van de Nederlandse geschiedenis. Hierbij denkt het Comité vooral aan de slachtoffers van het militaire optreden in Indonesië. Sinds 1961 worden op 4 mei wel de Nederlandse doden herdacht, maar niet de Indonesische. Dat gaat veranderen.
Maar Nederlandse burgers gedood in de Indonesische revolutie van na 15 augustus 1945 worden niet ingedeeld bij een te herdenken groep.
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 06-05-2021 20:26:05 ]
https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-wequote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
waarom zouden Nederlandse burgers gedood in de Indonesische revolutie daar niet onder vallen?
Je hebt gelijk met deze tekst . Ik dacht een paar jaar terug wat anders gelezen te hebben.quote:
[..]
https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-we
waarom zouden Nederlandse burgers gedood in de Indonesische revolutie daar niet onder vallen?
Maar de kranslegging wordt zo geformuleerd:
En dus zijn deze teksten in tegenstrijd. Of het comité herdenkt burgers na WO II in naam alleen en niet in een kransleggingquote:een krans voor alle burgers die zijn omgebracht of omgekomen in Azië, als gevolg van verzet, internering, oorlogsgeweld en uitputting tijdens en direct na de Japanse bezetting;
wat dat betreft zouden jij en TS het goed met elkaar moeten kunnen vinden
[ Bericht 74% gewijzigd door sp3c op 06-05-2021 21:30:35 ]
Mocht het een SJW-woke feestje worden waarin blanken tot de nieuwe joden gemaakt worden, dat wil zeggen de zondebok voor alles wat misgaat, dan is het vrij snel gedaan met herdenken, denk ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oostwoud op 07-05-2021 17:34:05 ]
Diversiteit is op zichzelf geen enkel probleem en is dat ook nooit geweest. Maar het wordt de laatste jaren als excuus gebruikt om onze grenzen op te zetten zodat allerhande gespuis en geboefte hier de hand kan komen ophouden.
Zelfkritiek is voor iedereen belangrijk. Maar deze moraalridders geven daar een geheel andere betekenis aan. Dan krijg je zoiets lachwekkends als dat de stad Rotterdam zijn excuses gaat aanbieden voor de slavernij een paar eeuwen geleden.
Beter dat hele comité opdoeken en van 4 en 5 mei weer gewone dagen maken zonder enige viering of vermelding.
Er was laatst een online speech en gesprek met Merkel en Rutte.quote:
Dat comité is een naar links oikofoob clubje geworden. Ik herdenk mijn door de Duitsers vermoorde familie zelf wel, wanneer ik dat wil. Ik heb daar de zalvende woorden van Frau Merkel niet voor nodig.
Was dat door het 4 en 5 mei comité georganiseerd?
Dus jij wil niet herdenken op 4 mei. En je vind het ook niet nodig dat anderen dat doen?quote:Beter dat hele comité opdoeken en van 4 en 5 mei weer gewone dagen maken zonder enige viering of vermelding.
:Lijkt me oikofoob... dwz de eigen traditie en geschiedenisterugblik afschaffen
quote:
Doet mij weinig, ik bepaal al jaren lekker zelf wat ik herdenk. Het karakter van de herdenking is door de jaren heen sowieso al veranderd, soms uit politieke motieven. Dat zien we ook nu gebeuren. Het was tot 1961 een vrij sobere, duidelijk afgebakende herdenking van mensen die gevochten hadden tegen de Duitsers en de Nederlanders die hen hielpen.
Mocht het een SJW-woke feestje worden waarin blanken tot de nieuwe joden gemaakt worden, dat wil zeggen de zondebok voor alles wat misgaat, dan is het vrij snel gedaan met herdenken, denk ik.
Zo kennen we je weer, Oostwoud...Dan doet de rest gewoon normaal en hoeft er niets afgeschaft te worden
En of ik mee doe. Alle lof aan onze veteranen.quote:
Als jullie nu gewoon allemaal niet meedoen
Dan doet de rest gewoon normaal en hoeft er niets afgeschaft te worden
Wat anderen doen, moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Er was laatst een online speech en gesprek met Merkel en Rutte.
Was dat door het 4 en 5 mei comité georganiseerd?
[..]
Dus jij wil niet herdenken op 4 mei. En je vind het ook niet nodig dat anderen dat doen?
:Lijkt me oikofoob... dwz de eigen traditie en geschiedenisterugblik afschaffen
4 mei was oorpspronkelijk de herdenking van de slachtoffers van WO II. Dat sprak mij aan.
Maar tegenwoordig herdenken we alles en iedereen, inclusief beroepsmilitairen die uit eigen beweging in een of andere zinloze oorlog in een ver buitenland hebben gevochten. Ik vind dat weerzinwekkend.
Neem een Nederlandse piloot die boven Irak zijn bommen heeft afgegooid, waarbij veel onschuldige Irakese burgers zijn omgekomen. Dan gaan we op 4 mei die piloot herdenken, in het geval hij gesneuveld zou zijn, maar NIET de Irakese burgers die hij heeft vermoord.
Weerzinwekkend en hypocriet.
Militairen na 1945 omgekomen meeherdenken is al 60 jaar een uitgangspunt van het nationaal comité . Dat hoeft voor mij ook niet.quote:
Maar tegenwoordig herdenken we alles en iedereen, inclusief beroepsmilitairen die uit eigen beweging in een of andere zinloze oorlog in een ver buitenland hebben gevochten. Ik vind dat weerzinwekkend
Dit heeft niks met oikofobie te maken
Van mij hoef je niet iets 'herdenken' op 4 mei. Maar voorstellen dat anderen dat ook moeten doen omdat het oikofoob zou zijn, is niet logisch
Dat begrip oikofobie is misplaatst
Het is dan ook de Nederlandse dodenherdenkingquote:
[..]
Neem een Nederlandse piloot die boven Irak zijn bommen heeft afgegooid, waarbij veel onschuldige Irakese burgers zijn omgekomen. Dan gaan we op 4 mei die piloot herdenken, in het geval hij gesneuveld zou zijn, maar NIET de Irakese burgers die hij heeft vermoord.
Weerzinwekkend en hypocriet.
wat jij voorstelt past prima onder het kopje zelfkritiek straks maar ik vind dat niet zo nodig eik en het zou pas hypocriet zijn als we er bij andere landen over gaan zitten klagen