Die is er dan ook.quote:
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die is er dan ook.
Maar er is weinig tegen om daarbij thema's aan te snijden die raakvlak hebben met de aanleiding tot deze dodenherdenking. Maar kennelijk zijn er nu sneeuwvlokjes die nu boos zijn omdat ze kennelijk liever monocultuur en paranoia zien.
Daar verschillen de meningen over zoals jij op diverse plekken kan lezen. Jouw mening is niet de enige mening.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:02 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die is er dan ook.
Maar er is weinig tegen om daarbij thema's aan te snijden die raakvlak hebben met de aanleiding tot deze dodenherdenking.
Het enige dat ik aan "tegenmeningen" zijn een hoop paranoide hyperbolen. Zoals je TT al dat het nu "de nek omgedraaid zou zijn". En dan ook nog om het feit dat ze het over diversiteit en zelfkritiek hebben. Waarbij je al weigert uit te leggen wat daar dan het tegenovergestelde van is dat bij de dodenherdenking zijn plaats moet hebben.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over zoals jij op diverse plekken kan lezen. Jouw mening is niet de enige mening.
Spijtig dat je dat zo ervaart.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het enige dat ik aan "tegenmeningen" zijn een hoop paranoide hyperbolen.
Maar leg eens uit. Wat is er zo omstreden aan diversiteit en zelfkritiek? Wat zijn die tegenovergestelden die nu tekort gedaan zijn?quote:
Aan diversiteit en zelfkritiek is op zich niets mis. Wel met de manier waarop het de herdenking aanpast waardoor de herdenking van de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog en de Nederlandse slachtoffers naar de achtergrond gedrongen worden. Maar goed, dat had je ook al uit pagina 1 van dit topic kunnen halen. Dat besef mis je volledig en ik heb geen enkele illusie dat dat besef wel gaat komen.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar leg eens uit. Wat is er zo omstreden aan diversiteit en zelfkritiek?
Waar blijkt nou precies uit dan?quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
. Wel met de manier waarop het de herdenking aanpast waardoor de herdenking van de verschrikkingen van de tweede wereldoorlog en de Nederlandse slachtoffers naar de achtergrond gedrongen worden.
Praktijk.quote:
Maar ook het hoogste aantal Rechtvaardigen onder de Volkeren volgens Yad Vashem, op Polen na, en in dat land waren er maar liefst 3 miljoen Joden.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.
Het hoofdonderwerp, een dergelijke oorlog en een dergelijke genocide nooit meer, blijft gewoon hoor. Bijvoorbeeld door te wijzen op het feit dat het nogal gevaarlijk is hele volksstammen op basis van religie, kleur of etniciteit weg te zetten als onwenselijk.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Praktijk.
Zodra je bij een hoofdonderwerp allemaal subonderwerpen gaat toevoegen verwaterd het hoofdonderwerp. Dat zie je bij bedrijven, dat zie je in topics, dat zie je eigenlijk overal.
Waar maak ik die vergelijking?quote:Op donderdag 6 mei 2021 12:02 schreef nils7 het volgende:
Serieus.... wil ik hier op reageren?
Eigenlijk niet maar goed.
Meen je nu echt onze lockdown te vergelijken met bezetting in 1940-45?
Dat betwijfel ik ook niet. Ook in de reactie die je citeert. Het gaat om het toevoegen, dat doet afbreuk aan het hoofdonderwerp. Dat bewijst de praktijk.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het hoofdonderwerp, een dergelijke oorlog en een dergelijke genocide nooit meer, blijft gewoon hoor.
Welke toevoegingen? Dat het wellicht goed is om ook stil te staan bij zwarte soldaten? Wat is daar mis mee? Ik sta ook al jaren stil bij Poolse soldaten; Polen vormde het op drie na grootste geallieerde leger tijdens WO II en was medebepalend in de bevrijding van Italië en Zuid-Nederland. De lijken liggen nog in Breda.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ook niet. Ook in de reactie die je citeert. Het gaat om het toevoegen, dat doet afbreuk aan het hoofdonderwerp. Dat bewijst de praktijk.
Ik ga niet het hele topic dunnetjes over doen. Dat toneelstukje kan je vast wel in je eentje spelen.quote:
Dat zou niet eens zo heel veel tijd kosten want je zegt steevast eigenlijk helemaal niets.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:47 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ga niet het hele topic dunnetjes over doen. Dat toneelstukje kan je vast wel in je eentje spelen.
Prima dat jij die mening hebt. Idem vwb mijn mening over jouw bijdragen.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zou niet eens zo heel veel tijd kosten want je zegt steevast eigenlijk helemaal niets.
Eh nee, het gebeurt wel vaker dat men een terugkerend hoofdonderwerp aanvult met thematische referenties aan dingen die er een relatie mee hebben. Dat voorkomt ook dat het een bloedeloze herhalingsoefening wordt.quote:Op donderdag 6 mei 2021 14:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Praktijk.
Zodra je bij een hoofdonderwerp allemaal subonderwerpen gaat toevoegen verwaterd het hoofdonderwerp. Dat zie je bij bedrijven, dat zie je in topics, dat zie je eigenlijk overal.
Eh ja.quote:
dus jij hebt nog nooit meegemaakt dat er bij terugkerende herdenkings-evenementen er in bijbehorende toespraken wordt verwezen naar zaken uit het heden om daar een link mee te leggen.quote:
Zeker wel en niet zelden is het lachwekkend oppervlakkige nonsens en vaak ook nog een vleugje politiek. Maar dat wil niet zeggen dat de praktijk niet uitwijst dat zijpaadjes afleiden van de hoofdweg. Dat doet het bekijk wel. Dat zien we keer op keer. Jaar na jaar nu staat de nonsens van het comité ter discussie en leidt het af van waar het om zou moeten gaan.quote:Op donderdag 6 mei 2021 15:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
dus jij hebt nog nooit meegemaakt dat er bij terugkerende herdenkings-evenementen er in bijbehorende toespraken wordt verwezen naar zaken uit het heden om daar een link mee te leggen.
Inderdaadquote:Op donderdag 6 mei 2021 15:14 schreef sp3c het volgende:
ze gebruiken toch ook altijd al thema's die met vandaag de dag te maken hebben?
Door de Duitsers ja, die het Arische broedervolk met al zijn zo geintegreerde joden zo snel en zo grondig mogelijk wilde zuiveren en dus de SS stuurde en het niet aan de Wehrmacht overliet. Het was ook het land waar joden zich al zo lang veilig voelden, een eeuw of 3.5, dat ook met de Duitse invasie een vals gevoel van veiligheid bleef, dat het niet zo'n vaart zou lopen en zich passief opstelden. Het is ook het land met verregew het hoogste percentage 'rechtvaardigen onder de volkeren' van Yad Vashem. Absoluut zelfs de op een na hoogste, na Polen. Enig idee hoeveel mensen hun leven moeten wagen voor één onderduiker? Het is ook een land met veel niet-joodse slachtoffers, aanzienlijk meer dan joodse.quote:Op donderdag 6 mei 2021 13:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Vergeet de zelfkritiek niet. Iets waar we het absoluut niet over mogen hebben wanneer we gezamenlijk terugblikken op een verschrikkelijke genocide waarbij in ons landje verreweg het hoogste percentage Joodse medeburgers gedeporteerd werden.
ook niets mis mee natuurlijk maar om de jongere generaties bij de les te houden moet je het wel relevant houden lijkt mijquote:Op donderdag 6 mei 2021 15:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Inderdaad
Sowieso, anders kun je er gewoon een video-opname van maken en die ieder jaar weer herhalen. Veel goedkoper.
Dit is onjuist. De schrijver verwijst naar militaire doden van elk Nederlands militair optreden sinds 1961quote:Daarnaast komt er op 4 en 5 mei aandacht voor schaduwkanten van de Nederlandse geschiedenis. Hierbij denkt het Comité vooral aan de slachtoffers van het militaire optreden in Indonesië. Sinds 1961 worden op 4 mei wel de Nederlandse doden herdacht, maar niet de Indonesische. Dat gaat veranderen.
https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-wequote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Je hebt gelijk met deze tekst . Ik dacht een paar jaar terug wat anders gelezen te hebben.quote:Op donderdag 6 mei 2021 21:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en-wat-herdenken-we
waarom zouden Nederlandse burgers gedood in de Indonesische revolutie daar niet onder vallen?
En dus zijn deze teksten in tegenstrijd. Of het comité herdenkt burgers na WO II in naam alleen en niet in een kransleggingquote:een krans voor alle burgers die zijn omgebracht of omgekomen in Azië, als gevolg van verzet, internering, oorlogsgeweld en uitputting tijdens en direct na de Japanse bezetting;
Er was laatst een online speech en gesprek met Merkel en Rutte.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 17:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Dat comité is een naar links oikofoob clubje geworden. Ik herdenk mijn door de Duitsers vermoorde familie zelf wel, wanneer ik dat wil. Ik heb daar de zalvende woorden van Frau Merkel niet voor nodig.
Dus jij wil niet herdenken op 4 mei. En je vind het ook niet nodig dat anderen dat doen?quote:Beter dat hele comité opdoeken en van 4 en 5 mei weer gewone dagen maken zonder enige viering of vermelding.
Zo kennen we je weer, Oostwoud...quote:Op vrijdag 7 mei 2021 17:06 schreef Oostwoud het volgende:
Doet mij weinig, ik bepaal al jaren lekker zelf wat ik herdenk. Het karakter van de herdenking is door de jaren heen sowieso al veranderd, soms uit politieke motieven. Dat zien we ook nu gebeuren. Het was tot 1961 een vrij sobere, duidelijk afgebakende herdenking van mensen die gevochten hadden tegen de Duitsers en de Nederlanders die hen hielpen.
Mocht het een SJW-woke feestje worden waarin blanken tot de nieuwe joden gemaakt worden, dat wil zeggen de zondebok voor alles wat misgaat, dan is het vrij snel gedaan met herdenken, denk ik.
En of ik mee doe. Alle lof aan onze veteranen.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 21:06 schreef sp3c het volgende:
Als jullie nu gewoon allemaal niet meedoen
Dan doet de rest gewoon normaal en hoeft er niets afgeschaft te worden
Wat anderen doen, moeten ze zelf weten.quote:Op vrijdag 7 mei 2021 19:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er was laatst een online speech en gesprek met Merkel en Rutte.
Was dat door het 4 en 5 mei comité georganiseerd?
[..]
Dus jij wil niet herdenken op 4 mei. En je vind het ook niet nodig dat anderen dat doen?
:Lijkt me oikofoob... dwz de eigen traditie en geschiedenisterugblik afschaffen
Militairen na 1945 omgekomen meeherdenken is al 60 jaar een uitgangspunt van het nationaal comité . Dat hoeft voor mij ook niet.quote:Op zaterdag 8 mei 2021 02:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maar tegenwoordig herdenken we alles en iedereen, inclusief beroepsmilitairen die uit eigen beweging in een of andere zinloze oorlog in een ver buitenland hebben gevochten. Ik vind dat weerzinwekkend
Het is dan ook de Nederlandse dodenherdenkingquote:Op zaterdag 8 mei 2021 02:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Neem een Nederlandse piloot die boven Irak zijn bommen heeft afgegooid, waarbij veel onschuldige Irakese burgers zijn omgekomen. Dan gaan we op 4 mei die piloot herdenken, in het geval hij gesneuveld zou zijn, maar NIET de Irakese burgers die hij heeft vermoord.
Weerzinwekkend en hypocriet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |