POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is natuurlijk aan Rutte om die keuze te maken, niet zozeer aan Hoekstra om zich af te melden.
We have always been at war with Eastasia.
Waarom zouden ze? Het CDA heeft niks te winnen. Er moeten vanwege de Stikstofcrisis nog steeds maatregelen tegen de veestapel genomen worden. En dan zit er ook nog een steeds populairder wordende Boerenpartij in de oppositie.quote:Op zondag 9 mei 2021 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het CDA gaat dan ook gewoon meeregeren.
Nog los van het interne gedoe.
CDA kan geen oppositie voeren. Hun hele partij is ingericht op meeregeren. Die gaan echt wel overstag als Rutte een keer lief kijktquote:
[..]
Waarom zouden ze? Het CDA heeft niks te winnen. Er moeten vanwege de Stikstofcrisis nog steeds maatregelen tegen de veestapel genomen worden. En dan zit er ook nog een steeds populairder wordende Boerenpartij in de oppositie.
Nog los van het interne gedoe.
.
Beleidscrisis.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kan dit uberhaupt? En dan nog is er prima te formeren zonder Omtzigt / het CDA. Stellen dat hij de hele formatie gijzelt klinkt voor mij als ergens achter schuilen.quote:
[..]
Dan moet ie wel een vervanger laten aanstellen en dat doet ie ook niet.
Ja, het beleidsprobleem dat stikstofoverschotten vanuit de veel te grote veestapel al 50 jaar te weinig worden aangepakt.quote:
Naast dat Wopke dit een aantal keer heeft aangegeven is het ook een spel van 2. Ik bedoel: de rest laat zich dan ook gijzelen op basis van een vaag idee dat het CDA mee moet of zal gaan doen. It takes two to tango.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
Het is voor mij helder dat vrijwel alle partijen baat hebben om de tijd te nemen. Dat zie ie aan het hele proces. Tjeenk Willink had dit rapport ook in 1 week kunnen schrijven. Dus dan komt zo'n 'gijzeling' ook best goed uit. Kunnen de wonden even gelikt worden. En gaat de tijd de harde woorden laten vervagen van de eerste paar formatieweken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-05-2021 12:00:11 ]
Dat heeft CDA dan ook een paar keer gezegd (tenminste: niet zoek het maar uit met D66 en links, dat mag Rutte zelf weten, maar wel dat ze niet mee doen). Ik denk dat hij dat gewoon gaat herhalen in het komende debat en tegen de komende verkenner. CDA lijkt volledig voorgesorteerd op oppositie, niets wijst er op dat ze mee gaan regeren.quote:
[..]
Als Wopke dan ook even zegt "Mark zoek het maar uit met D66 en de linkse partijen. Ik ga puinruimen" dan blijft het CDA ook niet boven de markt hangen. Ook dat gijzelt de situatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
True, maar is de huidige staat een crisis te noemen, valt er werkelijk waar niet doelmatiger op te treden tegen "teveel stikstof" naar wat ik ervan begrijp is het tamelijk lokaal steeds, maar vanwege een overschot aan natura 2000 gebieden werkelijkwaar overal te vinden in NL.quote:
[..]
Ja, het beleidsprobleem dat stikstofoverschotten vanuit de veel te grote veestapel al 50 jaar te weinig worden aangepakt.
Maar het zal doelmatiger zijn om mest af te voeren bij boerderijen in de buurt dan iedereen 100km/h te laten rijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja. Sterker, zijn overspannen partijgenoot Van der Molen heeft zich vorige week nog laten vervangen, Joba van den Berg is voor minstens 4 maanden zijn vervanger en heeft de eed al afgelegd. Dat is zeer gebruikelijk bij overspannenheid of bij zwangerschappen, komt echt zeer regelmatig voor.quote:Op zondag 9 mei 2021 11:52 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Kan dit uberhaupt? En dan nog is er prima te formeren zonder Omtzigt / het CDA. Stellen dat hij de hele formatie gijzelt klinkt voor mij als ergens achter schuilen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is geen overschot aan natura 2000 gebieden. Sterker: Nederland heeft belachelijk weinig beschermd natuurgebied. En ook als het geen natura 2000 was zou de stikstof die gebieden vernietigen, dat komt niet door een Europese stempel. Het stempel is dan ook niet het probleem, het vernietigen van enorm veel zeldzame natuur wel.quote:
[..]
True, maar is de huidige staat een crisis te noemen, valt er werkelijk waar niet doelmatiger op te treden tegen "teveel stikstof" naar wat ik ervan begrijp is het tamelijk lokaal steeds, maar vanwege een overschot aan natura 2000 gebieden werkelijkwaar overal te vinden in NL.
Maar het zal doelmatiger zijn om mest af te voeren bij boerderijen in de buurt dan iedereen 100km/h te laten rijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oke. Ja logisch ook eigenlijk.quote:
[..]
Ja. Sterker, zijn overspannen partijgenoot Van der Molen heeft zich vorige week nog laten vervangen, Joba van den Berg is voor minstens 4 maanden zijn vervanger en heeft de eed al afgelegd. Dat is zeer gebruikelijk bij overspannenheid of bij zwangerschappen, komt echt zeer regelmatig voor.
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?quote:
[..]
Er is geen overschot aan natura 2000 gebieden. Sterker: Nederland heeft belachelijk weinig beschermd natuurgebied. En ook als het geen natura 2000 was zou de stikstof die gebieden vernietigen, dat komt niet door een Europese stempel. Het stempel is dan ook niet het probleem, het vernietigen van enorm veel zeldzame natuur wel.
Een groot deel aan mindere diversiteit ligt ook gewoon aan de manier van landbouw bedrijven hè.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, betongras is geen natuur. Die manier van landbouw bedrijven is dan ook funest voor de leefomgeving, daarom moet dat worden aangepakt.quote:
[..]
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?
Een groot deel aan mindere diversiteit ligt ook gewoon aan de manier van landbouw bedrijven hè.
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?quote:
[..]
Ja, betongras is geen natuur. Die manier van landbouw bedrijven is dan ook funest voor de leefomgeving, daarom moet dat worden aangepakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat moet helemaal niet maar dat gebeurt al geruime tijd, volgens mij.quote:
[..]
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja. Maar als de boeren te traag zijn of niet genoeg meewerken moeten er van bovenaf gewoon veranderingen worden afgedwongen. Daar hebben we een regering voor, juist om zulke dingen af te dwingen.quote:
[..]
Je bedoelt daar moet in samenwerking met de boeren gezocht worden naar verbeteringen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, van zeldzame beplanting naar braam en onkruid gaan is vernietigen. Of zou jij het geen vernietigen vinden als De Nachtwacht onder handen wordt genomen door een groep amateur grafiti-spuiters die het doek gebruiken? Want daar moet je het mee vergelijken: iets zeldzaams en wat veel waard is wordt vervangen door iets wat er al veel te veel is en helemaal niks waard is.quote:
[..]
Jij noemt een ander soort begroeiing vernietigen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee je hebt een regering die vooruit ziet en niet wacht en wacht en dan mega drastisch mensen in de vernieling helpt.quote:
[..]
Ja. Maar als de boeren te traag zijn of niet genoeg meewerken moeten er van bovenaf gewoon veranderingen worden afgedwongen. Daar hebben we een regering voor, juist om zulke dingen af te dwingen.
Niks dwang, je maakt het offer maar aantrekkelijk genoeg dat het vrijwillig gaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik vraag me nog steeds af of het doelmatiger kan worden opgelost. Eerste stap zou zijn bijv, geen mest uitrijden in die omgeving van natura 2000 lage stikstof.quote:
[..]
Ja, van zeldzame beplanting naar braam en onkruid gaan is vernietigen. Of zou jij het geen vernietigen vinden als De Nachtwacht onder handen wordt genomen door een groep amateur grafiti-spuiters die het doek gebruiken? Want daar moet je het mee vergelijken: iets zeldzaams en wat veel waard is wordt vervangen door iets wat er al veel te veel is en helemaal niks waard is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op een gegeven moment is dwang gewoon een optie. Ander voorbeeld: de Eemshaven gaat worden uitgebreid, maar een enkel boer heeft al gezegd dat hij ongeacht het bedrag wat geboden wordt niet zijn grond wil afstaan. Dan moet je helaas op een gegeven moment gewoon gaan onteigenen.quote:
[..]
Nee je hebt een regering die vooruit ziet en niet wacht en wacht en dan mega drastisch mensen in de vernieling helpt.
Niks dwang, je maakt het offer maar aantrekkelijk genoeg dat het vrijwillig gaat.
Zo zit het hier ook: als een boerderij op een totaal onmogelijke plek zit qua natuur, moet die gewoon weg of volledig aangepast worden aan die natuur. Als de boer absoluut niet mee wil werken, moet je die boer in het algemeen belang gewoon dwingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat is dus een vorm van dwang: je dwingt die boer zijn aanpak te veranderen of ergens anders te gaan zitten.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of het doelmatiger kan worden opgelost. Eerste stap zou zijn bijv, geen mest uitrijden in die omgeving van natura 2000 lage stikstof.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lijkt me een eindstation, begin eerst maar met tegen hoge bedragen uit te kopen.quote:
[..]
Op een gegeven moment is dwang gewoon een optie. Ander voorbeeld: de Eemshaven gaat worden uitgebreid, maar een enkel boer heeft al gezegd dat hij ongeacht het bedrag wat geboden wordt niet zijn grond wil afstaan. Dan moet je helaas op een gegeven moment gewoon gaan onteigenen.
Zo zit het hier ook: als een boerderij op een totaal onmogelijke plek zit qua natuur, moet die gewoon weg of volledig aangepast worden aan die natuur. Als de boer absoluut niet mee wil werken, moet je die boer in het algemeen belang gewoon dwingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
True, maar eentje die wat minder drastisch is en weerstand oplevert, zeker als er voor vergoed wordt.quote:
[..]
En dat is dus een vorm van dwang: je dwingt die boer zijn aanpak te veranderen of ergens anders te gaan zitten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En dat is precies wat GL en D66 voorstellen. Zelfs PvdD praat over hoge vergoedingen.quote:
[..]
Lijkt me een eindstation, begin eerst maar met tegen hoge bedragen uit te kopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
