NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En net op Dumpert zie ik weer waar het toe kan leiden als je iedereen maar lukraak beticht van pedofilie:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8111475_da64cbef
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8111475_da64cbef
Aanbod of vraag? Ik denk eerder het laatste. En ook dat is sinds enkele jaren strafbaar: grooming.quote:Op dinsdag 4 mei 2021 18:18 schreef Magister_Artium het volgende:
Kortom, feitelijk heeft de man nog niets strafbaars gedaan, behalve dat hij op een aanbod is ingegaan dat niet klopt.
Desalniettemin vind ik het verwerpelijk dat pedojagers in dit "gat in de markt" duiken met zogenaamd nobele doelen die grensen aan uitlokking. En ook nog eens een levensdelict verheerlijken
Maandelijkse anussen ...quote:Op dinsdag 4 mei 2021 20:45 schreef damsco het volgende:
Moge deze pedo maar vredig rusten in het paradijs vol met jonge jongetjes met maandelijkse anussen.
Zijn ze dan ongesteld ofzo?
quote:
[..]
Maandelijkse anussen ...
Zijn ze dan ongesteld ofzo?
Ik vind het ook maar een lichte straf voor dit. Wellicht was hem doodschoppen niet de intentie maar iemand in de val lokken met als doel hem geweld aan te doen dat is toch echt niet iets dat per ongeluk gebeurt en een opwelling was.
Chatten en een afspraak maken is an sich niet strafbaar inderdaad. Maar vervolgens echt op komen dagen op die afspraak geeft wel de intentie aan van de betreffende persoon. Die is dus blijkbaar daadwerkelijk van plan om seks te hebben met zo'n minderjarige. Volgens mij is dat aanleiding voldoende om iemand aan te houden en over te dragen aan de politie. Niet om iemand te mishandelen of dood te schoppen uiteraard.quote:
Ik snap hier ook weinig van. Net als die man die laatst veroordeeld werd omdat een stel pedojagers met hem hadden gechat en met hem had afgesproken. Feitelijk had die man nog niets gedaan, en het was ook niet de politie die met hem had gechat maar zelfbenoemde pedojagers. Enge ontwikkeling, iemand ergens naartoe lokken en doodschoppen. Ik snap niet waarom dit niet gelijk hard afgestraft wordt.
Jij zegt wel dat zo iemand feitelijk nog niets gedaan heeft, maar wat denk je dat er gebeurt als het een echte afspraak is met een minderjarige? Dat hij naar zo'n locatie toekomt en tegen die minderjarige zegt: zo afspreken is gevaarlijk, dat moet je niet meer doen hoor. Ga maar gauw naar huis. Dat is wel een beetje naïef natuurlijk.
En hoe noem je iemand opzettelijk in de val laten lopen en doodtrappen dan? dit is gewoon moord met voorbedachte rade, die kankerlijertjes zijn net zo verkeerd als die pedo. De rechters die deze zaak behandeld hebben zouden uit hun ambt moeten worden gezet.quote:
[..]
Chatten en een afspraak maken is an sich niet strafbaar inderdaad. Maar vervolgens echt op komen dagen op die afspraak geeft wel de intentie aan van de betreffende persoon. Die is dus blijkbaar daadwerkelijk van plan om seks te hebben met zo'n minderjarige. Volgens mij is dat aanleiding voldoende om iemand aan te houden en over te dragen aan de politie. Niet om iemand te mishandelen of dood te schoppen uiteraard.
Jij zegt wel dat zo iemand feitelijk nog niets gedaan heeft, maar wat denk je dat er gebeurt als het een echte afspraak is met een minderjarige? Dat hij naar zo'n locatie toekomt en tegen die minderjarige zegt: zo afspreken is gevaarlijk, dat moet je niet meer doen hoor. Ga maar gauw naar huis. Dat is wel een beetje naïef natuurlijk.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Het één sluit het ander niet uit hoor wat mij betreft. Die straffen hadden een stuk hoger mogen uitvallen. Zeker omdat er meerdere keren is aangegeven vooral niet zelf het recht in eigen hand te nemen. Dan zou je juist verwachten dat er in deze zaak een voorbeeld gesteld zou worden om dat te benadrukken.quote:
En hoe noem je iemand opzettelijk in de val laten lopen en doodtrappen dan? dit is gewoon moord met voorbedachte rade, die kankerlijertjes zijn net zo verkeerd als die pedo. De rechters die deze zaak behandeld hebben zouden uit hun ambt moeten worden gezet.
Het neigt meer naar het eerste. In de chat is door de fictieve jongen op een gegeven moment gezegd dat hij 15 was. Die man vond dat te jong. Uiteindelijk hebben ze hem overgehaald om wel af te spreken.quote:
Aanbod of vraag? Ik denk eerder het laatste. En ook dat is sinds enkele jaren strafbaar: grooming.
Het is dus niet zo dat hij zelf op zoek was naar minderjarige jongens.
Het toverwoord is 'minderjarig'. Onder de 16 duurt jeugddetentie maximaal één jaar, daarboven maximaal twee jaar. Dat maximum krijg je dus in het meest ernstige geval. Hier was geen sprake van het meest ernstige geval, ze zijn niet veroordeeld voor moord, zelfs niet voor doodslag.quote:
[..]
Het één sluit het ander niet uit hoor wat mij betreft. Die straffen hadden een stuk hoger mogen uitvallen. Zeker omdat er meerdere keren is aangegeven vooral niet zelf het recht in eigen hand te nemen. Dan zou je juist verwachten dat er in deze zaak een voorbeeld gesteld zou worden om dat te benadrukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2021 01:50:56 ]
Ik ken de betreffende chat niet maar als dat zo is, is het de facto al geen grooming meer maar iemand aanzetten tot het hebben van seks met een minderjarige.quote:
[..]
Het neigt meer naar het eerste. In de chat is door de fictieve jongen op een gegeven moment gezegd dat hij 15 was. Die man vond dat te jong. Uiteindelijk hebben ze hem overgehaald om wel af te spreken.
Het is dus niet zo dat hij zelf op zoek was naar minderjarige jongens.
[ Bericht 12% gewijzigd door r_one op 05-05-2021 13:38:28 ]
Wat zijn ware intenties zijn geweest is niet meer te achterhalen, maar hij heeft daar wel de schijn tegen ja. Toch wordt er tegen stalkers bijvoorbeeld amper opgetreden, reactie vanuit de politie dan is vaak dat ze niets kunnen doen totdat er iets gebeurd. Daarom zou ik het vreemd vinden als iemand hierbij wel op basis van intentie wordt veroordeeld.quote:
[..]
Chatten en een afspraak maken is an sich niet strafbaar inderdaad. Maar vervolgens echt op komen dagen op die afspraak geeft wel de intentie aan van de betreffende persoon. Die is dus blijkbaar daadwerkelijk van plan om seks te hebben met zo'n minderjarige. Volgens mij is dat aanleiding voldoende om iemand aan te houden en over te dragen aan de politie. Niet om iemand te mishandelen of dood te schoppen uiteraard.
Jij zegt wel dat zo iemand feitelijk nog niets gedaan heeft, maar wat denk je dat er gebeurt als het een echte afspraak is met een minderjarige? Dat hij naar zo'n locatie toekomt en tegen die minderjarige zegt: zo afspreken is gevaarlijk, dat moet je niet meer doen hoor. Ga maar gauw naar huis. Dat is wel een beetje naïef natuurlijk.
Deze snap ik even niet. Als je zegt dat je 15 te jong vindt, dan ben je op zoek naar nog jonger?quote:
Anderzijds, als de man zegt 15 te jong te vinden, is hij imo toch echt wel op zoek naar minderjarige (immers, nóg jongere) jongens. Nog steeds geen reden om iemand dood te meppen (hoewel een enkeling hier daar anders over denkt).
Het slachtoffer had geen antecedenten. Geen eerdere meldingen, geen veroordelingen, geen kinderporno, geen twijfelachtig imago. Niks dat wees op een belangstelling voor te jonge jongens, terwijl hij wel een bekende man was in de Arnhemse homo-scene.
Ik ken de chat ook niet. Ik neem aan dat daarover wel iets in het vonnis staat, maar ik dacht dat vonnissen van jeugdzaken niet gepubliceerd worden? Het hoeft niet eens om seks gegaan te zijn. Misschien wel juist niet. Hoe zou je iemand overhalen die aangeeft dat hij 15 jaar te jong vindt voor een seksafspraakje? Als ik hem had moeten overhalen had ik mogelijk iets gezegd in de trant van: 'het hoeft toch niet meteen seks te zijn? laten we gewoon afspreken, een drankje doen, kijken of het klikt, zien we daarna wel verder?' Of: 'ik weet pas net dat ik homo ben, ik heb niemand waarmee ik daarover echt kan praten, dus ik zou het toch wel echt leuk vinden om af te spreken, gewoon om eens openlijk te kunnen kletsen met een andere homo'.
Helemaal als je meeneemt dat dit niet de eerste keer was -- m.a.w. helemaal geen opwelling.quote:
Ik vind het ook maar een lichte straf voor dit. Wellicht was hem doodschoppen niet de intentie maar iemand in de val lokken met als doel hem geweld aan te doen dat is toch echt niet iets dat per ongeluk gebeurt en een opwelling was.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het frappante aan deze zaak: de rechter motiveert de jeugddetentie omdat er een duidelijk signaal moet komen dat we in Nederland niet voor eigen rechter moeten gaan spelen. Maar als je naar de zwaarte van zo'n straf kijkt, is dat nu precies wat in mij persoonlijk opborrelt... lok je het spelen voor eigen rechter niet juist uit met dit soort lichte straffen?
Ik ben geen jurist, en zeker geen expert op het gebied van de gevolgen van zwaarder/lichter straffen, maar gevoelsmatig ervaar ik dit soort straffen als slappe hap. Sowieso vind ik het strenge onderscheid tussen doodslag en moord discutabel. Maar nogmaals, vanaf de zijlijn beredeneerd
Ik ben geen jurist, en zeker geen expert op het gebied van de gevolgen van zwaarder/lichter straffen, maar gevoelsmatig ervaar ik dit soort straffen als slappe hap. Sowieso vind ik het strenge onderscheid tussen doodslag en moord discutabel. Maar nogmaals, vanaf de zijlijn beredeneerd
-
Wel als je meeneemt dat het om minderjarigen gaat.quote:Op woensdag 5 mei 2021 11:31 schreef Aether het volgende:
[..]
Helemaal als je meeneemt dat dit niet de eerste keer was -- m.a.w. helemaal geen opwelling.
Dat is dan aan de politiek, niet aan de rechter.quote:
Het frappante aan deze zaak: de rechter motiveert de jeugddetentie omdat er een duidelijk signaal moet komen dat we in Nederland niet voor eigen rechter moeten gaan spelen. Maar als je naar de zwaarte van zo'n straf kijkt, is dat nu precies wat in mij persoonlijk opborrelt... lok je het spelen voor eigen rechter niet juist uit met dit soort lichte straffen?
Ik ben geen jurist, en zeker geen expert op het gebied van de gevolgen van zwaarder/lichter straffen, maar gevoelsmatig ervaar ik dit soort straffen als slappe hap. Sowieso vind ik het strenge onderscheid tussen doodslag en moord discutabel. Maar nogmaals, vanaf de zijlijn beredeneerd
Dat zal weinig effect hebben. De mensen die dit ‘pedojagen’ (feitelijk: mensen in de val lokken en daarna mishandelen) goedkeuren, vinden de hoogste beloning niet genoeg. Er zullen altijd mensen blijven die zelf graag willen doen of ze Willibrord Frequin, Kees van der Spek, Alberto Stegeman of Thijs Zeeman zijn, maar dan zonder hun onderzoeksmethoden. Gisteravond bewust even Gestalkt teruggekeken. Een onderzoeksteam met relevante hbo-opleiding gaat alle wegen na. Een marinier leidt het onderzoek en men gaat pas over tot actie, als onomstotelijk vaststaat dat de verdachte zich ergens aan schuldig maakt (contactverbod negeren, een dreigbrief sturen die overduidelijk voor een persoon bedoeld is, niet lukraak een virtueel figuurtje op een chatsite). Ten slotte volgt de confrontatie, die alleen een verhit foei-gesprek is. De rest wordt ook door hen overgelaten aan de politie.quote:
Het frappante aan deze zaak: de rechter motiveert de jeugddetentie omdat er een duidelijk signaal moet komen dat we in Nederland niet voor eigen rechter moeten gaan spelen. Maar als je naar de zwaarte van zo'n straf kijkt, is dat nu precies wat in mij persoonlijk opborrelt... lok je het spelen voor eigen rechter niet juist uit met dit soort lichte straffen?
Ik ben geen jurist, en zeker geen expert op het gebied van de gevolgen van zwaarder/lichter straffen, maar gevoelsmatig ervaar ik dit soort straffen als slappe hap. Sowieso vind ik het strenge onderscheid tussen doodslag en moord discutabel. Maar nogmaals, vanaf de zijlijn beredeneerd
Dat is toch wat anders dan mensen overhalen iets te doen waarvan niet zeker is of ze dat willen, wat bovendien niet eens kan plaatsvinden omdat er geen 15-jarige in de buurt is, en aan hem standrechtelijk een (buiten sharialanden wettelijk verboden) lijfstraf opleggen.
Je hebt 100% gelijk, ik las verkeerd. Mea Culpa.quote:
[..]
Deze snap ik even niet. Als je zegt dat je 15 te jong vindt, dan ben je op zoek naar nog jonger?
Men moet gewoon geen eigen rechter (en meteen dan ook maar beul) spelen. Ongeacht waar het over gaat. Pedo, winkeldiefstal, flessentrekkerij (= bv. niet betalen in bv. de horeca enz.) Waar begin je, waar is het einde, waar trek je de grens. Gewoon niet doen, het is dan ook (in mijn ogen) terecht verboden in Nederland (niet overal ter wereld, er zijn landen waar als straf zweepslagen enz. nog gegeven en uitgevoerd worden).
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 06-05-2021 13:06:18 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 06-05-2021 13:06:18 ]
Mijn bijdrage aan dit forum is ter lering en ter vermaak.
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Laat je niet gek maken, en maak vooral jezelf niet gek
Count your blessings . LeesFoknl a.k.a.vrouwen(f)luisteraar!
Wat gij wilt dat U geschiedt, doet dat ook een ander!
Misschien wilde hij wel hand in hand met hem over het strand lopen en een beetje zoenen. Niks illegaals aan. Iemand doodschoppen daarentegen wel. Maar blijkbaar ook weer niet zo heel illegaal.quote:
[..]
Chatten en een afspraak maken is an sich niet strafbaar inderdaad. Maar vervolgens echt op komen dagen op die afspraak geeft wel de intentie aan van de betreffende persoon. Die is dus blijkbaar daadwerkelijk van plan om seks te hebben met zo'n minderjarige. Volgens mij is dat aanleiding voldoende om iemand aan te houden en over te dragen aan de politie. Niet om iemand te mishandelen of dood te schoppen uiteraard.
Jij zegt wel dat zo iemand feitelijk nog niets gedaan heeft, maar wat denk je dat er gebeurt als het een echte afspraak is met een minderjarige? Dat hij naar zo'n locatie toekomt en tegen die minderjarige zegt: zo afspreken is gevaarlijk, dat moet je niet meer doen hoor. Ga maar gauw naar huis. Dat is wel een beetje naïef natuurlijk.
Uiteraard.quote:
[..]
Dat is dan aan de politiek, niet aan de rechter.
Ja, ik ben ook ooit es in Philadelphia in de Eastern State Penitentiary geweest,quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eastern_State_Penitentiary
waar ook voorlichting was omtrent de doodstraf (waar ik overigens sterk tegen ben) in Amerika, en hoe weinig effect dit had op het voorkomen van criminaliteit.
Het is ook de vraag wat je precies met straffen wilt bereiken: rechtvaardigheid/genoegdoening voor de slachtoffers v.s. reïntegratie van de daders en het voorkomen van criminaliteit. Wat betreft dat eerste punt vind ik straffen in Nederland dus vaak nogal slap. Wat betreft dat tweede heb ik geen juridische achtergrond en ben ik niet op de hoogte van onderzoek hiernaar.
-
Alleen een complete dwaas kan zo'n domme opmerking maken. Natuurlijk moet men dat niet doen, maar dat doen mensen nou eenmaal wel. En ik wil jou nog wel zien als je dochtertje verkracht is. Waar regels zijn worden ze overtreden. Iemand compleet zonder reden doodschoppen moet zwaarder gestraft worden dan een pedo doodschoppen. Net als iemand vermoorden die je dochtertje heeft verkracht minder zwaar bestraft moet worden. We zijn nog steeds dezelfde apen als 10.000 jaar geleden hoor, dit soort dingen krijg je er echt niet uit. Het mooie van een rechtssysteem is dat je nog een beetje naar de situatie kan kijken, ipv dat alles zwart-wit volgens het boekje wordt gedaan.quote:
Men moet gewoon geen eigen rechter (en meteen dan ook maar beul) spelen. Ongeacht waar het over gaat. Pedo, winkeldiefstal, flessentrekkerij (= bv. niet betalen in bv. de horeca enz.) Waar begin je, waar is het einde, waar trek je de grens. Gewoon niet doen, het is dan ook (in mijn ogen) terecht verboden in Nederland (niet overal ter wereld, er zijn landen waar als straf zweepslagen enz. nog gegeven en uitgevoerd worden).
Facts don't care about your feelings
Dat doen is één ding, maar in dit geval was er geen sprake van een verkracht dochtertje/zoontje.quote:
[..]
Alleen een complete dwaas kan zo'n domme opmerking maken. Natuurlijk moet men dat niet doen, maar dat doen mensen nou eenmaal wel. En ik wil jou nog wel zien als je dochtertje verkracht is. Waar regels zijn worden ze overtreden. Iemand compleet zonder reden doodschoppen moet zwaarder gestraft worden dan een pedo doodschoppen. Net als iemand vermoorden die je dochtertje heeft verkracht minder zwaar bestraft moet worden. We zijn nog steeds dezelfde apen als 10.000 jaar geleden hoor, dit soort dingen krijg je er echt niet uit. Het mooie van een rechtssysteem is dat je nog een beetje naar de situatie kan kijken, ipv dat alles zwart-wit volgens het boekje wordt gedaan.
|
|
