abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_199270783
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:28 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

raampje open zetten heeft hetzelfde effect als het aanbrengen van ventilatie roosters, dat lost het besmettingsprobleem alleen niet op
Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
pi_199270818
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
Is ook zo. Daarom irritant dat mensen nu doen of het altijd geadviseerd was.
Niet op hetzelfde niveau als blijf thuis, afstand houden en handen stuk te wassen.

Als we straks horen dat afvallen de helft aan ziekenhuisopnamens had voorkomen krijg je ook. "Ja maar het is altijd goed om af te vallen en te sporten".

Als je overigens het belang van ventilatie erkent moet je ook onderscheid maken tussen contacten binnen en buiten. Dat zie je ook niet terug in het beleid.
pi_199270821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
Alleen ventileren heb ik niet gehoord. Maar dat is al 40 jaar de standaard basisregel.
Ik heb ooit bij een bedrijf gewerkt dat het aandurfde om de luchtkwaliteit te meten op kantoor, hoewel er niemand klachten had. Na afloop bleek dat de kwaliteit zeer tot extreem slecht was. Omdat een oplossing te duur was, is er niks veranderd.
Ik vermoed zomaar dat dit ook de basisregel is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:39:13 #29
33189 RM-rf
1/998001
pi_199270838
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:27 schreef Banaanvragen het volgende:

[..] ineens er voor zorgt dat je niemand meer besmet in diezelfde ruimte.
geen enkele maatregel die genomen kan worden betekent gelijk dat het besmettingsrisico tot nul teruggaat...

zelfs bv anderhalve meter afstand houden doet enkel dat risico dalen. Net als dat maskers hooguit een 'vermindering' van besmettingsrisico oplevert; dat zal echter nooit betekenen dat iemand niet iemand anders in dezelfde ruimte kan besmetten, ook als ze afstand houden of maskers dragen; Zeker als dat een slecht beluchtte ruimte is en de personen er langer verblijven

De TU Berlijn heeft een model-berekening gemaakt dat het mogelijk maakt de invloed van afstand houden, de grootte van een ruimte en beluchting mee te wegen om de kans te berekenen dat één besmette persoon in een ruimte anderen kan besmetten:

https://hri-pira.github.io/

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2021 11:04:27 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199270847
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is ook zo. Daarom irritant dat mensen nu doen of het altijd geadviseerd was.
Niet op hetzelfde niveau als blijf thuis, afstand houden en handen stuk te wassen.
Het was wel al een hele poos een advies, maar dat de coronacommunicatie verre van ideaal is staat los van dat het wel degelijk al heel lang wordt geadviseerd.

Ook andere adviezen zijn vaak bijzonder ongelukkig geformuleerd. Contacten in persoon beperken wordt bijvoorbeeld heel vaak verwoord als 'blijf binnen'. Dat is bijzonder ongelukkig uitgedrukt. Maar dat staat los van dat dat advies al vanaf het begin gold.
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als we straks horen dat afvallen de helft aan ziekenhuisopnamens had voorkomen krijg je ook. "Ja maar het is altijd goed om af te vallen en te sporten".

Als je overigens het belang van ventilatie erkent moet je ook onderscheid maken tussen contacten binnen en buiten. Dat zie je ook niet terug in het beleid.
Dat het beleid niet logisch in elkaar zit en niets te maken heeft met wat wel/niet wordt erkend is ondertussen toch wel duidelijk. :')

Het belang van beweging wordt wel degelijk erkend, maar die erkenning wordt simpelweg niet in praktijk gebracht. Dat is gewoon een van de mankementen van ons beleid.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199270884
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:27 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Het huidige bouwbesluit voldoet ook prima, er zijn alleen legio mensen die de roosters helemaal dicht zetten en dat is nou net niet de bedoeling. Maar nog maals: het is niet alsof het hebben van voldoende ventilatie of het open zetten van een klepraam ineens er voor zorgt dat je niemand meer besmet in diezelfde ruimte.
Hoe weet je dat zo stellig? Bij veel bedrijven wordt er paar keer per uur verse lucht het pand ingepompt.
Zal vast beter zijn dan 9 uur lang dezelfde lucht met je collega's delen.

Zit je thuis en je gooit een raam open of in de auto zou je toch wel verschil hebben tov wanneer je het niet doet.
Het kan niet zo makkelijk op hopen in ieder geval.

Daarom in de zomer ook minder besmettingen tov de winter wanneer alles potdicht zit.
pi_199270891
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:39 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Het was wel al een hele poos een advies, maar dat de coronacommunicatie verre van ideaal is staat los van dat het wel degelijk al heel lang wordt geadviseerd.

Ook andere adviezen zijn vaak bijzonder ongelukkig geformuleerd. Contacten in persoon beperken wordt bijvoorbeeld heel vaak verwoord als 'blijf binnen'. Dat is bijzonder ongelukkig uitgedrukt. Maar dat staat los van dat dat advies al vanaf het begin gold.
[..]

Dat het beleid niet logisch in elkaar zit en niets te maken heeft met wat wel/niet wordt erkend is ondertussen toch wel duidelijk. :')

Het belang van beweging wordt wel degelijk erkend, maar die erkenning wordt simpelweg niet in praktijk gebracht. Dat is gewoon een van de mankementen van ons beleid.
Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199270965
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
Dat staat toch al letterlijk in mijn post? Het doel is om contacten in fysieke vorm zoveel mogelijk te beperken, maar dat wordt dan verwoord als 'blijf binnen' of 'blijf thuis'.

Alsof een ommetje maken en een frisse neus halen vanuit corona opzicht slechter is dan binnen blijven. In tegendeel, bewegen en buiten zijn heeft een preventieve werking omdat het gezond is en het is heel kwalijk om dat mogelijk te ontmoedigen door zo'n ongelukkige formulering.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:54:20 #34
33189 RM-rf
1/998001
pi_199270970
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
het kan natuurlijk sterk verwarren, dat mensen denken dat het besmettingsrisico binnen lager is dan als je je in de buitenlucht ophoud... het absolute tegendeel is het geval, uit zo goed als alle onderzoeken blijkt telkens weer dat het merendeel van de besmettingen plaatsvinden in besloten ruimtes.

het advies binnen te blijven is enkel bedoeld als 'zoek geen contacten met andere mensen op' aangezien zeker het treffen met vreemde en vooral veel wisselende mensen een zeker risico betreft (omdat dan het risico dat één ervan mogelijk besmettelijk is ook stijgt des te meer mensen je treft, of andersom, as je zelf besmettelijk zou zijnd e kans ook stijgt anderen te besmetten als je veel anderen treft)

mensen die echter liever bezoek bij zich thuis ontvangen omdat ze denken 'binnen te moeten blijven' doen het nu net verkeerd... als je bezoek wilt ontvangen is het risico substantieel lager als je dat dat buiten doet dan in een afgesloten ruimte.

Het is bv ook de reden waarom een maatregel als een avondklok ook vaak bekritiseerd wordt, aangezien het juist mensen aan kan zetten dan bezoek bij zich thuis te gaan ontvangen, waar ze anders eerder zich in de buitenlucht zouden treffen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_199270981
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:53 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Dat staat toch al letterlijk in mijn post? Het doel is om contacten in fysieke vorm zoveel mogelijk te beperken, maar dat wordt dan verwoord als 'blijf binnen' of 'blijf thuis'.

Alsof een ommetje maken en een frisse neus halen vanuit corona opzicht slechter is dan binnen blijven. In tegendeel, bewegen en buiten zijn heeft een preventieve werking omdat het gezond is en het is heel kwalijk om dat mogelijk te ontmoedigen door zo'n ongelukkige formulering.
Nee want corona komt niet binnengewaaid. Als iedereen thuis blijft dan is de pandemie zo voorbij
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199270992
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee want corona komt niet binnengewaaid. Als iedereen thuis blijft dan is de pandemie zo voorbij
Corona komt ook niet buiten aangewaaid. Als iedereen geen fysiek contact meer heeft met andere mensen of fysiek in de nabijheid verkeerd van andere mensen is de pandemie zo voorbij.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199271008
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:56 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Corona komt ook niet buiten aangewaaid. Als iedereen geen fysiek contact meer heeft met andere mensen of fysiek in de nabijheid verkeerd van andere mensen is de pandemie zo voorbij.
En dat is thuis het makkelijkste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199271023
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En dat is thuis het makkelijkste.
Niet makkelijker dan gewoon in je eentje naar buiten gaan zonder contact op te zoeken en niet ergens anders naar binnen te gaan.

Mensen een jaar lang thuis opsluiten met dit soort adviezen is funest voor de gezondheid van de mens en dat kunnen we niet gebruiken in een pandemie.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199271055
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:59 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Niet makkelijker dan gewoon in je eentje naar buiten gaan zonder contact op te zoeken en niet ergens anders naar binnen te gaan.

Mensen een jaar lang thuis opsluiten met dit soort adviezen is funest voor de gezondheid van de mens en dat kunnen we niet gebruiken in een pandemie.
Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199271219
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
Maar dat lukt toch niet in de praktijk.
Je krijgt nooit 100% van de bevolking mee. Dan zit je nog met incubatietijden en dat we geen vietnam zijn.
Het hele circus begint dan na een paar weken opnieuw.

Daarom is de oplossing inzetten op contact buiten ipv binnen en binnen inzetten op afstand en ventilatie.

Dan hou je de schade beperkter dan we nu hebben gedaan, hou je het draagvlak hoger en is het beter vanuit economisch/mentaal oogpunt.

Daarom staat het omt ook te ver van de bevolking af met oogkleppen op.
pi_199271220
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zit je thuis en je gooit een raam open of in de auto zou je toch wel verschil hebben tov wanneer je het niet doet.
Het kan niet zo makkelijk op hopen in ieder geval.

Daarom in de zomer ook minder besmettingen tov de winter wanneer alles potdicht zit.
Ramen openen om te ventileren een paar keer per dag is echt een heel simpel advies dat makkelijk gecommuniceerd kan worden.

Maar nee, vooral blijf thuis, blijf binnen 100x per dag roepen en constant ophef / boetes uitschrijven voor mensen die buiten rondhangen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-premier-mark-rutte

https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechter
pi_199271292
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
Nee, maar ondertussen is dat wel gebeurd en dat was altijd al een reëel scenario waar veel beter op geanticipeerd had kunnen worden met een betere verwoording van het advies.

Hetzelfde geldt voor ventilatie. Dat advies is er al heel lang, maar qua communicatie had dat veel beter gekund getuige de reacties in dit topic voor wie dat allemaal nieuw en niet concreet genoeg was.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
pi_199271713
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
De gruwel. Daar gaat die charlatan natuurlijk mee pronken.
pi_199271733
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:15 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ramen openen om te ventileren een paar keer per dag is echt een heel simpel advies dat makkelijk gecommuniceerd kan worden.

Maar nee, vooral blijf thuis, blijf binnen 100x per dag roepen en constant ophef / boetes uitschrijven voor mensen die buiten rondhangen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-premier-mark-rutte

https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechter
Het is niet 'blijf binnen met tien vrienden', hè.

Geen bezoek is nog altijd beter dan bezoek met het raam open.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199271852
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is niet 'blijf binnen met tien vrienden', hè.

Geen bezoek is nog altijd beter dan bezoek met het raam open.
Niet als iemand anders in het huis besmet is.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 13:31:26 #46
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_199273613
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:52 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

De gruwel. Daar gaat die charlatan natuurlijk mee pronken.
Daar trap je toch niet in man. De doorzichtigheid zelve, die zelf ook continu door de realiteit wordt ingehaald. Die haalde ruim een jaar geleden zelfs de lage verspreiding in landen zoals Inda, de warme Amerikaanse staten of Latijns-Amerika aan als bewijs van zijn hersenspinsels.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_199273708
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 13:31 schreef Dven het volgende:

[..]

Daar trap je toch niet in man. De doorzichtigheid zelve, die zelf ook continu door de realiteit wordt ingehaald. Die haalde ruim een jaar geleden zelfs de lage verspreiding in landen zoals Inda, de warme Amerikaanse staten of Latijns-Amerika aan als bewijs van zijn hersenspinsels.
Ik niet, maar helaas velen wel. En elke keer krijgt die man een podium bij de media...
  dinsdag 4 mei 2021 @ 13:41:56 #48
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_199273723
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 13:40 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Ik niet, maar helaas velen wel. En elke keer krijgt die man een podium bij de media...
Valt tegenwoordig wel mee toch? Jaar geleden z'n graantje meegepikt maar wordt hedendaags op dit vlak enkel nog door randfiguren serieus genomen dacht ik.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_199274477
complotdenkers!
pi_199275949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
Er is nog altijd geen enkel bewijs voor.

Sterker nog, er zijn voldoende redenen aan te nemen dat ze vrijwel geen rol spelen. Anders zouden immers in klaslokalen waar jongeren uren zitten en de hele groep de aërosolen wolken inademen enorme uitbraken tot gevolg moeten hebben, evenzo ongeventileerde supermarkten voor de mondkapjesplicht etc.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')