abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199270152
Onderzoek geeft bewijs voor verspreiding door de luchtt en de WHO erkent dat ventilatie onderbelicht is gebleven:: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)smetting-coronavirus
pi_199270206
Zo gaat dat met verkoudheidsvirussen. Iedereen weet dat toch?

Maar nee, liever de mensen bang maken dat je dood gaat aan Corona terwijl kanker 1000x erger is!
Cindy De Vuyst
pi_199270231
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 08:26:16 #4
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199270243
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:22 schreef einzeinz het volgende:
Zo gaat dat met verkoudheidsvirussen. Iedereen weet dat toch?

Maar nee, liever de mensen bang maken dat je dood gaat aan Corona terwijl kanker 1000x erger is!
Uh, oke.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 08:43:16 #5
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199270387
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
:')

Onderzoeken daaromtrent waren reeds van start gegaan toen er nog geen enkel bevestigd geval in Nederland was en de rol van aerosolen is nooit uitgesloten. De door jou geliefde Maurice stelde aanvankelijk daarentegen wel dat aerosolen de enige manier van verspreiden was en dat afstand houden daardoor nutteloos is. Waarmee hij volledig mis zat dus.

Ventileren is ongeveer ook in zo ongeveer de gehele wereld buiten Nederland onderdeel van het beleid geweest en kritieken daarop kwamen van meer kanten dan enkel via Maurice. Maar ik snap dat je als schopper graag andere schoppers op een voetstuk als grote profeet zet.
pi_199270400
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
https://www.vpro.nl/argos(...)20/aflevering-7.html
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270410
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:43 schreef Dven het volgende:

[..]

:')

Onderzoeken daaromtrent waren reeds van start gegaan toen er nog geen enkel bevestigd geval in Nederland was en de rol van aerosolen is nooit uitgesloten. De door jou geliefde Maurice stelde aanvankelijk daarentegen wel dat aerosolen de enige manier van verspreiden was en dat afstand houden daardoor nutteloos is. Waarmee hij volledig mis zat dus.

Ventileren is ongeveer ook in zo ongeveer de gehele wereld buiten Nederland onderdeel van het beleid geweest en kritieken daarop kwamen van meer kanten dan enkel via Maurice. Maar ik snap dat je als schopper graag andere schoppers op een voetstuk als grote profeet zet.
Oh dit vat het eigenlijk ook wel goed samen wat in Medialogica aan bod komt. Iemand die altijd voorbarige conclusies trekt, die op dat moment nog niet door data onderbouwd kunnen worden, schiet ook weleens raak ja.

Maar dat bekent niet dat onderzoekers die pas een harde conclusie trekken nadat er voldoende data is om die te onderbouwen ongelijk hebben. Dat is voor wappies heel moeilijk te bevatten.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270424
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:43 schreef Dven het volgende:

[..]

:')

Onderzoeken daaromtrent waren reeds van start gegaan toen er nog geen enkel bevestigd geval in Nederland was en de rol van aerosolen is nooit uitgesloten. De door jou geliefde Maurice stelde aanvankelijk daarentegen wel dat aerosolen de enige manier van verspreiden was en dat afstand houden daardoor nutteloos is. Waarmee hij volledig mis zat dus.

Ventileren is ongeveer ook in zo ongeveer de gehele wereld buiten Nederland onderdeel van het beleid geweest en kritieken daarop kwamen van meer kanten dan enkel via Maurice. Maar ik snap dat je als schopper graag andere schoppers op een voetstuk als grote profeet zet.
Hij zei niet de enige manier. Ik vind Mdh ook een lul maar hij had gewoon gelijk hiermee.

Plus dat ze het nooit uitgesloten hebben houdt niet in dat ze niet gigantisch gefaald hebben.
Er is echt wel gedaan of het bijna alleen grote druppels en via voorwerpen is.

Aerogene verspreiding, ventilatie en binnen vs buiten is op zijn minst onnodig lang erg onderbelicht geweest.
Nog steeds wel.
pi_199270446
Een jaar na dato.

Thuis blijven, ramen dicht
pi_199270460
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:46 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Oh dit vat het eigenlijk ook wel goed samen wat in Medialogica aan bod komt. Iemand die altijd voorbarige conclusies trekt, die op dat moment nog niet door data onderbouwd kunnen worden, schiet ook weleens raak ja.

Maar dat bekent niet dat onderzoekers die pas een harde conclusie trekken nadat er voldoende data is om die te onderbouwen ongelijk hebben. Dat is voor wappies heel moeilijk te bevatten.
Met die zorgvuldige benadering loop je wel altijd achter de feiten aan.
Tegen de tijd dat het wiel opnieuw uitgevonden is (de Japaners hadden al onderzoek bv)is de crisis al voorbij.

Er wordt volop gestuurd op aannames en bewijs wordt welzonder harde conclusie aangegrepen om de initiele standpunten
te onderbouwen.

Je kan niet zo inflexibel zijn in een crisis.
pi_199270475
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hij zei niet de enige manier. Ik vind Mdh ook een lul maar hij had gewoon gelijk hiermee.

Plus dat ze het nooit uitgesloten hebben houdt niet in dat ze niet gigantisch gefaald hebben.
Er is echt wel gedaan of het bijna alleen grote druppels en via voorwerpen is.

Aerogene verspreiding, ventilatie en binnen vs buiten is op zijn minst onnodig lang erg onderbelicht geweest.
Nog steeds wel.
Het probleem in de hele crisis. Het moet eerst allemaal wetenschappelijk bewezen worden voordat men het bevestigd. Of dat nou aerosolen. mondkapjes, vitamine D of medicijnen zijn.

Bij Medicijnen kan ik mij nog voorstellen dat je dat eerst 100% bewezen en getest moet hebben omdat daar ook een keerzijde aan kan zitten. Maar voor die andere dingen is het baadt het niet dan schaadt het niet. Maar nee, dan gaan we eerst via tientallen heilige huisjes en wetenschappers langs voordat we een beslissing kunnen nemen.

Ik zweer je dat als de duitsers hier weer binnen vallen dan gaan we eerste een week debatteren om te bepalen of we gaan terug vechten en zoja met welke wapens.
pi_199270480
Waarom is het gelijk hebben als je vooruitloopt op de zaken? Tja het is waarschijnlijk dat toegepast onderzoek uitvoeren en uitgevoerde toegepaste onderzoeken beoordelen in het kader van vergunningsaanvragen mijn werk is dat ik daar anders over denk.

Ik kan ook wel harde conclusies trekken over de uitkomsten van de onderzoeken die ik uitvoer voordat alle data binnen zijn en ik zal ook een heel aantal keer goed zitten omdat er wel bepaalde aanwijzingen zijn op basis van de data die ik al wel heb, maar dat maakt toch niet dat ik gelijk had toen ik conclusies trok die ik nog niet volledig kon onderbouwen? In mijn ogen in ieder geval niet.

[ Bericht 11% gewijzigd door Stepperoller op 04-05-2021 09:29:51 ]
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270491
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Met die zorgvuldige benadering loop je wel altijd achter de feiten aan.
Tegen de tijd dat het wiel opnieuw uitgevonden is (de Japaners hadden al onderzoek bv)is de crisis al voorbij.

Er wordt volop gestuurd op aannames en bewijs wordt welzonder harde conclusie aangegrepen om de initiele standpunten
te onderbouwen.

Je kan niet zo inflexibel zijn in een crisis.
Aan ene kant worden er allemaal maatregelen aangenomen zonder wetenschappelijke onderbouwing.

Maar toen dit aangekaart werd als mogelijke besmetting aanjager werd de Hont gelijk teruggefloten.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 08:55:56 #14
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199270493
Wat een wappies!
pi_199270494
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Met die zorgvuldige benadering loop je wel altijd achter de feiten aan.
Tegen de tijd dat het wiel opnieuw uitgevonden is (de Japaners hadden al onderzoek bv)is de crisis al voorbij.

Er wordt volop gestuurd op aannames en bewijs wordt welzonder harde conclusie aangegrepen om de initiele standpunten
te onderbouwen.

Je kan niet zo inflexibel zijn in een crisis.
Wat is er inflexibel aan dan? Het advies van ventileren is er al heel lang hoor, dat is gewoon gegeven op basis van voorlopige conclusies en dat is prima als dat ook zo wordt benoemd en niet wordt gepresenteerd als keiharde eindconclusies.

Echter het presenteren van voorlopige conclusies als keiharde eindconclusies terwijl die data er nog niet is heeft niks met gelijk hebben te maken.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270514
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:56 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Wat is er inflexibel aan dan? Het advies van ventileren is er al heel lang hoor, dat is gewoon gegeven op basis van voorlopige conclusies en dat is prima als dat ook zo wordt benoemd en niet wordt gepresenteerd als keiharde eindconclusies.

Echter het presenteren van voorlopige conclusies als keiharde eindconclusies terwijl die data er nog niet is heeft niks met gelijk hebben te maken.
Ik ben niet van mening dat hier heel actief beleid op is gevoerd. Tuurlijk is het wel eens gezegd, maar ik heb Hugo nog niet horen zeggen zet zoveel mogelijk de ramen open in de woonkamers. BIj scholen is het even gezegd, maar verder kan ik het mij niet herinneren.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:04:36 #17
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_199270561
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:58 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik ben niet van mening dat hier heel actief beleid op is gevoerd. Tuurlijk is het wel eens gezegd, maar ik heb Hugo nog niet horen zeggen zet zoveel mogelijk de ramen open in de woonkamers. BIj scholen is het even gezegd, maar verder kan ik het mij niet herinneren.
https://www.rijksoverheid(...)date-stand-van-zaken
quote:
Conform mijn toezegging tijdens het debat met uw Kamer van 4 juni jl. ga ik
hierbij in op de rol van ventilatie bij de verspreiding van het coronavirus. Het OMT
van 15 mei jl. had al geadviseerd over de mogelijke rol van aerogene verspreiding
van SARS-CoV-2 bij mens-tot-menstransmissie en de bijdrage van
ventilatiesystemen.
en daarnaast is het pas 300x in het nieuws geweest natuurlijk
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:05:42 #18
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_199270569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:22 schreef einzeinz het volgende:
Zo gaat dat met verkoudheidsvirussen. Iedereen weet dat toch?

Maar nee, liever de mensen bang maken dat je dood gaat aan Corona terwijl kanker 1000x erger is!
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:09:02 #19
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_199270591
Ventileren is altijd goed, maar we moeten niet net doen alsof het open zetten van een klepraampje alle besmettingen helpt voorkomen.
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
pi_199270643
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:04 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)date-stand-van-zaken
[..]

en daarnaast is het pas 300x in het nieuws geweest natuurlijk
Ja dit. Maar sommigen zijn heel selectief in de waarneming daarvan zodat ze hun stokpaardje kunnen berijden.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:21:13 #21
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_199270693
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:04 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)date-stand-van-zaken
[..]

en daarnaast is het pas 300x in het nieuws geweest natuurlijk
Quote dan ook de rest van de tekst.

quote:
Aangegeven werd dat op basis van de huidige inzichten
aanpassingen van ventilatiesystemen niet nodig zijn en dat de geldende richtlijnen
en onderhoudsinstructies kunnen worden gevolgd.

In het advies van 15 mei is aangegeven dat het van belang is goed te ventileren.
Dit is nodig voor het verversen van lucht en draagt bij aan een prettig en gezond
binnenklimaat.1 Zoals aangekondigd in het OMT advies van 22 juni is op 24 juni
een notitie gepubliceerd op de website van het RIVM die nader ingaat op wat
goede ventilatie inhoudt voor zowel woningen als bedrijven.2
Hierin wordt herhaald dat voor woningen en (bedrijfs)gebouwen, inclusief
binnensportlocaties, het vooralsnog niet nodig is af te wijken van huidige
ventilatienormen in het Bouwbesluit en de geldende landelijke richtlijnen.
Wel is
van belang na te gaan of ruimtes die voor bepaalde activiteiten gebruikt worden
(zoals met name sportscholen), hiervoor ook oorspronkelijk bedoeld waren en
geschikt zijn. Het RIVM volgt de studies die hierop lopen en zal de adviezen
aanpassen als hier aanleiding voor is.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_199270740
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:21 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Quote dan ook de rest van de tekst.
[..]

Als alle gebouwen aan de toenmalige richtlijnen moeten voldoen dan is er voor 100 jaar werk.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:27:12 #23
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_199270744
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:21 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Quote dan ook de rest van de tekst.
[..]

Het huidige bouwbesluit voldoet ook prima, er zijn alleen legio mensen die de roosters helemaal dicht zetten en dat is nou net niet de bedoeling. Maar nog maals: het is niet alsof het hebben van voldoende ventilatie of het open zetten van een klepraam ineens er voor zorgt dat je niemand meer besmet in diezelfde ruimte.
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
  dinsdag 4 mei 2021 @ 09:28:24 #24
479373 Banaanvragen
Voor al uw Banaanvragen
pi_199270755
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Als alle gebouwen aan de toenmalige richtlijnen moeten voldoen dan is er voor 100 jaar werk.
raampje open zetten heeft hetzelfde effect als het aanbrengen van ventilatie roosters, dat lost het besmettingsprobleem alleen niet op
Op dinsdag 9 maart 2021 20:03 schreef Leonos het volgende:[/b]
Banaanvragen, mijn steun in donkere tijden O+
pi_199270771
En dat in de Week van de Handhygiëne.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
pi_199270783
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:28 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

raampje open zetten heeft hetzelfde effect als het aanbrengen van ventilatie roosters, dat lost het besmettingsprobleem alleen niet op
Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
pi_199270818
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
Is ook zo. Daarom irritant dat mensen nu doen of het altijd geadviseerd was.
Niet op hetzelfde niveau als blijf thuis, afstand houden en handen stuk te wassen.

Als we straks horen dat afvallen de helft aan ziekenhuisopnamens had voorkomen krijg je ook. "Ja maar het is altijd goed om af te vallen en te sporten".

Als je overigens het belang van ventilatie erkent moet je ook onderscheid maken tussen contacten binnen en buiten. Dat zie je ook niet terug in het beleid.
pi_199270821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:31 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat dit misschien wel 1 van de basisregels zou moeten zijn. Handenwassen, 1,5 meter afstand, niezen in de elleboog en goed ventileren. En op die manier heb ik het niet in bijvoorbeeld de persconferenties gehoord. Dat deed ik uit mezelf wel, maar niet iedereen zit de hele dag op fok :).
Alleen ventileren heb ik niet gehoord. Maar dat is al 40 jaar de standaard basisregel.
Ik heb ooit bij een bedrijf gewerkt dat het aandurfde om de luchtkwaliteit te meten op kantoor, hoewel er niemand klachten had. Na afloop bleek dat de kwaliteit zeer tot extreem slecht was. Omdat een oplossing te duur was, is er niks veranderd.
Ik vermoed zomaar dat dit ook de basisregel is.
pi_199270838
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:27 schreef Banaanvragen het volgende:

[..] ineens er voor zorgt dat je niemand meer besmet in diezelfde ruimte.
geen enkele maatregel die genomen kan worden betekent gelijk dat het besmettingsrisico tot nul teruggaat...

zelfs bv anderhalve meter afstand houden doet enkel dat risico dalen. Net als dat maskers hooguit een 'vermindering' van besmettingsrisico oplevert; dat zal echter nooit betekenen dat iemand niet iemand anders in dezelfde ruimte kan besmetten, ook als ze afstand houden of maskers dragen; Zeker als dat een slecht beluchtte ruimte is en de personen er langer verblijven

De TU Berlijn heeft een model-berekening gemaakt dat het mogelijk maakt de invloed van afstand houden, de grootte van een ruimte en beluchting mee te wegen om de kans te berekenen dat één besmette persoon in een ruimte anderen kan besmetten:

https://hri-pira.github.io/

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 04-05-2021 11:04:27 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_199270847
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Is ook zo. Daarom irritant dat mensen nu doen of het altijd geadviseerd was.
Niet op hetzelfde niveau als blijf thuis, afstand houden en handen stuk te wassen.
Het was wel al een hele poos een advies, maar dat de coronacommunicatie verre van ideaal is staat los van dat het wel degelijk al heel lang wordt geadviseerd.

Ook andere adviezen zijn vaak bijzonder ongelukkig geformuleerd. Contacten in persoon beperken wordt bijvoorbeeld heel vaak verwoord als 'blijf binnen'. Dat is bijzonder ongelukkig uitgedrukt. Maar dat staat los van dat dat advies al vanaf het begin gold.
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als we straks horen dat afvallen de helft aan ziekenhuisopnamens had voorkomen krijg je ook. "Ja maar het is altijd goed om af te vallen en te sporten".

Als je overigens het belang van ventilatie erkent moet je ook onderscheid maken tussen contacten binnen en buiten. Dat zie je ook niet terug in het beleid.
Dat het beleid niet logisch in elkaar zit en niets te maken heeft met wat wel/niet wordt erkend is ondertussen toch wel duidelijk. :')

Het belang van beweging wordt wel degelijk erkend, maar die erkenning wordt simpelweg niet in praktijk gebracht. Dat is gewoon een van de mankementen van ons beleid.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270884
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:27 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Het huidige bouwbesluit voldoet ook prima, er zijn alleen legio mensen die de roosters helemaal dicht zetten en dat is nou net niet de bedoeling. Maar nog maals: het is niet alsof het hebben van voldoende ventilatie of het open zetten van een klepraam ineens er voor zorgt dat je niemand meer besmet in diezelfde ruimte.
Hoe weet je dat zo stellig? Bij veel bedrijven wordt er paar keer per uur verse lucht het pand ingepompt.
Zal vast beter zijn dan 9 uur lang dezelfde lucht met je collega's delen.

Zit je thuis en je gooit een raam open of in de auto zou je toch wel verschil hebben tov wanneer je het niet doet.
Het kan niet zo makkelijk op hopen in ieder geval.

Daarom in de zomer ook minder besmettingen tov de winter wanneer alles potdicht zit.
pi_199270891
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:39 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Het was wel al een hele poos een advies, maar dat de coronacommunicatie verre van ideaal is staat los van dat het wel degelijk al heel lang wordt geadviseerd.

Ook andere adviezen zijn vaak bijzonder ongelukkig geformuleerd. Contacten in persoon beperken wordt bijvoorbeeld heel vaak verwoord als 'blijf binnen'. Dat is bijzonder ongelukkig uitgedrukt. Maar dat staat los van dat dat advies al vanaf het begin gold.
[..]

Dat het beleid niet logisch in elkaar zit en niets te maken heeft met wat wel/niet wordt erkend is ondertussen toch wel duidelijk. :')

Het belang van beweging wordt wel degelijk erkend, maar die erkenning wordt simpelweg niet in praktijk gebracht. Dat is gewoon een van de mankementen van ons beleid.
Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
pi_199270965
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
Dat staat toch al letterlijk in mijn post? Het doel is om contacten in fysieke vorm zoveel mogelijk te beperken, maar dat wordt dan verwoord als 'blijf binnen' of 'blijf thuis'.

Alsof een ommetje maken en een frisse neus halen vanuit corona opzicht slechter is dan binnen blijven. In tegendeel, bewegen en buiten zijn heeft een preventieve werking omdat het gezond is en het is heel kwalijk om dat mogelijk te ontmoedigen door zo'n ongelukkige formulering.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199270970
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat is ongelukkig aan blijf binnen?
het kan natuurlijk sterk verwarren, dat mensen denken dat het besmettingsrisico binnen lager is dan als je je in de buitenlucht ophoud... het absolute tegendeel is het geval, uit zo goed als alle onderzoeken blijkt telkens weer dat het merendeel van de besmettingen plaatsvinden in besloten ruimtes.

het advies binnen te blijven is enkel bedoeld als 'zoek geen contacten met andere mensen op' aangezien zeker het treffen met vreemde en vooral veel wisselende mensen een zeker risico betreft (omdat dan het risico dat één ervan mogelijk besmettelijk is ook stijgt des te meer mensen je treft, of andersom, as je zelf besmettelijk zou zijnd e kans ook stijgt anderen te besmetten als je veel anderen treft)

mensen die echter liever bezoek bij zich thuis ontvangen omdat ze denken 'binnen te moeten blijven' doen het nu net verkeerd... als je bezoek wilt ontvangen is het risico substantieel lager als je dat dat buiten doet dan in een afgesloten ruimte.

Het is bv ook de reden waarom een maatregel als een avondklok ook vaak bekritiseerd wordt, aangezien het juist mensen aan kan zetten dan bezoek bij zich thuis te gaan ontvangen, waar ze anders eerder zich in de buitenlucht zouden treffen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_199270981
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:53 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Dat staat toch al letterlijk in mijn post? Het doel is om contacten in fysieke vorm zoveel mogelijk te beperken, maar dat wordt dan verwoord als 'blijf binnen' of 'blijf thuis'.

Alsof een ommetje maken en een frisse neus halen vanuit corona opzicht slechter is dan binnen blijven. In tegendeel, bewegen en buiten zijn heeft een preventieve werking omdat het gezond is en het is heel kwalijk om dat mogelijk te ontmoedigen door zo'n ongelukkige formulering.
Nee want corona komt niet binnengewaaid. Als iedereen thuis blijft dan is de pandemie zo voorbij
pi_199270992
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nee want corona komt niet binnengewaaid. Als iedereen thuis blijft dan is de pandemie zo voorbij
Corona komt ook niet buiten aangewaaid. Als iedereen geen fysiek contact meer heeft met andere mensen of fysiek in de nabijheid verkeerd van andere mensen is de pandemie zo voorbij.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199271008
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:56 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Corona komt ook niet buiten aangewaaid. Als iedereen geen fysiek contact meer heeft met andere mensen of fysiek in de nabijheid verkeerd van andere mensen is de pandemie zo voorbij.
En dat is thuis het makkelijkste.
pi_199271023
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:57 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En dat is thuis het makkelijkste.
Niet makkelijker dan gewoon in je eentje naar buiten gaan zonder contact op te zoeken en niet ergens anders naar binnen te gaan.

Mensen een jaar lang thuis opsluiten met dit soort adviezen is funest voor de gezondheid van de mens en dat kunnen we niet gebruiken in een pandemie.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199271055
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:59 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Niet makkelijker dan gewoon in je eentje naar buiten gaan zonder contact op te zoeken en niet ergens anders naar binnen te gaan.

Mensen een jaar lang thuis opsluiten met dit soort adviezen is funest voor de gezondheid van de mens en dat kunnen we niet gebruiken in een pandemie.
Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
pi_199271219
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
Maar dat lukt toch niet in de praktijk.
Je krijgt nooit 100% van de bevolking mee. Dan zit je nog met incubatietijden en dat we geen vietnam zijn.
Het hele circus begint dan na een paar weken opnieuw.

Daarom is de oplossing inzetten op contact buiten ipv binnen en binnen inzetten op afstand en ventilatie.

Dan hou je de schade beperkter dan we nu hebben gedaan, hou je het draagvlak hoger en is het beter vanuit economisch/mentaal oogpunt.

Daarom staat het omt ook te ver van de bevolking af met oogkleppen op.
pi_199271220
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 09:43 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zit je thuis en je gooit een raam open of in de auto zou je toch wel verschil hebben tov wanneer je het niet doet.
Het kan niet zo makkelijk op hopen in ieder geval.

Daarom in de zomer ook minder besmettingen tov de winter wanneer alles potdicht zit.
Ramen openen om te ventileren een paar keer per dag is echt een heel simpel advies dat makkelijk gecommuniceerd kan worden.

Maar nee, vooral blijf thuis, blijf binnen 100x per dag roepen en constant ophef / boetes uitschrijven voor mensen die buiten rondhangen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-premier-mark-rutte

https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechter
pi_199271292
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Een jaar is ook niet nodig als iedereen zich eraan houdt.
Nee, maar ondertussen is dat wel gebeurd en dat was altijd al een reëel scenario waar veel beter op geanticipeerd had kunnen worden met een betere verwoording van het advies.

Hetzelfde geldt voor ventilatie. Dat advies is er al heel lang, maar qua communicatie had dat veel beter gekund getuige de reacties in dit topic voor wie dat allemaal nieuw en niet concreet genoeg was.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199271713
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
De gruwel. Daar gaat die charlatan natuurlijk mee pronken.
pi_199271733
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:15 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ramen openen om te ventileren een paar keer per dag is echt een heel simpel advies dat makkelijk gecommuniceerd kan worden.

Maar nee, vooral blijf thuis, blijf binnen 100x per dag roepen en constant ophef / boetes uitschrijven voor mensen die buiten rondhangen.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-premier-mark-rutte

https://www.telegraaf.nl/(...)ks-uitspraak-rechter
Het is niet 'blijf binnen met tien vrienden', hè.

Geen bezoek is nog altijd beter dan bezoek met het raam open.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_199271852
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is niet 'blijf binnen met tien vrienden', hè.

Geen bezoek is nog altijd beter dan bezoek met het raam open.
Niet als iemand anders in het huis besmet is.
  dinsdag 4 mei 2021 @ 13:31:26 #46
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199273613
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 10:52 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

De gruwel. Daar gaat die charlatan natuurlijk mee pronken.
Daar trap je toch niet in man. De doorzichtigheid zelve, die zelf ook continu door de realiteit wordt ingehaald. Die haalde ruim een jaar geleden zelfs de lage verspreiding in landen zoals Inda, de warme Amerikaanse staten of Latijns-Amerika aan als bewijs van zijn hersenspinsels.
pi_199273708
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 13:31 schreef Dven het volgende:

[..]

Daar trap je toch niet in man. De doorzichtigheid zelve, die zelf ook continu door de realiteit wordt ingehaald. Die haalde ruim een jaar geleden zelfs de lage verspreiding in landen zoals Inda, de warme Amerikaanse staten of Latijns-Amerika aan als bewijs van zijn hersenspinsels.
Ik niet, maar helaas velen wel. En elke keer krijgt die man een podium bij de media...
  dinsdag 4 mei 2021 @ 13:41:56 #48
308499 Dven
Voorbeelduser
pi_199273723
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 13:40 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Ik niet, maar helaas velen wel. En elke keer krijgt die man een podium bij de media...
Valt tegenwoordig wel mee toch? Jaar geleden z'n graantje meegepikt maar wordt hedendaags op dit vlak enkel nog door randfiguren serieus genomen dacht ik.
pi_199274477
complotdenkers!
"Two weeks to flatten the curve......"
pi_199275949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 mei 2021 08:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maurice.nl dus in het gelijk gesteld. Na een vol jaar.
Er is nog altijd geen enkel bewijs voor.

Sterker nog, er zijn voldoende redenen aan te nemen dat ze vrijwel geen rol spelen. Anders zouden immers in klaslokalen waar jongeren uren zitten en de hele groep de aërosolen wolken inademen enorme uitbraken tot gevolg moeten hebben, evenzo ongeventileerde supermarkten voor de mondkapjesplicht etc.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')