abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 2 mei 2021 @ 13:39:36 #201
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_199246127
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 12:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus, voortaan gewoon geen mensen meer toelaten op de Veluwe en er met rupsvoertuigen doorheen crossen. Problem solved.
Ik kan je aanraden het artikel waar ik eerder naar gelinkt heb en waar je zelf uit gequote hebt nog eens te lezen.
pi_199246172
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik ben hydroloog, hoewel ik geen ecoloog ben heb ik wel een bovengemiddelde kennis over dit soort onderwerpen.
En ook fijn dat je zo bescheiden gebleven bent.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
  zondag 2 mei 2021 @ 13:46:17 #203
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_199246283
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:41 schreef quo_ het volgende:

[..]

En ook fijn dat je zo bescheiden gebleven bent.
Heeft niets met bescheidenheid te maken. Waarom moet iedereen altijd een mening over hebben? Veel discussieonderwerpen vereisen gewoon één en ander aan kennis en het is de onzin van de tegenwoordige tijd dat iedereen overal een mening over kan hebben. Ik ga me ook niet mengen in een discussie met archeologen, culturele antropologen en historici over Sumerische beschavingen met opmerkingen over dat ik nog nooit een Sumeriër heb gezien dus dat ze dan wel niet zullen hebben bestaan ofzo.

Daarnaast geef ik hiermee juist aan dat ik geen echte expert op dit vlak ben, dus impliciet dat er mogelijk fouten in mijn tekst kunnen zitten. Dat jij het opvat als "niet bescheiden" vind ik dan een gevalletje van hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
  zondag 2 mei 2021 @ 13:47:02 #204
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_199246292
quote:
7s.gif Op zondag 2 mei 2021 12:51 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja?
Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 2 mei 2021 @ 13:50:49 #205
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_199246336
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.
Je kan je overigens ook afvragen of dennenakkers (want dat is waar vooral in gekapt wordt) echt wat toevoegen qua bos.
  zondag 2 mei 2021 @ 13:55:46 #206
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_199246432
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Op zich een degelijk verhaal toch? Er verdwijnt bos voor onder meer de aanleg van heide, waarbij je je kunt afvragen of schaalvergroting een handige oplossing is waneer het probleem bestaat uit teveel stikstof.
Ja hoor, maar ik begrijp niet zo goed hoe dat een reactie is op wat ik schreef. Er is nogal een verschil tussen een productiebos kappen in het kader van natuurherstel, of een ecologisch hoogwaardig bos met de grond gelijkmaken.
Huilen dan.
  zondag 2 mei 2021 @ 14:04:12 #207
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_199246569
quote:
7s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:37 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Onder normale omstandigheden, ja.

Wat dat betreft is De Peel misschien een mooie case study om te bekijken hoe het evenwicht eruitziet na decennialang een te hoge stikstofuitstoot (en verdroging): berken, varens, bramen, (brandnetels).
Wat zijn normale omstandigheden? En wat is de totale biodiversiteit in De Peel in vergelijking tot heide op de Veluwe?

Volgens mij ondervindt zo'n beetje elk gebied in Nederland wel invloed van stikstof, waarom zou de Veluwe dan specifiek De Peel II worden?
quote:
[..]

De mycorrhiza-vormende soorten. Te vinden op zo'n beetje alle groene planten met uitzondering van waterplanten.
Als ze op alle groene planten voorkomen groeien ze ook op planten in zure stikstofrijke grond. Dan is dat toch helemaal geen probleem?
quote:
[..]

Eens ^O^ .
[..]

Klopt, maar we hadden het over van nature voedingsrijke bodems en dan zijn de Limburgse hellingbossen wel een klassiek biotoop, en die hebben wel degelijk (zij het in mindere mate) te lijden onder vermesting. Op een kalkarme ondergrond zal dat meer het geval zijn, maar je ziet ook op kalkrijke bodems dat eutrofiëring een probleem vormt voor bijvoorbeeld kruiden in de ondergroei (en dus voor verschillende soorten dagvlinders die daarvan afhankelijk zijn).
We hadden het mijns inziens over biodiversiteit in stikstofrijke milieus, het stikstofrijke voorbeeld van haag-beukenbos komt alom voor in Nederland maar de specifieke variant in Zuid-Limburg inderdaad niet. Die ene variant is net zoals de heide op de Veluwe door menselijke activiteit ontstaan en moet nu door mensen weer behoed worden voor andere menselijke activiteit. Dat voelt wat ironisch aan, en ik vind de vraag of dat nou de beste strategie voor natuurbeheer is op zich wel een legitieme. :) Bos kent over het algemeen gewoon de hoogste biodiversiteit van alle landschappen, en levert andere voordelen op zoals CO2 opslag, vastleggen van de grond tegen erosie en waterhuishouding. Wat mij betreft stimuleert men vooral dat.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 2 mei 2021 @ 14:07:08 #208
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_199246615
quote:
10s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Je kan je overigens ook afvragen of dennenakkers (want dat is waar vooral in gekapt wordt) echt wat toevoegen qua bos.
quote:
7s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:55 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ja hoor, maar ik begrijp niet zo goed hoe dat een reactie is op wat ik schreef. Er is nogal een verschil tussen een productiebos kappen in het kader van natuurherstel, of een ecologisch hoogwaardig bos met de grond gelijkmaken.
In het bericht lees ik dit:
quote:
Grote oppervlaktes met oude bomen zijn de afgelopen jaren volledig kaalgekapt om plaats te maken voor jonge dennetjes.
Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 2 mei 2021 @ 14:15:27 #209
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_199246802
quote:
7s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]


[..]

In het bericht lees ik dit:
[..]

Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.
Veel voor productie aangeplant bos is nooit echt als zodanig gebruikt (de mijnbouw als grote gebruiker viel bijvoorbeeld weg en uit andere landen konden we goedkoper en beter hout halen). Dat staat dan vol met oude bomen maar qua natuur is dat niet zo boeiend.
  zondag 2 mei 2021 @ 14:16:58 #210
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199246828
quote:
7s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
In het bericht lees ik dit:

Oude bomen, dan is het volgens mij geen productiebos.
Plus dat karel het over dennenakkers heeft terwijl de nieuwe aanplant bestaat uit jonge dennen... Dus een dennenbos zal wel wat toevoegen dan lijkt me toch?
  zondag 2 mei 2021 @ 14:22:15 #211
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_199246899
quote:
2s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Veel voor productie aangeplant bos is nooit echt als zodanig gebruikt (de mijnbouw als grote gebruiker viel bijvoorbeeld weg en uit andere landen konden we goedkoper en beter hout halen). Dat staat dan vol met oude bomen maar qua natuur is dat niet zo boeiend.
Oké, maar is jonge dennetjes neerzetten dan beter? Haal dan hier en daar een boom ertussenuit en zet er een loofboom voor terug, dan krijg je gemengd bos. Stukken beter.

Produtiebos hoeft trouwens helemaal niet per se laag in biodiversiteit te zijn. Vaak een stuk meer soorten te vinden dan op een zandverstuiving.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  zondag 2 mei 2021 @ 14:24:29 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199246932
quote:
10s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:39 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik kan je aanraden het artikel waar ik eerder naar gelinkt heb en waar je zelf uit gequote hebt nog eens te lezen.
Ik heb het gelezen hoor wees maar niet bang. En jij hebt de delen natuurlijk gemist waar ze zeggen dat er zeldzame planten en dieren groeien en leven in de oefengebieden... Planten en dieren waarvan in de OP gesteld wordt dat ze verdwijnen of al verdwenen zijn.

Uit het door mij gepostte stuk:

quote:
Hier komen planten en dieren voor die je uitsluitend of voornamelijk op terreinen van Defensie aantreft. Denk aan het zeldzame valkruid of de kleine wrattenbijter, een sprinkhaan. Maar ook op militaire terreinen die wel open zijn voor publiek zoals de Edesche heide is veel bijzondere natuur te vinden.’.
En uit de OP:

quote:
Andere Veluwse landschapstypen worden nog harder getroffen, zoals 'heischrale graslanden'. Die stonden vroeger vol met een kenmerkende stervormige bloem: valkruid. Het Nationale Park De Hoge Veluwe heeft net een omvangrijke studie naar alle voorkomende planten afgerond. "We vonden valkruid nog maar op één plek van een paar vierkante meter", zegt onderzoeksleider Jakob Leidekker. Die laatste planten zijn zo beschadigd dat ze niet meer tot bloei komen.
Dus bv valkruid groeit wel op de oefenterreinen maar is nog maar amper te vinden in het Park de Hoge Veluwe??? Veel bijzondere natuur en beesten in de oefenterreinen maar niet meer in Park de Hoge Veluwe???

Dus nogmaals, stikstof houdt zich niet aan grenzen op de kaart maar toch toen de oefenterreinen het een stuk beter. Nmm mag je de verklaring dan ook deels elders zoeken en niet alleen bij de hurdur stikstofboeren!!! :(
pi_199247055
Allemaal de schuld van de VVD enzo
  zondag 2 mei 2021 @ 14:37:24 #214
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199247108
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:04 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Bos kent over het algemeen gewoon de hoogste biodiversiteit van alle landschappen, en levert andere voordelen op zoals CO2 opslag, vastleggen van de grond tegen erosie en waterhuishouding. Wat mij betreft stimuleert men vooral dat.
En bos is dan ook nog een keer de natuur zoals die voor de middeleeuwen op de Veluwe voorkwam ipv schrale heide en zandverstuivingen. Dus win-win.
pi_199247141
Boerenbedrijven afpakken en bossen planten NU!

[ Bericht 55% gewijzigd door #ANONIEM op 02-05-2021 14:40:37 ]
pi_199247164
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 13:46 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Heeft niets met bescheidenheid te maken. Waarom moet iedereen altijd een mening over hebben? Veel discussieonderwerpen vereisen gewoon één en ander aan kennis en het is de onzin van de tegenwoordige tijd dat iedereen overal een mening over kan hebben. Ik ga me ook niet mengen in een discussie met archeologen, culturele antropologen en historici over Sumerische beschavingen met opmerkingen over dat ik nog nooit een Sumeriër heb gezien dus dat ze dan wel niet zullen hebben bestaan ofzo.

Daarnaast geef ik hiermee juist aan dat ik geen echte expert op dit vlak ben, dus impliciet dat er mogelijk fouten in mijn tekst kunnen zitten. Dat jij het opvat als "niet bescheiden" vind ik dan een gevalletje van hoe de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Deze plek is een discussieplaats waar men juist komt om een mening te geven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199247186
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:33 schreef jameshond7 het volgende:
Allemaal de schuld van de VVD enzo
Je geeft wel een kleine minderheid in de regering de schuld hiervan, terwijl de meerderheid in de regering niet eens VVDer is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_199247220
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je geeft wel een kleine minderheid in de regering de schuld hiervan, terwijl de meerderheid in de regering niet eens VVDer is.
Kleine minderheid ga toch weg man
pi_199247225
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:44 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Kleine minderheid ga toch weg man
is de VVD dan niet een kleine minderheid met op dit moment maar ongeveer 27% van de zetels?
Ongeveer 73% heeft niet op de VVD gestemd en die zijn vertegenwoordigd in de politiek.
Ik vind 27% een kleine minderheid.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 2 mei 2021 @ 14:48:17 #220
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_199247258
Het probleem met Natura2000 gebieden is ook nog eens dat als je die habitatdoelstellingen niet haalt of het verloren gaat je het dus moet compenseren (met een multiplier). De vraag is: wil je de habittypen die je nu hebt op de Veluwe behouden of wil je meer toekomstbestendige, veerkrachtige habitattypen (die meer met de originele staat van het landschap te maken hebben)?
pi_199247262
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:45 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

is de VVD dan niet een kleine minderheid met op dit moment maar ongeveer 27% van de zetels?
Ongeveer 73% heeft niet op de VVD gestemd en die zijn vertegenwoordigd in de politiek.
Ik vind 27% een kleine minderheid.
Nu doe je alsof de VVD in hetzelfde rijtje past als BBB en BIJ1. Natuurlijk hebben ze geen absolute meerderheid, maar ze hebben wel het hoogste woord en dat weet je donders goed
pi_199247267
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:48 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Nu doe je alsof de VVD in hetzelfde rijtje past als BBB en BIJ1. Natuurlijk hebben ze geen absolute meerderheid, maar ze hebben wel het hoogste woord en dat weet je donders goed
nee, nee en weer nee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 2 mei 2021 @ 14:49:34 #223
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199247271
quote:
1s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:40 schreef Gehrman het volgende:
Boerenbedrijven afpakken en bossen planten NU!
Dat kan niet want er moet op de vrijgekomen ruimte in het noorden 320.000 stuks woning gebouwd worden, plus eoa spoorlijn waar niemand op zit wachten... Om eea fatsoenlijk van stroom en aliexpress te voorzien moeten er natuurlijk ook 320.000 zonnepanelen, windmolens en data-/ distributiecentra gebouwd worden.

Geen ruimte voor bos en boeren dus!
pi_199247281
quote:
0s.gif Op zondag 2 mei 2021 14:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

nee, nee en weer nee.
:')
pi_199247291
Ik heb jarenlang de Veluwe te paard verkent en toen ik er vorige maand ging wandelen viel mij inderdaad het gebrek aan roofvogels en ander leven op....Fijn dat ik nu kan lezen dat dit geen gekke constatering was.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')