Intel wil 8 miljard subsidie voor bouw chipsfabriek

Trickle down neoliberalisme, omdat we allemaal weten hoe goed dat werkt .

Met het nieuwe VVD66-kabinet zullen we ongetwijfeld wel weer die kant op buigen. Dit zou schandalig zijn, ook ethisch. Deze markt kent al een hoge instap en om hem dan nog oligopolistischer te maken zou verboden moeten worden.

[ Bericht 13% gewijzigd door -XOR- op 01-05-2021 18:20:17 ]

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 18:00 schreef p078 het volgende:

[..]

Voor nu niet maar niet voor lang.

https://inf.news/en/tech/23d06e4b6f82356973a4adb2c4fe9e90.html

Bovendien zijn er nu al alternatieven voor EUV zoals Canon's NIL, die dezelfde kwaliteit biedt als EUV:

https://seekingalpha.com/(...)-asml-holdings-armor

https://sst.semiconductor(...)alternatives-to-euv/

De Chinezen hebben hun geld gezet om graphene wafers. ASML kan zijn borst nat maken.

https://daydaynews.cc/en/technology/906722.html

Maar met wiens machines ga je die graphene wafers belichten dan?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 18:32 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Maar met wiens machines ga je die graphene wafers belichten dan?

Niet die van ASML. Wat die hebben die techniek niet in huis. Dat zijn ze nu in China aan het uitvogelen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:08 schreef p078 het volgende:

[..]

Niet die van ASML. Wat die hebben die techniek niet in huis. Dat zijn ze nu in China aan het uitvogelen.

Dus China heeft de techniek ook niet in huis .
Sterker nog, de techniek die China momenteel wel in huis heeft, komt niet in de buurt van DUV machines die door Canon, Nikon of ASML verkocht worden. Dus kunnen ze dadelijk Grafeen belichten, doen ze dat met een nauwkeurigheid van een paar 100nm. En zullen ze alsnog terug moeten vallen op de 3 litho fabrikanten.

Al zou het kunnen zijn dat ze daar verder zijn dan ik weet. Zo goed zit ik ook weer niet in die business.

Iemand op Tweakers rekende voor dat het iets van 237.000 (tweehonderdzevendertigduizend) manJAAR zou kosten om de business-case sluitend te maken... Dus financieel gezien lijkt het geen echt goed idee.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:40 schreef Gehrman het volgende:
De VVD zal wel weer staan te springen om zo'n fabriek naar Nederland te halen. Want bAnEn. Met als gevolg dat er nog meer laaggeleide oostblokkers hierheen moeten komen.

Ehm...
Wat hebben laag opgeleide mensen uit Oost-Europa te zoeken in een chipfab?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:49 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Dat is grotendeels lopendebandwerk. Dacht je dat daar R&D gedaan wordt ofzo.

Dat is heel ander lopende bandwerk dan je in een reguliere fabriek ziet. Komen amper mensen bij kijken, en de mensen die er bij betrokken zijn, zijn zonder uitzondering hoogopgeleid.

Voor je beeldvorming. Dit is een cleanroom van TSMC:

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 17:52 schreef p078 het volgende:

[..]

Sorry, moest Canon zijn. Canon gaat gebruik maken van nanoimprint-lithography of NIL dit is op veel gebieden beter dan EUV en veel makkelijker.

[ afbeelding ]

Interessant, maar ik zie wel dat het nog in ontwikkeling is. Ben benieuwd als het af is, ASML was uiteindelijk ook iets van 10 jaar bezig met UEV. Op naar verdere vooruitgang en concurrentie, we hebben met Intel gezien wat gebrek aan concurrentie doet

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:55 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Dat is heel ander lopende bandwerk dan je in een reguliere fabriek ziet. Komen amper mensen bij kijken, en de mensen die er bij betrokken zijn, zijn zonder uitzondering hoogopgeleid.

Voor je beeldvorming. Dit is een cleanroom van TSMC:

Geinig, op die foto machines van een andere Nederlandse machinebouwer, ASM International, waar ASML eigenlijk ook begonnen is maar later verzelfstandigd

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:24 schreef Bart2002 het volgende:
Iemand op Tweakers rekende voor dat het iets van 237.000 (tweehonderdzevendertigduizend) manJAAR zou kosten om de business-case sluitend te maken... Dus financieel gezien lijkt het geen echt goed idee.

Het is dan ook geen financiële overweging, maar een strategische. Willen ze dat de nieuwste generaties chips ook in Europa gemaakt worden of zijn ze tevreden als dat in Azie en de VS blijft. Global Foundries in Dresden maakte voorheen de AMD chips maar die is afgehaakt in die race.

Een beetje hetzelfde idee dat Arianespace een nieuwe raket ontwikkelt terwijl SpaceX stukken goedkoper is en blijft. Financieel slaat het nergens op, maar er is wat voor te zeggen dat de EU eigen lanceermogelijkheden houdt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 19:16 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Dus China heeft de techniek ook niet in huis .
Sterker nog, de techniek die China momenteel wel in huis heeft, komt niet in de buurt van DUV machines die door Canon, Nikon of ASML verkocht worden. Dus kunnen ze dadelijk Grafeen belichten, doen ze dat met een nauwkeurigheid van een paar 100nm. En zullen ze alsnog terug moeten vallen op de 3 litho fabrikanten.

Je haalt twee dingen door elkaar. In China kunnen ze hun eigen grafeen wafers produceren door gebruikt te maken van hun eigen machines. Dat is een totaal andere techniek en materiaal dan die wordt gebruikt voor de huidige chips met ASML, Canon en Nikon machines. Die kunnen dat niet. Het is nog productierijp, maar gezien hun patenten op dat gebied zijn hard aan het timmeren in die richting. Grafeen biedt maar liefst 10x meer performance dan de huidige gebruikte materiaal.

De huidige lithografiemachine van China loopt inderdaad achter op ASML en Nikon/Canon. Maar hij wordt wel voor 100% in China gemaakt. Dus geef de Chinezen 5 jaar en ze zitten op hetzelfde niveau als Nikon, Canon en wellicht ASML. In de toekomst zullen ze overstappen op grafeen, maar in de tussentijd zullen ze waarschijnlijk gebruik maken van Nikon, Canon en hun eigen lithografiemachine. ASML kan ze borst nat maken.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 23:56 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof wel dat als de Chinezen zich boos maken en er hun hele massa tegenaan gooien, ze in staat zijn om snel veel vooruitgang te boeken. TSMC zijn ook allemaal Chinezen.

Nah, ik denk dat ik wel weet hoe ze over jouw stelling denken in Hsinchu .

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Hoe dan?

En dan nog een vraag over dat nil, als het zo veelbelovend is, waar blijft de commercialisering dan?

Taiwanezen worden niet graag Chinezen genoemd .

En vergeet niet dat commercialisering van EUV ook dik 15/20? jaar gekost heeft .

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wist ik niet. Maar zijn het toch gewoon wel? Etnisch gezien dan..
En hoe zit het met dat nil?

Weet ik veel . Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business . NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.

En wat betreft Taiwan. Van beide kanten is het een precaire kwestie. En vinden de Chinezen dat ze gewoon onderdeel zijn van China. Maar willen de Taiwanezen (al zijn ze technisch gezien gevluchte Chinezen) absoluut zo min mogelijk met China te maken hebben.

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Weet ik veel . Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business . NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.

Bij dat soort dingen is het wel van eerst zien dan geloven. Net wat je zegt UEV van ASML duurde ook enorm lang voordat het goed werkend was. Idee is één maar dat goed en op grote schaal werkbaar krijgen is een heel ander verhaal.

Zelfde met batterijtech, hoeveel berichten hebben we de afgelopen jaren wel niet voorbij zien komen over revoluties die er ieder moment aan zitten te komen. Ondertussen zijn we wat jaren verder en is de batterijtech zeker beter geworden maar meer evolutie dan revolutie.

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:16 schreef bleiblei het volgende:
En wat betreft Taiwan. Van beide kanten is het een precaire kwestie. En vinden de Chinezen dat ze gewoon onderdeel zijn van China. Maar willen de Taiwanezen (al zijn ze technisch gezien gevluchte Chinezen) absoluut zo min mogelijk met China te maken hebben.

Tot voor kort had ik gedacht dat ze daar tot in de eeuwigheid de status quo zouden houden. Op de achtergrond zijn ze al zo verbonden aan elkaar en met zulke financiële belangen wederzijds dat je dat het beste met rust kan laten. Maar China is de laatste paar jaar wel een stuk 'agressiever' geworden naar mijn idee.

[ Bericht 13% gewijzigd door tjoptjop op 02-05-2021 00:31:06 ]

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wist ik niet. Maar zijn het toch gewoon wel? Etnisch gezien dan..
En hoe zit het met dat nil?

Nederlanders zijn ook gewoon Duitsers toch word ik niet graag Duitser genoemd

quote:

Op zaterdag 1 mei 2021 23:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat nil, daar hebben ze het al 15 jaar over. Hoeveel chips zijn er inmiddels al mee gebakken dan?

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Weet ik veel . Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business . NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.
[/quote]

quote:

Op zondag 2 mei 2021 00:25 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Bij dat soort dingen is het wel van eerst zien dan geloven. Net wat je zegt UEV van ASML duurde ook enorm lang voordat het goed werkend was. Idee is één maar dat goed en op grote schaal werkbaar krijgen is een heel ander verhaal.

Zelfde met batterijtech, hoeveel berichten hebben we de afgelopen jaren wel niet voorbij zien komen over revoluties die er ieder moment aan zitten te komen. Ondertussen zijn we wat jaren verder en is de batterijtech zeker beter geworden maar meer evolutie dan revolutie.
[..]

Tot voor kort had ik gedacht dat ze daar tot in de eeuwigheid de status quo zouden houden. Op de achtergrond zijn ze al zo verbonden aan elkaar en met zulke financiële belangen wederzijds dat je dat het beste met rust kan laten. Maar China is de laatste paar jaar wel een stuk 'agressiever' geworden naar mijn idee.

De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:

Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.

https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html

EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.

https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/

ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.