NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar komt IBM nu opeens vandaan eigenlijk? Dat is vooral services. Hebben wel eigen chips maar die worden door derden partijen gemaakt. Topic gaat over Intel, heel ander bedrijfquote:Op vrijdag 30 april 2021 22:59 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ze hebben een tijdje last gehad van een dalende omzet, maar zijn altijd winstgevend geweest. Overigens lijken ze nu wel aardig de transitie te hebben gemaakt. Hun omzet uit cloud-diensten is bijvoorbeeld met bijna 20% procent toegenomen vorig jaar. In totaal haalden ze daar 26 miljard dollar omzet uit.
Overigens heeft IBM als bedrijf nog steeds meer dan 70 miljard totale omzet. Daar wil je best een fabriekje van in je achtertuin.
Tja, nou en. Globalisering heeft voor- en nadelen. Het spekken van dit soort molochen lijkt me echt niet waar de EU voor zou moeten staan.quote:Op vrijdag 30 april 2021 22:57 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Omdat het kan, Intel heeft meegekregen dat de EU een bepaald doel wilt bereiken en gaat nu even rondshoppen. Doen ze in de VS ook, gaan ze naar de staten waar ze de meeste voordeeltjes krijgen.
Overigens is de EU wel de race bij de nieuwere generaties aan het verliezen. Global Foundries in Dresden had AMD en IBM. Maar IBM is naar Samsung gegaan en AMD naar TSMC. Intel produceert overigens weinig tot niets in Azie
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Was geen waardeoordeel hoor, maa rhet is iets wat bedrijven al heel lang doen. Ook op kleineren schaal, zo zijn/waren er bijv subsidies als je in NL op plekken als Limburg of Groningen je bedrijf of fabriek wilde vestigen.quote:
[..]
Tja, nou en. Globalisering heeft voor- en nadelen. Het spekken van dit soort molochen lijkt me echt niet waar de EU voor zou moeten staan.
Alleen omdat chips zo kapitaalintensief zijn en het daarom om miljarden gaat trekt het nu opeens aandacht.
Dat valt wel ook wel weer mee, Intel heeft wel lange tijd vrijwel het rijk alleen gehad omdat AMD geen hoogwaardige en competitieve producten kon produceren, de huidige situatie is gewoon veel gezonder omdat Intel nu wel echte concurrentie op x86 gebied heeft.quote:Op vrijdag 30 april 2021 22:58 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik heb mij niet goed verwoord denk ik. Ze maken geen verlies maar verliezen wel steeds meer hun marktaandeel.
Kijk, het is fantastisch voor AMD dat ze nu 6% marketshare bij servers hebben maar wie denk jij dat de rest heeft? AMD heeft grote stappen gezet op het gebied van laptop cpu's (ik typ dit op een laptop met zo'n cpu) maar Intel heeft ruim 80% van de markt in handen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Waar komt IBM nu opeens vandaan eigenlijk? Dat is vooral services. Hebben wel eigen chips maar die worden door derden partijen gemaakt. Topic gaat over Intel, heel ander bedrijf
Ik heb geen idee waarom ik het ineens over IBM heb.
Intel heeft vooral lopen prutsen met 10nm en 7nm. Ze zaten nog steeds op 14nm terwijl TSMC al op 7nm zat.quote:
[..]
Dat valt wel ook wel weer mee, Intel heeft wel lange tijd vrijwel het rijk alleen gehad omdat AMD geen hoogwaardige en competitieve producten kon produceren, de huidige situatie is gewoon veel gezonder omdat Intel nu wel echte concurrentie op x86 gebied heeft.
Kijk, het is fantastisch voor AMD dat ze nu 6% marketshare bij servers hebben maar wie denk jij dat de rest heeft? AMD heeft grote stappen gezet op het gebied van laptop cpu's (ik typ dit op een laptop met zo'n cpu) maar Intel heeft ruim 80% van de markt in handen.
De grote concurrent voor de toekomst wordt overigens ARM-architectuur. Dat was voorheen vooral gericht op telefoons en tablets maar Apple heeft sinds kort een eigen ARM chip (Apple M1) in hun laptops en ook de iMacs komen eraan. Serieuze prestaties
IBM bouwt nog steeds supercomputers met hun POWER9 cpu's, volgens mij.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ik het ineens over IBM heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Power10 komt eraan, maar gemaakt door Samsung in Zuid-Koreaquote:
[..]
IBM bouwt nog steeds supercomputers met hun POWER9 cpu's, volgens mij.
De EU kan ook zeggen, leuk joh.. bouw je die fabriek in Azië, dan krijgt ASML geen export vergunning voor de machines.. sta je daar, met je lege fabriek..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
IBM heeft zelf ook geen fabs meer, net als AMD, dat is allemaal GlobalFoundries geworden. Dus AMD subsidie geven voor een fab heeft niet zoveel zin.quote:
[..]
Power10 komt eraan, maar gemaakt door Samsung in Zuid-Korea
Als je een chipbakker wil lokken dan is Intel geen slechte keuze, je kan ook denken aan TSMC maar of die daar veel zin in hebben is een andere vraag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Intel is echt het schoolvoorbeeld van een praktische monopolist die lui en dichtgeslibd is geworden door hun marktoverwicht.quote:
[..]
Intel heeft vooral lopen prutsen met 10nm en 7nm. Ze zaten nog steeds op 14nm terwijl TSMC al op 7nm zat.
De grote concurrent voor de toekomst wordt overigens ARM-architectuur. Dat was voorheen vooral gericht op telefoons en tablets maar Apple heeft sinds kort een eigen ARM chip (Apple M1) in hun laptops en ook de iMacs komen eraan. Serieuze prestaties
Hun architectuur is complex en zeer foutgevoelig en hun vernieuwingen mislukken of maken de problemen alleen maar groter. In die markt is meer concurrentie de oplossing, niet de langzaam stervende partij 8 miljard toestoppen.
AMD en Apple halen Intel links en rechts in nu.. En gelukkig maar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
GloFo is al uit die race gestapt overigens. Intel lijkt me idd ook de beste keuze als je idd iets in die kant wilt doen., TSMC en Samsung zijn overduidelijk de twee grote spelers maar die hebben alles goed op orde. Daar waar Intel die inhaalslaag moet maken, en ik heb er wel vertrouwen in dat Intel dat lukt.quote:
[..]
IBM heeft zelf ook geen fabs meer, net als AMD, dat is allemaal GlobalFoundries geworden. Dus AMD subsidie geven voor een fab heeft niet zoveel zin.
Als je een chipbakker wil lokken dan is Intel geen slechte keuze, je kan ook denken aan TSMC maar of die daar veel zin in hebben is een andere vraag.
Welke partij het ook wordt, het zal om vele miljarden gaan. TSMC gaat overigens ook een fabriek in de VS openen met steun van de overheid.
IBM heeft goed recht om subsidies te vragen als ze dat kunnen. Daar zijn ze een commercieel bedrijf voor. Of de EU er op in gaat of denkt dat ze op een goedkopere manier hun doelen kunnen halen, dat is hun zaak. IBM vindt het waarschijnlijk prima om i.p.v. in de EU, in de US of Azië een fabriek neer te zetten als ze die subsidie niet krijgen, wat maakt het hun nou uit of de EU hun doelen halen of niet.quote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)-8-miljard-euro.html
Nu zal dit geld ongetwijfeld uit de drukkerij van de ECB komen, dus gratis, maar onder aan de streep gaan toch ooit anderen hiervoor betalen.
Ik vind dat een slechte zaak. Er worden vele, vele miljarden winst gemaakt door chipfabrikanten. Dat veel multinationals al geen belasting hoeven te betalen is tot daar aan toe, maar nu willen ze zelfs geld toe!
Dat betekent effectief dat een kapster uit Gdanks of een stratenmaker uit Dublin geld moet neerleggen om Intel een fabriek in Dortmund te laten bouwen. Waarom dan? Omdat de EU-politici dat sexy vinden? Chipfabrieken kunnen uitstekend concurrerend in Europa bestaan, kijk maar naar NXP bijvoorbeeld of ASML, waar de rest van de wereld ook van afhankelijk is.
@Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaaktquote:
[..]
IBM heeft goed recht om subsidies te vragen als ze dat kunnen. Daar zijn ze een commercieel bedrijf voor. Of de EU er op in gaat of denkt dat ze op een goedkopere manier hun doelen kunnen halen, dat is hun zaak. IBM vindt het waarschijnlijk prima om i.p.v. in de EU, in de US of Azië een fabriek neer te zetten als ze die subsidie niet krijgen, wat maakt het hun nou uit of de EU hun doelen halen of niet.
quote:Op vrijdag 30 april 2021 23:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Totale verwarring in een anderszins interessant topic.quote:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
Daarnaast heb je ook te maken met andere regeringen die wel de portemonnee trekken. Dan kun je eigenlijk niet anders dan meedoen of afhaken.quote:
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
De Amerikaanse overheid (staats en federaal) steekt geld in een fabriek van TSMC in Arizona
https://www.businesstimes(...)-us12b-arizona-plantquote:
Waarom niet investeren in het stimuleren van concurrentie voor de bestaande marktpartijen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat bedoel je daarmee?quote:
Waarom niet investeren in het stimuleren van concurrentie voor de bestaande marktpartijen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Een of meer computerarchitecturen niet gebaseerd op Intel of AMD maar op iets Europees..quote:
We zijn al de chipsmachinemakers. Waarom kunnen we zelf geen concurrerende desktop- en laptopchips en moederborden ontwerpen, produceren en verkopen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
ARM is Engels. Al is het eigendom wel naar de Japanners gegaan en nu de Amerikanen (Nvidia, al weet ik niet of dat nu al eens rond is). Maar dat is alleen architectuur/instructieset. Andere bedrijven maken vervolgens op basis daarvan chips (Quallcomm, Apple). Zomaar migreren is makkelijker gezegd dan gedaan aangezien al de software praktisch opnieuw geschreven moet worden. ARM had het voordeel dat de mobiele OS' allemaal nieuw waren en ARM een significant energievoordeel had tov andere cpu'squote:
[..]
Een of meer computerarchitecturen niet gebaseerd op Intel of AMD maar op iets Europees..
TSMC (en Samsung) is niets meer dan een producent van door anderen ontworpen chips, gebruikmakend van ASML machines. Intel is naast ontwerper ook producent. AMD, Apple en IBM zijn alleen ontwerpers
Ik denk dat je de complexiteit van de supply chains en legacy wat onderschat. ff wat nieuws uit de grote hoed toveren is imho praktisch onmogelijk. Nu begint na 20 (?) jaar ARM een kleine beetje door te komen (Apple M1) en dat is dan alleen de CPU/GPU.quote:
We zijn al de chipsmachinemakers. Waarom kunnen we zelf geen concurrerende desktop- en laptopchips en moederborden ontwerpen, produceren en verkopen?
[ Bericht 14% gewijzigd door tjoptjop op 30-04-2021 23:59:40 ]
Tuurlijk, krijgen ze gewoon! En weet je wat, kom lekker naar Nederland, betaal je geen winstvermogen. Wat een gaaf land!
Er zijn wel hindernissen, maar oude software kan ook geemuleerd draaien op de nieuwe architectuur terwijl het software-ecosysteem op de Europese computers zich verder ontwikkelt.quote:
[..]
ARM is Engels. Al is het eigendom wel naar de Japanners gegaan en nu de Amerikanen (Nvidia, al weet ik niet of dat nu al eens rond is). Maar dat is alleen architectuur/instructieset. Andere bedrijven maken vervolgens op basis daarvan chips (Quallcomm, Apple). Zomaar migreren is makkelijker gezegd dan gedaan aangezien al de software praktisch opnieuw geschreven moet worden. ARM had het voordeel dat de mobiele OS' allemaal nieuw waren en ARM een significant energievoordeel had tov andere cpu's
TSMC (en Samsung) is niets meer dan een producent van door anderen ontworpen chips, gebruikmakend van ASML machines. Intel is naast ontwerper ook producent. AMD, Apple en IBM zijn alleen ontwerpers
Met zo'n eigen ecosysteem (of groep compatibele ecosystemen) heb je pas echt strategisch je zaakjes goed voor elkaar of zelfs kans de wereldmarkt te gaan domineren.
Lijkt mij iig op veel punten een veel interessanter pad dan een trage moloch als Intel miljarden toeschuiven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
|
|
