NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://tweakers.net/nieu(...)-8-miljard-euro.htmlquote:Intel overweegt chipfabriek in Duitsland of de Benelux maar wil 8 miljard euro
Intel wil minstens 8 miljard euro subsidie voor de bouw van een Europese chipfabriek, zo maakte ceo Pat Gelsinger vrijdag bekend. Hij noemde Duitsland en de Benelux als geschikte landen voor de chipfaciliteit.
Gelsinger noemde het bedrag in een interview met Politico en sprak daarbij uit dat hij de VS en Europa vraagt om het concurrerend te maken voor Intel om fabrieken in deze regio's en niet in Azië te plaatsen. Zonder subsidie zou Azië een aantrekkelijker vestigingsplaats zijn. De Intel-topman zei Duitsland een goede kandidaat te vinden om een nieuwe chipfabriek neer te zetten, maar hij toonde ook interesse in de Benelux, schrijft Reuters.
De Intel-ceo is in Europa om onder andere met Eurocommissaris voor de Interne Markt Thierry Bretton te spreken. Die liet weten dat het een in-depth discussie was geweest en dat de EU vastbesloten is om tegen 2030 voor twintig procent van de wereldwijde chipproductie verantwoordelijk te zijn. "We verbeteren de Europese industrie en versterken de trans-Atlantische banden en links met vertrouwde wereldwijde partners", aldus Bretton. Hij sprak ook met TSMC-president Maria Marced en noemde dat een 'goede uitwisseling'.
De gesprekken zijn onderdeel van Europa's streven om tegen 2030 zijn aandeel in de wereldwijde halfgeleiderproductie te verdubbelen. Bretton sprak vrijdag ook met Samsung.
Nu zal dit geld ongetwijfeld uit de drukkerij van de ECB komen, dus gratis, maar onder aan de streep gaan toch ooit anderen hiervoor betalen.
Ik vind dat een slechte zaak. Er worden vele, vele miljarden winst gemaakt door chipfabrikanten. Dat veel multinationals al geen belasting hoeven te betalen is tot daar aan toe, maar nu willen ze zelfs geld toe!
Dat betekent effectief dat een kapster uit Gdanks of een stratenmaker uit Dublin geld moet neerleggen om Intel een fabriek in Dortmund te laten bouwen. Waarom dan? Omdat de EU-politici dat sexy vinden? Chipfabrieken kunnen uitstekend concurrerend in Europa bestaan, kijk maar naar NXP bijvoorbeeld of ASML, waar de rest van de wereld ook van afhankelijk is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
ASML maakt geen chipsquote:Op vrijdag 30 april 2021 21:36 schreef LXIV het volgende:
Nu zal dit geld ongetwijfeld uit de drukkerij van de ECB komen, dus gratis, maar onder aan de streep gaan toch ooit anderen hiervoor betalen.
Ik vind dat een slechte zaak. Er worden vele, vele miljarden winst gemaakt door chipfabrikanten. Dat veel multinationals al geen belasting hoeven te betalen is tot daar aan toe, maar nu willen ze zelfs geld toe!
Dat betekent effectief dat een kapster uit Gdanks of een stratenmaker uit Dublin geld moet neerleggen om Intel een fabriek in Dortmund te laten bouwen. Waarom dan? Omdat de EU-politici dat sexy vinden? Chipfabrieken kunnen uitstekend concurrerend in Europa bestaan, kijk maar naar NXP bijvoorbeeld of ASML, waar de rest van de wereld ook van afhankelijk is.
Die maken de machines die chips maken en die kunnen er leuk aan aan verdienen als Intel om de hoek zit
So we just called him Fred
We kunnen ons geld beter steken in AMD.
Dit is gewoon een smerige truc om hun verliezen goed te maken.
Dit is gewoon een smerige truc om hun verliezen goed te maken.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Bel maar naar Gelsinger en zeg hem dat we NXP en ASML beiden 2 miljard subsidie gaan geven als Intel niet naar Europa maar naar Azie gaat
Waarom? Dat staat in het artikel; omdat dat de Europese Unie door hier te gaan produceren minder van de Aziatische markt afhankelijk wil zijn. Dat lijkt mij helemaal geen gek streven. Omdat voor Intel produceren in Azië goedkoper is willen ze wss 8 miljard om het verschil te compenseren, ook niet onbegrijpelijk.
En gaan die chips dan daarna naar Azie om dan geassembleerd weer terug hierheen te komen?quote:
Waarom? Dat staat in het artikel; omdat dat de Europese Unie door hier te gaan produceren minder van de Aziatische markt afhankelijk wil zijn. Dat lijkt mij helemaal geen gek streven. Omdat voor Intel produceren in Azië goedkoper is willen ze wss 8 miljard om het verschil te compenseren, ook niet onbegrijpelijk.
Weet ik. Maar wel het bewijs dat wij (in Europa, In Nederland, in Brabant) prima kunnen concurreren op het wereldtoneel in de chipsindustrie.quote:Op vrijdag 30 april 2021 21:44 schreef Fred het volgende:
[..]
ASML maakt geen chips
Die maken de machines die chips maken en die kunnen er leuk aan aan verdienen als Intel om de hoek zit
En als wij beter de machines kunnen maken, de Amerikanen het ontwerp en de Chinezen de productie, dan is dat basis-economie om dat zo te laten.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar Azie is juist enorm afhankelijk van ons! Meer nog dan andersom. Wat de EU allemaal wil dat zal wel, maar dan gaat er dus geld van andere bedrijven via de belasting naar Intel, terwijl ze hier gemakkelijk kunnen verdienen.quote:
Waarom? Dat staat in het artikel; omdat dat de Europese Unie door hier te gaan produceren minder van de Aziatische markt afhankelijk wil zijn. Dat lijkt mij helemaal geen gek streven. Omdat voor Intel produceren in Azië goedkoper is willen ze wss 8 miljard om het verschil te compenseren, ook niet onbegrijpelijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
We hebben heel veel macht want we staan aan de basis van het hele proces. Als wij geen EUV-machines exporteren dan kan China geen 5nm chips maken. En verder interesseert het mij niet hoe machtsgeil de EU-top is.quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Tja ik regeer liever vooruit dan dat we straks weer gaan mopperen dat we ons lieten gijzelen door de Chinezen rondom electronica.quote:
[..]
[..]
We hebben heel veel macht want we staan aan de basis van het hele proces. Als wij geen EUV-machines exporteren dan kan China geen 5nm chips maken. En verder interesseert het mij niet hoe machtsgeil de EU-top is.
Maar het lijkt mij niet verstandig geld te steken in een fabriek van een partij die flink verliezen aan het draaien is.quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Is het uiteindelijk de EU of Duitsland die echt de macht naar zich toe trekt?quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
AMD is fablessquote:Op vrijdag 30 april 2021 21:45 schreef Starhopper het volgende:
We kunnen ons geld beter steken in AMD.
Dit is gewoon een smerige truc om hun verliezen goed te maken.
Voor bijna niks zelfsquote:
Waarom een subsidie..ze kunnen het toch ook lenen? Uitvreters
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Deze chips komen voornamelijk uit Taiwan en Zuid-Korea. China probeert al een tijdje zo'n UEV-machine te verkrijgen maar daar zit onder druk van de VS een exportverbod naar China op.quote:
[..]
[..]
We hebben heel veel macht want we staan aan de basis van het hele proces. Als wij geen EUV-machines exporteren dan kan China geen 5nm chips maken. En verder interesseert het mij niet hoe machtsgeil de EU-top is.
IBM maakt miljarden winst…quote:
[..]
Maar het lijkt mij niet verstandig geld te steken in een fabriek van een partij die flink verliezen aan het draaien is.
Ze verliezen flink terrein. De winst had tientallen miljarden hoger kunnen zijn. Hoe staan ze er over 10 jaar voor?quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vaag verhaal, waar is dat gelijke speelveld gebleven? Waarom zouden we als EU miljarden pompen in een halve monopolist? Om er een hele monopolist van te maken?
disclaimer: fan van AMD
disclaimer: fan van AMD
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat heeft Duitsland al eens gedaan, in Dresden om exact te zijn en die is door AMD aan GlobalFoundries overgedaan. Intel maakt geen verlies, overigens.quote:
We kunnen ons geld beter steken in AMD.
Dit is gewoon een smerige truc om hun verliezen goed te maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat het kan, Intel heeft meegekregen dat de EU een bepaald doel wilt bereiken en gaat nu even rondshoppen. Doen ze in de VS ook, gaan ze naar de staten waar ze de meeste voordeeltjes krijgen.quote:Op vrijdag 30 april 2021 22:50 schreef Perrin het volgende:
Vaag verhaal, waar is dat gelijke speelveld gebleven? Waarom zouden we als EU miljarden pompen in een halve monopolist? Om er een hele monopolist van te maken?
disclaimer: fan van AMD
Overigens is de EU wel de race bij de nieuwere generaties aan het verliezen. Global Foundries in Dresden had AMD en IBM. Maar IBM is naar Samsung gegaan en AMD naar TSMC. Intel produceert overigens weinig tot niets in Azie
Ik heb mij niet goed verwoord denk ik. Ze maken geen verlies maar verliezen wel steeds meer hun marktaandeel.quote:
[..]
Dat heeft Duitsland al eens gedaan, in Dresden om exact te zijn. Intel maakt geen verlies, overigens.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ze hebben een tijdje last gehad van een dalende omzet, maar zijn altijd winstgevend geweest. Overigens lijken ze nu wel aardig de transitie te hebben gemaakt. Hun omzet uit cloud-diensten is bijvoorbeeld met bijna 20% procent toegenomen vorig jaar. In totaal haalden ze daar 26 miljard dollar omzet uit.quote:
[..]
Ze verliezen flink terrein. De winst had tientallen miljarden hoger kunnen zijn. Hoe staan ze er over 10 jaar voor?
Overigens heeft IBM als bedrijf nog steeds meer dan 70 miljard totale omzet. Daar wil je best een fabriekje van in je achtertuin.
Waar komt IBM nu opeens vandaan eigenlijk? Dat is vooral services. Hebben wel eigen chips maar die worden door derden partijen gemaakt. Topic gaat over Intel, heel ander bedrijfquote:
[..]
Ze hebben een tijdje last gehad van een dalende omzet, maar zijn altijd winstgevend geweest. Overigens lijken ze nu wel aardig de transitie te hebben gemaakt. Hun omzet uit cloud-diensten is bijvoorbeeld met bijna 20% procent toegenomen vorig jaar. In totaal haalden ze daar 26 miljard dollar omzet uit.
Overigens heeft IBM als bedrijf nog steeds meer dan 70 miljard totale omzet. Daar wil je best een fabriekje van in je achtertuin.
Tja, nou en. Globalisering heeft voor- en nadelen. Het spekken van dit soort molochen lijkt me echt niet waar de EU voor zou moeten staan.quote:
[..]
Omdat het kan, Intel heeft meegekregen dat de EU een bepaald doel wilt bereiken en gaat nu even rondshoppen. Doen ze in de VS ook, gaan ze naar de staten waar ze de meeste voordeeltjes krijgen.
Overigens is de EU wel de race bij de nieuwere generaties aan het verliezen. Global Foundries in Dresden had AMD en IBM. Maar IBM is naar Samsung gegaan en AMD naar TSMC. Intel produceert overigens weinig tot niets in Azie
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Was geen waardeoordeel hoor, maa rhet is iets wat bedrijven al heel lang doen. Ook op kleineren schaal, zo zijn/waren er bijv subsidies als je in NL op plekken als Limburg of Groningen je bedrijf of fabriek wilde vestigen.quote:
[..]
Tja, nou en. Globalisering heeft voor- en nadelen. Het spekken van dit soort molochen lijkt me echt niet waar de EU voor zou moeten staan.
Alleen omdat chips zo kapitaalintensief zijn en het daarom om miljarden gaat trekt het nu opeens aandacht.
Dat valt wel ook wel weer mee, Intel heeft wel lange tijd vrijwel het rijk alleen gehad omdat AMD geen hoogwaardige en competitieve producten kon produceren, de huidige situatie is gewoon veel gezonder omdat Intel nu wel echte concurrentie op x86 gebied heeft.quote:
[..]
Ik heb mij niet goed verwoord denk ik. Ze maken geen verlies maar verliezen wel steeds meer hun marktaandeel.
Kijk, het is fantastisch voor AMD dat ze nu 6% marketshare bij servers hebben maar wie denk jij dat de rest heeft? AMD heeft grote stappen gezet op het gebied van laptop cpu's (ik typ dit op een laptop met zo'n cpu) maar Intel heeft ruim 80% van de markt in handen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Waar komt IBM nu opeens vandaan eigenlijk? Dat is vooral services. Hebben wel eigen chips maar die worden door derden partijen gemaakt. Topic gaat over Intel, heel ander bedrijf
Ik heb geen idee waarom ik het ineens over IBM heb.
Intel heeft vooral lopen prutsen met 10nm en 7nm. Ze zaten nog steeds op 14nm terwijl TSMC al op 7nm zat.quote:
[..]
Dat valt wel ook wel weer mee, Intel heeft wel lange tijd vrijwel het rijk alleen gehad omdat AMD geen hoogwaardige en competitieve producten kon produceren, de huidige situatie is gewoon veel gezonder omdat Intel nu wel echte concurrentie op x86 gebied heeft.
Kijk, het is fantastisch voor AMD dat ze nu 6% marketshare bij servers hebben maar wie denk jij dat de rest heeft? AMD heeft grote stappen gezet op het gebied van laptop cpu's (ik typ dit op een laptop met zo'n cpu) maar Intel heeft ruim 80% van de markt in handen.
De grote concurrent voor de toekomst wordt overigens ARM-architectuur. Dat was voorheen vooral gericht op telefoons en tablets maar Apple heeft sinds kort een eigen ARM chip (Apple M1) in hun laptops en ook de iMacs komen eraan. Serieuze prestaties
IBM bouwt nog steeds supercomputers met hun POWER9 cpu's, volgens mij.quote:
[..]
Ik heb geen idee waarom ik het ineens over IBM heb.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Power10 komt eraan, maar gemaakt door Samsung in Zuid-Koreaquote:
[..]
IBM bouwt nog steeds supercomputers met hun POWER9 cpu's, volgens mij.
De EU kan ook zeggen, leuk joh.. bouw je die fabriek in Azië, dan krijgt ASML geen export vergunning voor de machines.. sta je daar, met je lege fabriek..
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
IBM heeft zelf ook geen fabs meer, net als AMD, dat is allemaal GlobalFoundries geworden. Dus AMD subsidie geven voor een fab heeft niet zoveel zin.quote:
[..]
Power10 komt eraan, maar gemaakt door Samsung in Zuid-Korea
Als je een chipbakker wil lokken dan is Intel geen slechte keuze, je kan ook denken aan TSMC maar of die daar veel zin in hebben is een andere vraag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Intel is echt het schoolvoorbeeld van een praktische monopolist die lui en dichtgeslibd is geworden door hun marktoverwicht.quote:
[..]
Intel heeft vooral lopen prutsen met 10nm en 7nm. Ze zaten nog steeds op 14nm terwijl TSMC al op 7nm zat.
De grote concurrent voor de toekomst wordt overigens ARM-architectuur. Dat was voorheen vooral gericht op telefoons en tablets maar Apple heeft sinds kort een eigen ARM chip (Apple M1) in hun laptops en ook de iMacs komen eraan. Serieuze prestaties
Hun architectuur is complex en zeer foutgevoelig en hun vernieuwingen mislukken of maken de problemen alleen maar groter. In die markt is meer concurrentie de oplossing, niet de langzaam stervende partij 8 miljard toestoppen.
AMD en Apple halen Intel links en rechts in nu.. En gelukkig maar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
GloFo is al uit die race gestapt overigens. Intel lijkt me idd ook de beste keuze als je idd iets in die kant wilt doen., TSMC en Samsung zijn overduidelijk de twee grote spelers maar die hebben alles goed op orde. Daar waar Intel die inhaalslaag moet maken, en ik heb er wel vertrouwen in dat Intel dat lukt.quote:
[..]
IBM heeft zelf ook geen fabs meer, net als AMD, dat is allemaal GlobalFoundries geworden. Dus AMD subsidie geven voor een fab heeft niet zoveel zin.
Als je een chipbakker wil lokken dan is Intel geen slechte keuze, je kan ook denken aan TSMC maar of die daar veel zin in hebben is een andere vraag.
Welke partij het ook wordt, het zal om vele miljarden gaan. TSMC gaat overigens ook een fabriek in de VS openen met steun van de overheid.
IBM heeft goed recht om subsidies te vragen als ze dat kunnen. Daar zijn ze een commercieel bedrijf voor. Of de EU er op in gaat of denkt dat ze op een goedkopere manier hun doelen kunnen halen, dat is hun zaak. IBM vindt het waarschijnlijk prima om i.p.v. in de EU, in de US of Azië een fabriek neer te zetten als ze die subsidie niet krijgen, wat maakt het hun nou uit of de EU hun doelen halen of niet.quote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)-8-miljard-euro.html
Nu zal dit geld ongetwijfeld uit de drukkerij van de ECB komen, dus gratis, maar onder aan de streep gaan toch ooit anderen hiervoor betalen.
Ik vind dat een slechte zaak. Er worden vele, vele miljarden winst gemaakt door chipfabrikanten. Dat veel multinationals al geen belasting hoeven te betalen is tot daar aan toe, maar nu willen ze zelfs geld toe!
Dat betekent effectief dat een kapster uit Gdanks of een stratenmaker uit Dublin geld moet neerleggen om Intel een fabriek in Dortmund te laten bouwen. Waarom dan? Omdat de EU-politici dat sexy vinden? Chipfabrieken kunnen uitstekend concurrerend in Europa bestaan, kijk maar naar NXP bijvoorbeeld of ASML, waar de rest van de wereld ook van afhankelijk is.
@Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaaktquote:
[..]
IBM heeft goed recht om subsidies te vragen als ze dat kunnen. Daar zijn ze een commercieel bedrijf voor. Of de EU er op in gaat of denkt dat ze op een goedkopere manier hun doelen kunnen halen, dat is hun zaak. IBM vindt het waarschijnlijk prima om i.p.v. in de EU, in de US of Azië een fabriek neer te zetten als ze die subsidie niet krijgen, wat maakt het hun nou uit of de EU hun doelen halen of niet.
quote:Op vrijdag 30 april 2021 23:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Totale verwarring in een anderszins interessant topic.quote:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
[..]
@:Zwansen kijk nou wat je hebt veroorzaakt
Daarnaast heb je ook te maken met andere regeringen die wel de portemonnee trekken. Dan kun je eigenlijk niet anders dan meedoen of afhaken.quote:
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
De Amerikaanse overheid (staats en federaal) steekt geld in een fabriek van TSMC in Arizona
https://www.businesstimes(...)-us12b-arizona-plantquote:
Waarom niet investeren in het stimuleren van concurrentie voor de bestaande marktpartijen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat bedoel je daarmee?quote:
Waarom niet investeren in het stimuleren van concurrentie voor de bestaande marktpartijen?
Als er een strategisch belang is, en we hebben ASML al, waarom niet bouwen aan eigen ecosystemen?
Een of meer computerarchitecturen niet gebaseerd op Intel of AMD maar op iets Europees..quote:
We zijn al de chipsmachinemakers. Waarom kunnen we zelf geen concurrerende desktop- en laptopchips en moederborden ontwerpen, produceren en verkopen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
ARM is Engels. Al is het eigendom wel naar de Japanners gegaan en nu de Amerikanen (Nvidia, al weet ik niet of dat nu al eens rond is). Maar dat is alleen architectuur/instructieset. Andere bedrijven maken vervolgens op basis daarvan chips (Quallcomm, Apple). Zomaar migreren is makkelijker gezegd dan gedaan aangezien al de software praktisch opnieuw geschreven moet worden. ARM had het voordeel dat de mobiele OS' allemaal nieuw waren en ARM een significant energievoordeel had tov andere cpu'squote:
[..]
Een of meer computerarchitecturen niet gebaseerd op Intel of AMD maar op iets Europees..
TSMC (en Samsung) is niets meer dan een producent van door anderen ontworpen chips, gebruikmakend van ASML machines. Intel is naast ontwerper ook producent. AMD, Apple en IBM zijn alleen ontwerpers
Ik denk dat je de complexiteit van de supply chains en legacy wat onderschat. ff wat nieuws uit de grote hoed toveren is imho praktisch onmogelijk. Nu begint na 20 (?) jaar ARM een kleine beetje door te komen (Apple M1) en dat is dan alleen de CPU/GPU.quote:
We zijn al de chipsmachinemakers. Waarom kunnen we zelf geen concurrerende desktop- en laptopchips en moederborden ontwerpen, produceren en verkopen?
[ Bericht 14% gewijzigd door tjoptjop op 30-04-2021 23:59:40 ]
Tuurlijk, krijgen ze gewoon! En weet je wat, kom lekker naar Nederland, betaal je geen winstvermogen. Wat een gaaf land!
Er zijn wel hindernissen, maar oude software kan ook geemuleerd draaien op de nieuwe architectuur terwijl het software-ecosysteem op de Europese computers zich verder ontwikkelt.quote:
[..]
ARM is Engels. Al is het eigendom wel naar de Japanners gegaan en nu de Amerikanen (Nvidia, al weet ik niet of dat nu al eens rond is). Maar dat is alleen architectuur/instructieset. Andere bedrijven maken vervolgens op basis daarvan chips (Quallcomm, Apple). Zomaar migreren is makkelijker gezegd dan gedaan aangezien al de software praktisch opnieuw geschreven moet worden. ARM had het voordeel dat de mobiele OS' allemaal nieuw waren en ARM een significant energievoordeel had tov andere cpu's
TSMC (en Samsung) is niets meer dan een producent van door anderen ontworpen chips, gebruikmakend van ASML machines. Intel is naast ontwerper ook producent. AMD, Apple en IBM zijn alleen ontwerpers
Met zo'n eigen ecosysteem (of groep compatibele ecosystemen) heb je pas echt strategisch je zaakjes goed voor elkaar of zelfs kans de wereldmarkt te gaan domineren.
Lijkt mij iig op veel punten een veel interessanter pad dan een trage moloch als Intel miljarden toeschuiven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je kunt beginnen net als Apple ARM te customizen. Met genoeg miljarden en alle knappe koppen in de EU zou ik een serieuze poging wel zien zitten iigquote:
[..]
Ik denk dat je de complexiteit van de supply chains en legacy wat onderschat. ff wat nieuws uit de grote hoed toveren is imho praktisch onmogelijk. Nu begint na 20 (?) jaar ARM een kleine beetje door te komen (Apple M1) en dat is dan alleen de CPU/GPU.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
In Frankrijk heb je bijv SiPearl. Het is altijd de vraag of het iets gaat worden natuurlijk, maar er zijn wel wat initiatieven vanuit het European Processor Initiativequote:
[..]
Je kunt beginnen net als Apple ARM te customizen. Met genoeg miljarden en alle knappe koppen in de EU zou ik een serieuze poging wel zien zitten iig
Ja dat is al een leuk begin, maar die krijgen maar een paar miljoen van de EU.quote:
[..]
In Frankrijk heb je bijv SiPearl. Het is altijd de vraag of het iets gaat worden natuurlijk, maar er zijn wel wat initiatieven vanuit het European Processor Initiative
Als er voor dit soort initiatieven miljarden vrijkomen, worden veel amitieuzere en bredere doelen haalbaar.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Fok Intel!
Jaren verder ziet iedereen Europa nog steeds als het hoogste goed in de wereld. Intel zou Europa moeten betalen om zich daar te mogen vestigen. En anders ga je lekker naar China, tis je eigen keus.
Leuk feitje ook wel dat ASML Intel qua beurswaarde heeft ingehaald afgelopen jaar. Dat het Nederlandse ASML groter is dan het alom bekende Intel
Jaren verder ziet iedereen Europa nog steeds als het hoogste goed in de wereld. Intel zou Europa moeten betalen om zich daar te mogen vestigen. En anders ga je lekker naar China, tis je eigen keus.
Leuk feitje ook wel dat ASML Intel qua beurswaarde heeft ingehaald afgelopen jaar. Dat het Nederlandse ASML groter is dan het alom bekende Intel
Nope, sorry. Dat valt tegen.. 228mrd vs. 232mrd.quote:
Fok Intel!
Jaren verder ziet iedereen Europa nog steeds als het hoogste goed in de wereld. Intel zou Europa moeten betalen om zich daar te mogen vestigen. En anders ga je lekker naar China, tis je eigen keus.
Leuk feitje ook wel dat ASML Intel qua beurswaarde heeft ingehaald afgelopen jaar. Dat het Nederlandse ASML groter is dan het alom bekende Intel
En ik snap niet hoe de EU meer grip denkt te krijgen op de chipmarkt als ze Amerikaanse bedrijven gesponsord in EU chips laten bakken. Je zou denken dat ze wel geleerd hebben van hun Astra Zeneca faal
.Beter zorgen ze er voor dat Europa nog verder vooroploopt in machinebouw die er voor nodig is. En dan niet alleen op wat ASML doet (al moet je die waarde echt wel erkennen en in stand houden & boosten!!) maar ook het etchen en andere stappen. Als je als continent die markt in de vingers hebt zit je pas echt goed in je stoel.
Je vergelijkt Euro's met Dollars, in Dollars is het 268 vs 232. Verder is het wel een beetje een onzinnig vergelijk om naar beurswaardes te kijkenquote:
Nope, sorry. Dat valt tegen.. 228mrd vs. 232mrd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder wel eens met je verdere post hoor. De computerbusiness is vooral heel globaal. Europese software wat op Amerikaanse besturingssystemen draait wat op Aziatische hardware draait wat gemaakt is met Europese machines etc. etc. Dit proberen af te bakenen tot een Europees feestje gaat imho alleen maar uitlopen op een miljarden kostende geflopt werkgelegenheidsproject.
[ Bericht 7% gewijzigd door tjoptjop op 01-05-2021 00:36:36 ]
We kunnen nu 8 miljard besparen, maar niet huilen als Europese fabrieken van auto’s of machines straks stil staan door tekorten aan chips.
.
Maar goed dat we die al in Nederland hebben.quote:
We kunnen nu 8 miljard besparen, maar niet huilen als Europese fabrieken van auto’s of machines straks stil staan door tekorten aan chips.
Allemaal leuk, maar hier heb je een G7 / WTO voor. Zodat we dit gezeik niet hebben en landen kappen met elkaar oneerlijk te beconcurreren.quote:
We kunnen nu 8 miljard besparen, maar niet huilen als Europese fabrieken van auto’s of machines straks stil staan door tekorten aan chips.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De M1 chipquote:
[..]
Je kunt beginnen net als Apple ARM te customizen. Met genoeg miljarden en alle knappe koppen in de EU zou ik een serieuze poging wel zien zitten iig
Als men het later van de winst weer afdraagt dan zal dat wel uit kunnen , echter , dat zal wel via de Zuidas wel weer weggesluisd wordenquote:
[..]
https://tweakers.net/nieu(...)-8-miljard-euro.html
Nu zal dit geld ongetwijfeld uit de drukkerij van de ECB komen, dus gratis, maar onder aan de streep gaan toch ooit anderen hiervoor betalen.
Ik vind dat een slechte zaak. Er worden vele, vele miljarden winst gemaakt door chipfabrikanten. Dat veel multinationals al geen belasting hoeven te betalen is tot daar aan toe, maar nu willen ze zelfs geld toe!
Dat betekent effectief dat een kapster uit Gdanks of een stratenmaker uit Dublin geld moet neerleggen om Intel een fabriek in Dortmund te laten bouwen. Waarom dan? Omdat de EU-politici dat sexy vinden? Chipfabrieken kunnen uitstekend concurrerend in Europa bestaan, kijk maar naar NXP bijvoorbeeld of ASML, waar de rest van de wereld ook van afhankelijk is.
Maar subsidies hoef je niet terug te betalen hequote:
Waarom een subsidie..ze kunnen het toch ook lenen? Uitvreters
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat zie je wel vaker als iets gesubsidieerd wordt. Dan is het toch net niet aantrekkelijk op de lange termijn.quote:
[..]
Omdat het kan, Intel heeft meegekregen dat de EU een bepaald doel wilt bereiken en gaat nu even rondshoppen. Doen ze in de VS ook, gaan ze naar de staten waar ze de meeste voordeeltjes krijgen.
Overigens is de EU wel de race bij de nieuwere generaties aan het verliezen. Global Foundries in Dresden had AMD en IBM. Maar IBM is naar Samsung gegaan en AMD naar TSMC. Intel produceert overigens weinig tot niets in Azie
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Net zoals we een overbodig Europees gps-systeem hebben. Kost ok miljarden, maar voor een EU-commissaris een gemakkelijke keuze want vooral niet zijn eigen geld.quote:
Eigen Europese processorarchitectuur ontwikkelen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Daarom moet je gaan handelen. A la, jongens, als jullie onze industrie voorrang geven op die van de Amerikanen. Zorgen we ervoor dat jullie vooraan in het lijstje van ASML en *insert andere chipmachine fabrikant* staan. Dan kan ik je vertellen dat die Europese fabrieken niet stil komen te staan vanwege chiptekorten.quote:
We kunnen nu 8 miljard besparen, maar niet huilen als Europese fabrieken van auto’s of machines straks stil staan door tekorten aan chips.
Subsidiëren doe je pas bij marktfalen. Als niet alle kosten of alle baten in de prijs zijn inbegrepen.
Als de EU vindt dat we hier echt zelf voor een groter deel chips moeten fabriceren vanwege risico x.. Valt er iets voor te zeggen.
Achja.
Als de EU vindt dat we hier echt zelf voor een groter deel chips moeten fabriceren vanwege risico x.. Valt er iets voor te zeggen.
Achja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies, beest van een chip en zeer energiezuinig. Niet zo'n buggy vastgelopen architectuur als x86. Als Apple zoiets kan, kunnen wij in Europa dat ook.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Neuh, Intel staat ook lager.quote:
Is dit de reden voor de daling van 5% van mijn aandelen in het Nederlandse Besi?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vorige week was de CEO van ASML bij Nieuwsuur en die werd hem een vergelijkbare vraag gesteld. Hij zei dat het totaal onzinnig is om te denken dat je even zelf een ecosysteem rond chips kan opzetten (iets dat de EU daadwerkelijk wil gaan proberen dacht ik).quote:
[..]
Een of meer computerarchitecturen niet gebaseerd op Intel of AMD maar op iets Europees..
We zijn al de chipsmachinemakers. Waarom kunnen we zelf geen concurrerende desktop- en laptopchips en moederborden ontwerpen, produceren en verkopen?
Hij schetste dat er in het gehele chips-proces zo’n 800-1000 verschillende processtappen zitten en dat een chip nu circa 60x een landsgrens overgaat (dus van grondstof tot eindproduct). Het is dus niet een kwestie van even een fabriek naast de fabriek van ASML zetten en we hebben een ecosysteem.
Dit is dan ook een langetermijnvisie van minimaal 10 à 15 jaar. China en Rusland kunnen het dus Europa zou het in principe ook moeten kunnen.quote:
[..]
Vorige week was de CEO van ASML bij Nieuwsuur en die werd hem een vergelijkbare vraag gesteld. Hij zei dat het totaal onzinnig is om te denken dat je even zelf een ecosysteem rond chips kan opzetten (iets dat de EU daadwerkelijk wil gaan proberen dacht ik).
Hij schetste dat er in het gehele chips-proces zo’n 800-1000 verschillende processtappen zitten en dat een chip nu circa 60x een landsgrens overgaat (dus van grondstof tot eindproduct). Het is dus niet een kwestie van even een fabriek naast de fabriek van ASML zetten en we hebben een ecosysteem.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nee het is geen eenvoudige taak, maar ook geen onmogelijke. x86 en Apple hebben al zoiets en je moet het realistisch en verstandig aanpakken. Het zal ook niet in een of twee jaar gepiept zijn.quote:
[..]
Vorige week was de CEO van ASML bij Nieuwsuur en die werd hem een vergelijkbare vraag gesteld. Hij zei dat het totaal onzinnig is om te denken dat je even zelf een ecosysteem rond chips kan opzetten (iets dat de EU daadwerkelijk wil gaan proberen dacht ik).
Hij schetste dat er in het gehele chips-proces zo’n 800-1000 verschillende processtappen zitten en dat een chip nu circa 60x een landsgrens overgaat (dus van grondstof tot eindproduct). Het is dus niet een kwestie van even een fabriek naast de fabriek van ASML zetten en we hebben een ecosysteem.
Maar als de EU miljarden overheeft voor dat soort strategische belangen, is er veel mogelijk.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Exact. En in mijn ogen veel zinniger en dichter bij waar de EU voor zou moeten staan dan zo'n Amerikaanse bijna-monopolist als Intel, die de laatste jaren totaal is vastgelopen wat betreft vernieuwingen, miljarden toeschuiven.quote:
[..]
Dit is dan ook een langetermijnvisie van minimaal 10 à 15 jaar. China en Rusland kunnen het dus Europa zou het in principe ook moeten kunnen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat ik merk is dat de focus vaak op x86 en Windows ligt en dan zijn de opties veel beperkter.quote:
[..]
Exact. En in mijn ogen veel zinniger en dichter bij waar de EU voor zou moeten staan dan zo'n Amerikaanse bijna-monopolist als Intel, die de laatste jaren totaal is vastgelopen wat betreft vernieuwingen, miljarden toeschuiven.
China en Rusland gebruiken meestal SPARC, MIPS of een x86-kloon in combinatie met Linux. Rusland heeft dan ook nog exotische CPUs als Elbrus.
Ik denk dat Intel over 5 à 10 jaar een veel kleinere speler is, maar ik zie de EU ook niet zo snel een ecosysteem opzetten.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat een onzin. Alsof het op andere markten zo goed heeft gewerkt, dat de concurrentie om zeep wordt geholpen. Ook bullshit dat Intel om dat geld vraagt. Ga dan maar lekker in Azie zitten.quote:
We kunnen ons geld beter steken in AMD.
Overigens is Intel/Nvidia uiteraard veel beter dan AMD.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
kuchekucheAMDkuchekuchequote:
dan zo'n Amerikaanse bijna-monopolist als Intel
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
''bijna"quote:
Het is niet alsof er een gezond speelveld is daar, mede de reden waardoor Intel al 10+ jaar zich nauwelijks ontwikkelt en nu eindelijk links en rechts ingehaald wordt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een bedrijf dat serieuze concurrentie ondervindt, is een bijna-monopolist.quote:
Op 
Op de mobiele markt bestaat Intel niet eens.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn maar een paar spelers op de desktop-, laptop- en server-markt. En Intel heeft daar het grootste deel al decennia in handen. Door die jarenlange dominantie zijn ze lui en log geworden en worden ze nu (eindelijk) op een aantal gebieden voorbijgestreefd door Apple en AMD.quote:
[..]
Een bedrijf dat serieuze concurrentie ondervindt, is een bijna-monopolist.
Op de mobiele markt bestaat Intel niet eens.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Jij leeft een beetje in het verleden.quote:
Er zijn maar een paar spelers op de desktop, laptop en server-markt. En Intel heeft daar het grootste deel al decennia in handen.
Er zijn inderdaad maar een paar spelers, maar er is gewoon goede concurrentie. Zowel op de cpu als de servermarkt krijgt Intel klappen van AMD.
Intel heeft in 2021 zeker geen monopoly meer.
En zoals ik al zei, op de mobiele markt zijn ze non-existent.
Als ik jou was zou ik me drukker maken om Apple/Google.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik maak zelf wel uit waar ik me druk om maak, in dit topic is dat die 8 miljard euro waar moloch Intel zijn hand vandaag voor ophoudt.quote:
[..]
Jij leeft een beetje in het verleden.
Er zijn inderdaad maar een paar spelers, maar er is gewoon goede concurrentie. Zowel op de cpu als de servermarkt krijgt Intel klappen van AMD.
Intel heeft in 2021 zeker geen monopoly meer.
En zoals ik al zei, op de mobiele markt zijn ze non-existent.
Als ik jou was zou ik me drukker maken om Apple/Google.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik heb hier weinig verstand van, maar alleen het hoofdkantoor van het bedrijf staat in Taiwan. De daadwerkelijke productie vindt plaats in Shuenzhen volgens deze china/taiwan expert (https://www.bnr.nl/player/audio/10186022/10438795 - inleiding vanaf 34:30 en de claim zelf zo rond de 35:50)quote:
[..]
Deze chips komen voornamelijk uit Taiwan en Zuid-Korea. China probeert al een tijdje zo'n UEV-machine te verkrijgen maar daar zit onder druk van de VS een exportverbod naar China op.
Uiteindelijk een mooie schijnmanier om net te doen alsof het uit Taiwan komt.
Prima. Maar m.i. om de verkeerde zaken. Intel is voor niemand een bedreiging.quote:
Ik maak zelf wel uit waar ik me druk om maak,
Ten behoeve van de helderheid van de discussie is het handiger als je wat minder dramatiseert en dichter bij de realiteit blijft.quote:in dit topic is dat die 8 miljard euro waar moloch Intel zijn hand vandaag voor ophoudt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Volgens mij haalt hij wat dingen door elkaar. Want Foxxconn en Asus schroeven vooral onderdelen van derden in elkaar tot een product. Die komen idd vooral uit China. En China heeft zelf uiteraard ook zat foundries, maar 'chips' is dan ook vrij breed, er zijn chips die al 50+ jaar onafgebroken in productie zijn.quote:
[..]
Ik heb hier weinig verstand van, maar alleen het hoofdkantoor van het bedrijf staat in Taiwan. De daadwerkelijke productie vindt plaats in Shuenzhen volgens deze china/taiwan expert (https://www.bnr.nl/player/audio/10186022/10438795 - inleiding vanaf 34:30 en de claim zelf zo rond de 35:50)
Uiteindelijk een mooie schijnmanier om net te doen alsof het uit Taiwan komt.
Het gaat hier vooral om de high-end markt voor cpu's en gpu's op 7nm, 5 nm en straks 3nm nodes. En dat is gewoon Taiwan (en Zuid-Korea)
Foxxcon maakt bijv de iPhone, maar de A-chip die daarin zit wordt gemaakt bij TSMC in Taiwan.
Wat google maps linkjes van de TSMC foundries: 1 2 3
Strategisch gezien zou het wel handig zijn een chipfabriek te hebben niet op een locatie die direct bedreigd wordt door communisten.quote:
[..]
Volgens mij haalt hij wat dingen door elkaar. Want Foxxconn en Asus schroeven vooral onderdelen van derden in elkaar tot een product. Die komen idd vooral uit China. En China heeft zelf uiteraard ook zat foundries, maar 'chips' is dan ook vrij breed, er zijn chips die al 50+ jaar onafgebroken in productie zijn.
Foxxcon maakt bijv de iPhone, maar de A-chips die daarin zitten worden gemaakt bij TSMC in Taiwan.
Het gaat hier vooral om de high-end markt voor cpu's en gpu's op 7nm, 5 nm en straks 3nm nodes. En dat is gewoon Taiwan (en Zuid-Korea)
Wat google maps linkjes van de TSMC foundries: 1 2 3
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zeker, dat de Amerikaanse overheid TSMC subsidieert om in Arizona een fabriek te openen is echt niet alleen voor "jobs, jobs, jobs".quote:
[..]
Strategisch gezien zou het wel handig zijn een chipfabriek te hebben niet op een locatie die direct bedreigd wordt door communisten.
Ik zit er een beetje dubbel in, aan de ene kant onzin om dit soort marktpartijen te sponsoren. Aan de andere kant zit er wel een enorm strategisch belang bij naast het bedrijfseconomische.
Chinese onderzoekers hebben meerdere doorbraken gemaakt op het gebied van quantum en photonic chip technieken. Daar heb je geen EUV lithografiemachine meer voor nodig.quote:
[..]
Deze chips komen voornamelijk uit Taiwan en Zuid-Korea. China probeert al een tijdje zo'n UEV-machine te verkrijgen maar daar zit onder druk van de VS een exportverbod naar China op.
Daarnaast heeft China hun eigen lithiografie machine gebouwd. Bovendien heeft Canon ook een techniek in huis die superieur is ten opzichte van het EUV van ASML.[ Bericht 0% gewijzigd door p078 op 01-05-2021 17:49:15 ]
Vertel?quote:
Bovendien heeft Nikon ook een techniek in huis die superieur is ten opzichte van het EUV van ASML.
bedankt!quote:
[..]
Volgens mij haalt hij wat dingen door elkaar. Want Foxxconn en Asus schroeven vooral onderdelen van derden in elkaar tot een product. Die komen idd vooral uit China. En China heeft zelf uiteraard ook zat foundries, maar 'chips' is dan ook vrij breed, er zijn chips die al 50+ jaar onafgebroken in productie zijn.
Het gaat hier vooral om de high-end markt voor cpu's en gpu's op 7nm, 5 nm en straks 3nm nodes. En dat is gewoon Taiwan (en Zuid-Korea)
Foxxcon maakt bijv de iPhone, maar de A-chip die daarin zit wordt gemaakt bij TSMC in Taiwan.
Wat google maps linkjes van de TSMC foundries: 1 2 3
We hebben al een enorm strategische positie met asml.quote:
[..]
Zeker, dat de Amerikaanse overheid TSMC subsidieert om in Arizona een fabriek te openen is echt niet alleen voor "jobs, jobs, jobs".
Ik zit er een beetje dubbel in, aan de ene kant onzin om dit soort marktpartijen te sponsoren. Aan de andere kant zit er wel een enorm strategisch belang bij naast het bedrijfseconomische.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ze kunnen wel 5 nm chips maken, maar niet zo massaal en goedkoop als met euvquote:
[..]
Chinese onderzoekers hebben meerdere doorbraken gemaakt op het gebied van quantum en photonic chip technieken. Daar heb je geen EUV lithografiemachine meer voor nodig.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En in een ander topic zit je weer te blèren over globalisme. Geen touw aan vast te knopen.quote:
[..]
[..]
We hebben heel veel macht want we staan aan de basis van het hele proces. Als wij geen EUV-machines exporteren dan kan China geen 5nm chips maken. En verder interesseert het mij niet hoe machtsgeil de EU-top is.
?? Wat is je punt nou? Mijn stelling is dat ik tegen subsidie voor een zeer winstgevende industrie ben. Omdat dit uit de zakken komt van mensen die er hard voor moeten werken. In bovenstaande post zeg ik dat wij door asml een machtspositie hebben in de chipindustrie. Kun je precies quoten wat ik dan over globalisering gezegd heb en hoe het in tegenspraak zou zijn met deze 2 stellingen?quote:
[..]
En in een ander topic zit je weer te blèren over globalisme. Geen touw aan vast te knopen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar regeringen en Centrale Banken zijn tegenwoordig zo makkelijk met valuta smijterijj en weten allemaal de geld creatie toets op hun PC te vinden, dat de advocaten van Intel dachten laten we dat eens proberenquote:
[..]
?? Wat is je punt nou? Mijn stelling is dat ik tegen subsidie voor een zeer winstgevende industrie ben. Omdat dit uit de zakken komt van mensen die er hard voor moeten werken. In bovenstaande post zeg ik dat wij door asml een machtspositie hebben in de chipindustrie. Kun je precies quoten wat ik dan over globalisering gezegd heb en hoe het in tegenspraak zou zijn met deze 2 stellingen?
Je weet nooit, men geeft ook 925 miljoen voor een vaag corona testfield experiment en High Tech binnenhalen dat scoort bij de kiezers
Dit geklets dusquote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
De ondergang van het valutasysteem met papier geld
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2021 15:21:44 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Welke macht? Het is niet alsof intel opeens Europees word omdat ze hier een fabriek hebben staan.quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
Blijft Amerikaans en onderhevig aan Amerikaanse sancties en dergelijke.
80 of 800 miljard ook niet in jouw redenatie... Wat een humbug. Is de doelstelling van de EU volgens jou "macht naar zich toetrekken"? En wat mag dat dan kosten maximaal volgens jou? En hoe gaat die "macht" het geld terug betalen? Het is geen lening maar subsidie... Zeer onnozel. Werkelijk alles is goed blijkbaar.quote:
8 miljard is niet duur om daarmee meer macht naar je toe te trekken als EU
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor nu niet maar niet voor lang.quote:
[..]
Ze kunnen wel 5 nm chips maken, maar niet zo massaal en goedkoop als met euv
https://inf.news/en/tech/23d06e4b6f82356973a4adb2c4fe9e90.html
Bovendien zijn er nu al alternatieven voor EUV zoals Canon's NIL, die dezelfde kwaliteit biedt als EUV:
https://seekingalpha.com/(...)-asml-holdings-armor
https://sst.semiconductor(...)alternatives-to-euv/
De Chinezen hebben hun geld gezet om graphene wafers. ASML kan zijn borst nat maken.
https://daydaynews.cc/en/technology/906722.html
Trickle down neoliberalisme, omdat we allemaal weten hoe goed dat werkt .
Met het nieuwe VVD66-kabinet zullen we ongetwijfeld wel weer die kant op buigen. Dit zou schandalig zijn, ook ethisch. Deze markt kent al een hoge instap en om hem dan nog oligopolistischer te maken zou verboden moeten worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door -XOR- op 01-05-2021 18:20:17 ]
.Met het nieuwe VVD66-kabinet zullen we ongetwijfeld wel weer die kant op buigen. Dit zou schandalig zijn, ook ethisch. Deze markt kent al een hoge instap en om hem dan nog oligopolistischer te maken zou verboden moeten worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door -XOR- op 01-05-2021 18:20:17 ]
We have always been at war with Eastasia.
Maar met wiens machines ga je die graphene wafers belichten dan?quote:
[..]
Voor nu niet maar niet voor lang.
https://inf.news/en/tech/23d06e4b6f82356973a4adb2c4fe9e90.html
Bovendien zijn er nu al alternatieven voor EUV zoals Canon's NIL, die dezelfde kwaliteit biedt als EUV:
https://seekingalpha.com/(...)-asml-holdings-armor
https://sst.semiconductor(...)alternatives-to-euv/
De Chinezen hebben hun geld gezet om graphene wafers. ASML kan zijn borst nat maken.
https://daydaynews.cc/en/technology/906722.html
Niet die van ASML. Wat die hebben die techniek niet in huis. Dat zijn ze nu in China aan het uitvogelen.quote:
[..]
Maar met wiens machines ga je die graphene wafers belichten dan?
Dus China heeft de techniek ook niet in huisquote:
[..]
Niet die van ASML. Wat die hebben die techniek niet in huis. Dat zijn ze nu in China aan het uitvogelen.
.Sterker nog, de techniek die China momenteel wel in huis heeft, komt niet in de buurt van DUV machines die door Canon, Nikon of ASML verkocht worden. Dus kunnen ze dadelijk Grafeen belichten, doen ze dat met een nauwkeurigheid van een paar 100nm. En zullen ze alsnog terug moeten vallen op de 3 litho fabrikanten.
Al zou het kunnen zijn dat ze daar verder zijn dan ik weet. Zo goed zit ik ook weer niet in die business.
Iemand op Tweakers rekende voor dat het iets van 237.000 (tweehonderdzevendertigduizend) manJAAR zou kosten om de business-case sluitend te maken... Dus financieel gezien lijkt het geen echt goed idee. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De VVD zal wel weer staan te springen om zo'n fabriek naar Nederland te halen. Want bAnEn. Met als gevolg dat er nog meer laaggeleide oostblokkers hierheen moeten komen.
Ehm...quote:
De VVD zal wel weer staan te springen om zo'n fabriek naar Nederland te halen. Want bAnEn. Met als gevolg dat er nog meer laaggeleide oostblokkers hierheen moeten komen.
Wat hebben laag opgeleide mensen uit Oost-Europa te zoeken in een chipfab?
Dat is grotendeels lopendebandwerk. Dacht je dat daar R&D gedaan wordt ofzo.quote:
[..]
Ehm...
Wat hebben laag opgeleide mensen uit Oost-Europa te zoeken in een chipfab?
Dat is heel ander lopende bandwerk dan je in een reguliere fabriek ziet. Komen amper mensen bij kijken, en de mensen die er bij betrokken zijn, zijn zonder uitzondering hoogopgeleid.quote:
[..]
Dat is grotendeels lopendebandwerk. Dacht je dat daar R&D gedaan wordt ofzo.
Voor je beeldvorming. Dit is een cleanroom van TSMC:
Interessant, maar ik zie wel dat het nog in ontwikkeling is. Ben benieuwd als het af is, ASML was uiteindelijk ook iets van 10 jaar bezig met UEV. Op naar verdere vooruitgang en concurrentie, we hebben met Intel gezien wat gebrek aan concurrentie doetquote:
[..]
Sorry, moest Canon zijn. Canon gaat gebruik maken van nanoimprint-lithography of NIL dit is op veel gebieden beter dan EUV en veel makkelijker.
[ afbeelding ]
Geinig, op die foto machines van een andere Nederlandse machinebouwer, ASM International, waar ASML eigenlijk ook begonnen is maar later verzelfstandigdquote:
[..]
Dat is heel ander lopende bandwerk dan je in een reguliere fabriek ziet. Komen amper mensen bij kijken, en de mensen die er bij betrokken zijn, zijn zonder uitzondering hoogopgeleid.
Voor je beeldvorming. Dit is een cleanroom van TSMC:
Het is dan ook geen financiële overweging, maar een strategische. Willen ze dat de nieuwste generaties chips ook in Europa gemaakt worden of zijn ze tevreden als dat in Azie en de VS blijft. Global Foundries in Dresden maakte voorheen de AMD chips maar die is afgehaakt in die race.quote:
Iemand op Tweakers rekende voor dat het iets van 237.000 (tweehonderdzevendertigduizend) manJAAR zou kosten om de business-case sluitend te maken... Dus financieel gezien lijkt het geen echt goed idee.
Een beetje hetzelfde idee dat Arianespace een nieuwe raket ontwikkelt terwijl SpaceX stukken goedkoper is en blijft. Financieel slaat het nergens op, maar er is wat voor te zeggen dat de EU eigen lanceermogelijkheden houdt.
Je haalt twee dingen door elkaar. In China kunnen ze hun eigen grafeen wafers produceren door gebruikt te maken van hun eigen machines. Dat is een totaal andere techniek en materiaal dan die wordt gebruikt voor de huidige chips met ASML, Canon en Nikon machines. Die kunnen dat niet. Het is nog productierijp, maar gezien hun patenten op dat gebied zijn hard aan het timmeren in die richting. Grafeen biedt maar liefst 10x meer performance dan de huidige gebruikte materiaal.quote:
[..]
Dus China heeft de techniek ook niet in huis
Sterker nog, de techniek die China momenteel wel in huis heeft, komt niet in de buurt van DUV machines die door Canon, Nikon of ASML verkocht worden. Dus kunnen ze dadelijk Grafeen belichten, doen ze dat met een nauwkeurigheid van een paar 100nm. En zullen ze alsnog terug moeten vallen op de 3 litho fabrikanten.
De huidige lithografiemachine van China loopt inderdaad achter op ASML en Nikon/Canon. Maar hij wordt wel voor 100% in China gemaakt. Dus geef de Chinezen 5 jaar en ze zitten op hetzelfde niveau als Nikon, Canon en wellicht ASML. In de toekomst zullen ze overstappen op grafeen, maar in de tussentijd zullen ze waarschijnlijk gebruik maken van Nikon, Canon en hun eigen lithografiemachine. ASML kan ze borst nat maken.
Dat nil, daar hebben ze het al 15 jaar over. Hoeveel chips zijn er inmiddels al mee gebakken dan?quote:
[..]
Voor nu niet maar niet voor lang.
https://inf.news/en/tech/23d06e4b6f82356973a4adb2c4fe9e90.html
Bovendien zijn er nu al alternatieven voor EUV zoals Canon's NIL, die dezelfde kwaliteit biedt als EUV:
https://seekingalpha.com/(...)-asml-holdings-armor
https://sst.semiconductor(...)alternatives-to-euv/
De Chinezen hebben hun geld gezet om graphene wafers. ASML kan zijn borst nat maken.
https://daydaynews.cc/en/technology/906722.html
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik geloof wel dat als de Chinezen zich boos maken en er hun hele massa tegenaan gooien, ze in staat zijn om snel veel vooruitgang te boeken. TSMC zijn ook allemaal Chinezen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nah, ik denk dat ik wel weet hoe ze over jouw stelling denken in Hsinchuquote:
Ik geloof wel dat als de Chinezen zich boos maken en er hun hele massa tegenaan gooien, ze in staat zijn om snel veel vooruitgang te boeken. TSMC zijn ook allemaal Chinezen.
.
Hoe dan?quote:
[..]
Nah, ik denk dat ik wel weet hoe ze over jouw stelling denken in Hsinchu
En dan nog een vraag over dat nil, als het zo veelbelovend is, waar blijft de commercialisering dan?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Taiwanezen worden niet graag Chinezen genoemdquote:
[..]
Hoe dan?
En dan nog een vraag over dat nil, als het zo veelbelovend is, waar blijft de commercialisering dan?
.En vergeet niet dat commercialisering van EUV ook dik 15/20? jaar gekost heeft
.
Wist ik niet. Maar zijn het toch gewoon wel? Etnisch gezien dan..quote:
[..]
Taiwanezen worden niet graag Chinezen genoemd
En hoe zit het met dat nil?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Weet ik veelquote:
[..]
Wist ik niet. Maar zijn het toch gewoon wel? Etnisch gezien dan..
En hoe zit het met dat nil?
. Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business . NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.
En wat betreft Taiwan. Van beide kanten is het een precaire kwestie. En vinden de Chinezen dat ze gewoon onderdeel zijn van China. Maar willen de Taiwanezen (al zijn ze technisch gezien gevluchte Chinezen) absoluut zo min mogelijk met China te maken hebben.
Bij dat soort dingen is het wel van eerst zien dan geloven. Net wat je zegt UEV van ASML duurde ook enorm lang voordat het goed werkend was. Idee is één maar dat goed en op grote schaal werkbaar krijgen is een heel ander verhaal.quote:
[..]
Weet ik veel
Zelfde met batterijtech, hoeveel berichten hebben we de afgelopen jaren wel niet voorbij zien komen over revoluties die er ieder moment aan zitten te komen. Ondertussen zijn we wat jaren verder en is de batterijtech zeker beter geworden maar meer evolutie dan revolutie.
Tot voor kort had ik gedacht dat ze daar tot in de eeuwigheid de status quo zouden houden. Op de achtergrond zijn ze al zo verbonden aan elkaar en met zulke financiële belangen wederzijds dat je dat het beste met rust kan laten. Maar China is de laatste paar jaar wel een stuk 'agressiever' geworden naar mijn idee.quote:
En wat betreft Taiwan. Van beide kanten is het een precaire kwestie. En vinden de Chinezen dat ze gewoon onderdeel zijn van China. Maar willen de Taiwanezen (al zijn ze technisch gezien gevluchte Chinezen) absoluut zo min mogelijk met China te maken hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door tjoptjop op 02-05-2021 00:31:06 ]
Nederlanders zijn ook gewoon Duitsers toch word ik niet graag Duitser genoemdquote:
[..]
Wist ik niet. Maar zijn het toch gewoon wel? Etnisch gezien dan..
En hoe zit het met dat nil?
quote:
[..]
Dat nil, daar hebben ze het al 15 jaar over. Hoeveel chips zijn er inmiddels al mee gebakken dan?
Weet ik veelquote:
. Wat ik eerder al zei, ben minder thuis in die business . NIL en Grafeen wafers waren nieuw voor mij. Wel leerzaam trouwens! En wat ik er al in editte in mijn vorige post. Vergeet niet dat EUV ook 15-20jaar geduurd heeft tot de big hit nu.[/quote]
De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:quote:
[..]
Bij dat soort dingen is het wel van eerst zien dan geloven. Net wat je zegt UEV van ASML duurde ook enorm lang voordat het goed werkend was. Idee is één maar dat goed en op grote schaal werkbaar krijgen is een heel ander verhaal.
Zelfde met batterijtech, hoeveel berichten hebben we de afgelopen jaren wel niet voorbij zien komen over revoluties die er ieder moment aan zitten te komen. Ondertussen zijn we wat jaren verder en is de batterijtech zeker beter geworden maar meer evolutie dan revolutie.
[..]
Tot voor kort had ik gedacht dat ze daar tot in de eeuwigheid de status quo zouden houden. Op de achtergrond zijn ze al zo verbonden aan elkaar en met zulke financiële belangen wederzijds dat je dat het beste met rust kan laten. Maar China is de laatste paar jaar wel een stuk 'agressiever' geworden naar mijn idee.
Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.
https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html
EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.
https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/
ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.
Zoals ik al zei, eerst zien dan gelovenquote:
De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:
Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.
Kom maar op, qua vooruitgang zijn we alleen maar gebaat bij meer concurrentiequote:https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html
EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.
https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/
ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.
Zo denk ik er ook over. We moeten niet naïef zijn en ons ook niet chantabel maken.quote:
Hoewel ik in principe tegen dit soort steun ben denk ik dat we voor strategische producten, zoals chips, het plan niet zomaar af moeten wijzen. Willen we in al onze cruciale systemen onderdelen hebben waarvoor we volledig afhankelijk zijn van Azië en vooral China? Ik denk dat er meerdere goede argumenten te geven zijn om dat niet te willen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
[..]quote:
[..]
[..]
Weet ik veel
De Chinezen hebben op meerdere paarden gewed. Ook op direct laser writing:
Chinese onderzoeksinstituten zouden echter een doorbraak hebben bereikt met laser direct writing. Bij deze techniek beschrijven lasers direct en heel precies op nanoniveau wafers, wat als voordeel kan hebben dat geen dure maskers nodig zijn, zoals bij EUV- en immersielithografie. De doorbraak zou bereikt zijn door onderzoek van het Suzhou Institute of Nano-tech & Nano-Bionics in samenwerking met het Chinese National Center for Nanoscience and Technology. Details over die doorbraak zijn er niet, maar deze zou maken dat laser direct writing potentie biedt voor massaproductie. Daarmee zou het land de grondslag leggen voor zelfontwikkelde lithografiemachines voor het maken van 5nm-chips.
https://tweakers.net/nieu(...)e-chips-met-euv.html
EUV kost veel geld en is maar beperkt bruikbaar.
https://semiengineering.com/whats-next-for-euv/
ASML heeft de wedstrijd gewonnen maar de competitie is net gestart. ASML kan zijn borst nat maken.
[/quote]
Die technieken zijn leuk als je een paar chips wil maken en het verder niet uitmaakt wat het kost. Voor militaire toepassingen bijvoorbeeld. Niet als je goedkoop er miljoenen wil maken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.quote:
[..]
80 of 800 miljard ook niet in jouw redenatie... Wat een humbug. Is de doelstelling van de EU volgens jou "macht naar zich toetrekken"? En wat mag dat dan kosten maximaal volgens jou? En hoe gaat die "macht" het geld terug betalen? Het is geen lening maar subsidie... Zeer onnozel. Werkelijk alles is goed blijkbaar.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
Hmmm, niet helemaal correct. De Nederlandse etniciteit is ontstaan uit de Friezen, Saksen en Franken, waarbij de Franken het meest dominant waren. De enige reden dat ze Germaanse volkeren werden genoemd, is omdat ze het Germaans als gemeenschappelijke taal gebruikten. Maar omdat de Franken het meest dominant waren en een tijd tot het West-Romeinse rijk behoorden, is onze etniciteit eigenlijk meer gebouwd op Romeinse gebruiken dan op Germaanse gebruiken. Onze taal stamt uiteraard wel van het Germaans.quote:
[..]
Nederlanders zijn ook gewoon Duitsers toch word ik niet graag Duitser genoemd
Wij zijn dus geen Duitsers.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zeg doen.
En Nederland moet hiervoor lobbyen.
Hoeveel hebben we al niet uitgegeven aan zwakke landen in de EU? Of aan Corona?
Krijgen we hoogwaardige banen erbij.
En dan gaat het in ieder geval niet naar een mensenrechten schendend corrupt land.
En Nederland moet hiervoor lobbyen.
Hoeveel hebben we al niet uitgegeven aan zwakke landen in de EU? Of aan Corona?
Krijgen we hoogwaardige banen erbij.
En dan gaat het in ieder geval niet naar een mensenrechten schendend corrupt land.
Voor 8miljard krijg je niets. TSMC investeert komende 5 jaar, 100! miljard dollar in nieuwe fabrieken. Intel komende jaren 20 miljard dollar. En de EU denkt dat ze met een subsidie van 8 miljard een dergelijke industrie optuigen in Europa waar ze invloed op uit kunnen oefenen. De Naïviteit is schrijnend.quote:
[..]
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
Wat ik eerder al postte, zorg dat waar we als Europa al erg goed in zijn, dat we daar erg goed in blijven. Maak van die 8 een 10 en zorg ervoor dat je daarmee de invloed uitoefent die politiek nodig is (dus ga niet als een blind paard achter de US hobbelen). En ga niet proberen om van een 1 een 6 te maken met te weinig budget. Dat is een kansloze missie.
Stel ASML zou in staat zijn de EUV machines volledig op Europese grond te bouwen. Dan hoeven wij Europeanen ons niet te laten leiden door de US qua export regels en bepalen we zelf op het wereldtoneel wie en wanneer machines krijgt om de nieuwste chips te maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door bleiblei op 02-05-2021 13:00:51 ]
En wat Wennink al zei op tv. China koopt voor 2 miljard euro aan machines per jaar van ASML. Dat is 400 miljoen euro aan research budget die ze daardoor te besteden hebben. En dat research budget zorgt er weer voor dat ze bij ASML dondersgoed weten dat merendeel van de technieken die door P078 genoemd worden (sowieso dat laserwriting) niet op grote schaal toepasbaar is, maar ook dat er nieuwe technieken ontwikkeld worden om de voorsprong te houden.
Want die 2.2 miljard euro die in 2020 gespendeerd is aan R&D door ASML, is veruit het meeste dat in in heel Nederland door 1 organisatie uitgegeven wordt aan R&D (hoorde gisteren dat het even veel is als de gecombineerde budgetten van de Technische Universiteiten in Nederland). En dat geld wordt denk ik niet uitgegeven aan neuspeuteren .
Want die 2.2 miljard euro die in 2020 gespendeerd is aan R&D door ASML, is veruit het meeste dat in in heel Nederland door 1 organisatie uitgegeven wordt aan R&D (hoorde gisteren dat het even veel is als de gecombineerde budgetten van de Technische Universiteiten in Nederland). En dat geld wordt denk ik niet uitgegeven aan neuspeuteren
.
Hypocriet zijn veel mensen.
We zijn enorm afhankelijk van Azië en China voor microchips. De Oeigoeren enz. China boycot wordt geroepen.
Maar dan willen we wat doen aan dat alleenrecht en de productie naar de EU halen wat investing kost en dan is het huillon.
We zijn enorm afhankelijk van Azië en China voor microchips. De Oeigoeren enz. China boycot wordt geroepen.
Maar dan willen we wat doen aan dat alleenrecht en de productie naar de EU halen wat investing kost en dan is het huillon.
Vakman pur sang
Klopt. Want tja, Mapper deed het niet met lasers, maar in de basis kwam het op hetzelfde neer en ie zijn niet voor niets 2 jaar geleden failliet gegaan. Techniek is inderdaad leuk voor one time specials. Maar als je dat snel wil doen heb je zoveel computing power nodig, dat het niet opweegt tegen de snelheid van de chips die je er mee kan maken.quote:
Die technieken zijn leuk als je een paar chips wil maken en het verder niet uitmaakt wat het kost. Voor militaire toepassingen bijvoorbeeld. Niet als je goedkoop er miljoenen wil maken.
Alsof je een Bugatti nodig hebt om Lada's te bouwen. Ik wens ze sterkte om daar 5nm high end chips mee te produceren
.Dit is overigens al bekend sinds midden 80s.
Voor die 8 miljard krijgt de EU natuurlijk niks. Er gaat dan alleen een Amerikaans beursgenoteerd bedrijf een productielocatie bouwen. Net als AMD dat deed in Dresden in de jaren 90.quote:
[..]
Het is met ieder bedrag een afweging. Maar voor heel de EU is 8 miljard wisselgeld.
Daar krijgen we dan een permanente fabriek voor die zorgt voor welvaart en ook dat we meer zelf de macht hebben over onze essentiele technologie dan afhankelijk te gaan zitten zijn van een land dat moslims in concentratiekampen propt.
China staat hier los van want de overige productie vind vooral in Taiwan, Zuid-Korea en straks de VS plaats.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |