POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aangezien dit allemaal weinig met de formatie van doen heeft, is het misschien een idee om dit autistische geneuzel in een ander topic te laten plaatsvinden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.quote:Op donderdag 29 april 2021 23:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Een stempel “fraudeur” impliceert kwade opzet en de behandeling is daar dan ook naar.
Nog voordat toeslagsysteem werd opgezet waarbij voorschotten werd geregeld werd al gewaarschuwd voor zulke toestanden. Dit mag je vooral, en vooral, politiek gaan aanrekenen dat het zo enorm is misgegaan.
Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.quote:Op donderdag 29 april 2021 23:09 schreef potjecreme het volgende:
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.quote:
[..]
Nah, de belastingdienst is meedogenloos. Daar mag echt wel wat aan gedaan worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Op donderdag 29 april 2021 23:07 schreef TjjWester het volgende:
[..]
De meeste van de ouders die in de kindertoeslagaffaire(niet caf-11) hebben aantoonbaar gefraudeerd. De meeste doordat ze zelf hun papieren niet hebben geregeld maar dat is geen juridisch argument.
Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.quote:Artikel 326 1. Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het verlenen van een dienst, tot het ter beschikking stellen van gegevens, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.quote:
[..]
Ja, daar doelde ik ook op. Het stempel fraudeur werd veel te licht gegeven.
speak only if it improves the silence.
Ja dat weet ik. Maar ook de wet definieert het maken van een fout niet als fraude. Onjuist invullen is geen fraude.quote:
[..]
Niet volgens de wet! En dan heb ik niet alleen over deze specifieke wet. Fraude is een juridische term.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja dat is dus gewoon niet waar. Het artikel staat hier boven. Je moet het oogmerk (dat is de zwaarste vorm van opzet) hebben om jezelf of een ander wederrechtelijk te bevoordelen.quote:
[..]
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar dit gaat off-topic. Gelieve terug te gaan naar het debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.quote:
[..]
[..]
Dit is fraude. Het maken van een fout is geen fraude.
Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
speak only if it improves the silence.
Neehoor, daar heb je ook bij veel delicten een opzetvereiste. Dat heeft direct effect op het feit of je er überhaupt schuldig aan bent.quote:
[..]
Het precies hetzelfde gebeurt in het strafrecht. Of je het bewust of onbewust hebt gedaan, dat laatste zal slechts uitmaken voor de strafmaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.quote:
[..]
Dat is niet mijn ervaring met de belastingdienst eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.quote:
[..]
De mijne ook niet. Er valt meestal best goed mee te praten en afspraken mee te maken. Ook als de fout bij jezelf ligt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Zou kunnen, trein, daar heb ik geen ervaring mee, persoonlijk.quote:
[..]
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullenquote:
[..]
Het overgrote deel van de kindertoeslagouders lieten hun aanvraag invullen via de opvang met als doel minder te betalen. Het verhogen van de kosten zodat de eigen bijdrage daalt.
Leg eens uit hoe dat geen fraude is??
Lastig te zeggen. Gedoe met pokeren cq. kansspelbelasting gehad en dat werd eigenlijk wel altijd goed afgehandeld, al moest ik soms even doorvragen om de juiste persoon aan de telefoon te krijgen. Maar eigenlijk altijd wel de afspraken nageleefd.quote:
[..]
Tot dat het iets complexer wordt en meerdere afdelingen aangaat heb ik altijd begrepen.
We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.quote:
Nog voordat toeslagsysteem werd opgezet waarbij voorschotten werd geregeld werd al gewaarschuwd voor zulke toestanden. Dit mag je vooral, en vooral, politiek gaan aanrekenen dat het zo enorm is misgegaan.
Dat is aardig gelukt NOT
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.quote:
[..]
Wat is je bron voor de bewering dat de ouders de kosten wilden opvoeren en om die reden de opvang de boel lieten invullen
speak only if it improves the silence.
Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Het was wel een veel beter systeem dan daarvoor met allemaal losse uitkerinkjes cq toeslagjes enzo.quote:
[..]
We hebben het toeslagensysteem te denken aan CDA, VVD, D66, LPF en SGP. Zij wilden per se dat rechthebbenden maandelijks op hun bankrekening de werkelijke kosten voor zorg en opvang zouden zien, wat burgers bewuster zou maken van het kiezen van een zorgverzekeraar of kinderopvang, wat de concurrentie zou moeten bevorderen.
Dat is aardig gelukt NOT
Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.quote:
[..]
Je bron voor de bewering dat de ouders ter kwader trouw hun aanvraag door de opvang lieten invullen?
speak only if it improves the silence.
Nu overschat je het gemiddelde slachtoffer volgens mij.quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Er zullen er vast zijn die bewust en opzettelijk de boel flessen, maar als ik bijvoorbeeld Ongekend Onrecht teruglees dan is het een minderheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ken vooral verhalen van kdv's die invulde zodat het rechtstreeks naar hen werd overgemaakt.quote:
[..]
Daar is onderzoek naar gedaan en zelfs strafrechtelijke vervolgingen geweest. Als een kinderopvang jouw aanbiedt om de papieren te regelen en je tegelijk verteld dat je ook nog maandelijks een deel van hun budget terug gestort krijgt, dan weet je heel goed waar je mee bezig bent.
Werd gebracht als een service.
Voor jouw eigen conclusie dat mensen wisten wat er speelde kopen we weinig. Nogmaals; Je bron graag?quote:
[..]
Als je bewust meewerkt aan fraude dan is dat altijd ter kwadertrouw. Deze ouders weten dondersgoed dat je normaal geen geld terug krijgt van de opvang, ze wisten ook dondersgoed dat ze eigen bijdrage moesten betalen.
