POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat Bonnie Kirkes op Feesboek niet per ommegaande 30 ruggen overgemaakt krijgt is wel een schande ja.quote:Op vrijdag 30 april 2021 10:10 schreef spinazieruiker het volgende:
In de echte wereld is er intussen niets veranderd:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Voor elke like een euro!!!quote:Op vrijdag 30 april 2021 11:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat Bonnie Kirkes op Feesboek niet per ommegaande 30 ruggen overgemaakt krijgt is wel een schande ja.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Goeie reis!quote:
[..]
Ik vlucht naar het buitenland als dat het kabinet wordt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
"De inhoudelijke formatie kan beginnen door de benoeming van een nieuwe informateur". Dat is de voornaamste conclusie van informateur Tjeenk Willink.
https://nos.nl/artikel/23(...)ormatie-kan-beginnen
Bij zo'n uitspraak zou je een verrassend productief en concreet eindrapport verwachten maar ik reken op een vaag verhaal dat nog weinig aantoont over hersteld vertrouwen.
https://nos.nl/artikel/23(...)ormatie-kan-beginnen
Bij zo'n uitspraak zou je een verrassend productief en concreet eindrapport verwachten maar ik reken op een vaag verhaal dat nog weinig aantoont over hersteld vertrouwen.
#AnnounceRemkesquote:
"De inhoudelijke formatie kan beginnen door de benoeming van een nieuwe informateur". Dat is de voornaamste conclusie van informateur Tjeenk Willink.
Ik reken op Rutte zelf.quote:
Dat zou ook verklaren waarom hij steeds zegt dat hij binnenkort terugkomt op reflectie op zijn rol en herstel van vertrouwen. En ligt de bal bij Rutte om de lijnen uitzetten om andere partijen over de streep te halen. En kan hij zijn lot verbinden aan de uitkomst van de informatie (waarbij hij er vanuit gaat dat die slaagt).
Het verslag:
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
https://www.kabinetsforma(...)ateur-tjeenk-willink
De Tjeenkmeister adviseert iemand met afstand tot de dagelijkse politiek. Rutte valt dus af.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Volgens mij was het vanaf het begin af aan al duidelijk dat hij het juist niet op die manier ging aanvliegen.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je hebt toch wel opgelet de afgelopen weken? HTW heeft constant gezegd eerst te praten over inhoud en na overeenstemming daarvan pas te kijken naar de partijen. Als hij hier nu een concreet voorstel van een setje partijen had gedaan, zou hij meteen tegen zijn eigen woorden in zijn gegaan.quote:
De weken Tjeenk Willink zijn dus te kwalificeren als een pauze waarin niks is gebeurd, wat heeft die man nou concreet gedaan?
Er had een voorstel van een te verkennen coalitie uit deze fase moeten komen.
Zijn opdracht was om te onderzoeken of er voldoende vertrouwen was om verder te formeren en hoe dat zou kunnen, de conclusie is dat er voldoende vertrouwen is en een volgende informateur eerst moet praten over de inhoud, dus dat is prima in lijn met elkaar. Dat het niet is wat jij graag zou willen zien, doet daar natuurlijk niets aan af.
Ondertussen ben ik wel weer benieuwd naar het volgende OPHEF! moment. De aflevering van gisteren viel toch een beetje tegen.
Never explain, never apologize.
En denk je dat er partijen zijn die het zo willen aanpakken? Lijkt me toch sterk? De inhoud hangt toch sterk af van de partijen aan tafel? Wel of geen CDA bijvoorbeeld maakt toch een enorm verschil?quote:
[..]
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik neem aan van wel, hij heeft immers 2x met de fractievoorzitters gesproken en er is een breedgedragen drang om 'het anders aan te pakken' en dit is zijn conclusie.quote:
[..]
En denk je dat er partijen zijn die het zo willen aanpakken?
Het maakt qua inkleuring verschil, maar de hoofdthema's blijven hetzelfde en op veel thema's is er wel het idee dát het anders moet - maar dat de details dan afhangen van welke partijen willen aanschuiven. Iedere partij wil iets met het woningentekort, bijna elke partij wil het minimunloon verhogen, sociale scheefgroei tegengaan, etcetera.quote:Lijkt me toch sterk? De inhoud hangt toch sterk af van de partijen aan tafel? Wel of geen CDA bijvoorbeeld maakt toch een enorm verschil?
'Samenwerken met' is natuurlijk wel wat anders dan in een coalitie stappen. Als er een Rutte IV komt is dat zo en dan gaan partijen als CU en SP niet van te voren aangeven dat ze nooit met die coalitie samen zullen werken om hun idealen dichterbij te brengen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De opdracht omvatte ook onderzoeken "of en zo ja onder welke voorwaarden er voldoende vertrouwen tussen partijen bestaat of weer kan ontstaan". Je kunt dit opvatten als het presenteren van een combinatie waarbinnen voldoende vertrouwen bestaat maar hiervoor is niet gekozen.quote:
[..]
Volgens mij is zijn advies om eerst inhoudelijk een de lijnen uit te zetten en dan te kijken welke partijen willen aansluiten.
Op basis van wat er nu bekend is lijkt de conclusie dat genoeg partijen bereid zijn te werken aan het herstel van vertrouwen en dat een rol van Rutte in een nieuw kabinet niet op voorhand een belemmering is. Oftewel het resultaat van de gesprekken is op dit punt allemaal nogal magertjes, het vertrouwen moet nog worden hersteld en dit kan nog steeds problemen opleveren.
En laat precies daar de volgende informateur zich over gaan buigen, wat een toeval!quote:
[..]
De opdracht omvatte ook onderzoeken "of en zo ja onder welke voorwaarden er voldoende vertrouwen tussen partijen bestaat of weer kan ontstaan". Je kunt dit opvatten als het presenteren van een combinatie waarbinnen voldoende vertrouwen bestaat maar hiervoor is niet gekozen.
Op basis van wat er nu bekend is lijkt de conclusie dat genoeg partijen bereid zijn te werken aan het herstel van vertrouwen en dat een rol van Rutte in een nieuw kabinet niet op voorhand een belemmering is. Oftewel het resultaat van de gesprekken is op dit punt allemaal nogal magertjes, het vertrouwen moet nog worden hersteld en dit kan nog steeds problemen opleveren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tja, ik zie dat echt anders. Juist die inkleuring is essentieel, anders praat je in enorme vaagheden.quote:
[..]
Ik neem aan van wel, hij heeft immers 2x met de fractievoorzitters gesproken en er is een breedgedragen drang om 'het anders aan te pakken' en dit is zijn conclusie.
[..]
Het maakt qua inkleuring verschil, maar de hoofdthema's blijven hetzelfde en op veel thema's is er wel het idee dát het anders moet - maar dat de details dan afhangen van welke partijen willen aanschuiven. Iedere partij wil iets met het woningentekort, bijna elke partij wil het minimunloon verhogen, sociale scheefgroei tegengaan, etcetera.
Ik zie ook niet zo goed hoe je het eerst over inhoud moet hebben. Een blanco debat over alle onderwerpen zonder iemand in Vak K? Daar komt toch niks concreets uit? Of hetzelfde idee, maar dan achter gesloten deuren? Lekker allemaal je verkiezingsprogramma voorlezen?
Ja, dan komen ze er inderdaad achter dat bijna alle partijen meer willen doen aan klimaat, meer huizen willen bouwen en het minimumloon willen verhogen. Maar dat is allemaal zo vaag dat je er niks mee kunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 30-04-2021 12:02:03 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In de praktijk verwacht ik nog steeds een focus op inhoud om het vertrouwensvraagstuk verder op te schuiven in de tijd. Laat partijen maar lekker met elkaar naar de inhoud kijken dan ontstaat er vanzelf enthousiasme om die plannen ook mede uit te voeren, lijkt het.quote:
[..]
En laat precies daar de volgende informateur zich over gaan buigen, wat een toeval!
Gezien de ontstane situatie vond ik het niet echt vreemd dat El Tjeenko juist deze opdracht meekreeg.quote:
[..]
In de praktijk verwacht ik nog steeds een focus op inhoud om het vertrouwensvraagstuk verder op te schuiven in de tijd. Laat partijen maar lekker met elkaar naar de inhoud kijken dan ontstaat er vanzelf enthousiasme om die plannen ook mede uit te voeren, lijkt het.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Kijk, dat is helemaal makkelijk.quote:Op vrijdag 30 april 2021 10:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Binnen de EU hoef je overigens niet te emigreren.
Ben helaas geen talenwonder, dus dat wordt misschien wel een dingetje.
Ze spreken er aardig goed Engels.quote:
[..]
Kijk, dat is helemaal makkelijk.
Ben helaas geen talenwonder, dus dat wordt misschien wel een dingetje.
Maar op den duur moet je de taal van het land vast wel onder de knie krijgen.
LIVE
https://www.tweedekamer.n(...)/actualiteitenkanaal
Ontvangst en persconferentie
Kamervoorzitter Vera Bergkamp ontvangt de informateur om 11.00 uur in de Stadhouderskamer. Na afloop van het gesprek geeft de informateur om 12.00 uur een persconferentie in de Oude Zaal. Deze is te volgen via de livestream van deze site en de app Debat Direct. Deze bijeenkomst wordt live ondertiteld. Kies daarvoor in de video bij instellingen (rechts onderin) voor ondertiteling.
https://www.tweedekamer.n(...)/actualiteitenkanaal
Ontvangst en persconferentie
Kamervoorzitter Vera Bergkamp ontvangt de informateur om 11.00 uur in de Stadhouderskamer. Na afloop van het gesprek geeft de informateur om 12.00 uur een persconferentie in de Oude Zaal. Deze is te volgen via de livestream van deze site en de app Debat Direct. Deze bijeenkomst wordt live ondertiteld. Kies daarvoor in de video bij instellingen (rechts onderin) voor ondertiteling.
Het lijkt vooral onderdeel van de opdracht om te markeren dat die uitdagingen nog niet zijn opgelost, niet om ze daadwerkelijk op te lossen.quote:
[..]
Gezien de ontstane situatie vond ik het niet echt vreemd dat El Tjeenko juist deze opdracht meekreeg.
Tenzij er in deze fase ineens een combinatie was opgedoken met voldoende zetels en onderling vertrouwen is het ook wel realistisch dat je een situatie die over een flink aantal jaren is gegroeid niet in een paar weken kunt oplossen.
