De kabinetsformatie #51 Met eer en geweten gelogen onder ede

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 01:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dat Rutte slecht is, betekent nog niet dat Kaag goed is. Zo eenvoudig zit de wereld niet in elkaar. In intellectueel opzicht is Kaag een lege doos. Totaal ongeschikt om premier te worden.

Onzin. Kaag is een intellectuele topper. Over 4 jaar is ze jouw eerste vrouwelijke minister-president.

Conclusies van dit alles:
1. Rutte's positie is sterk verbeterd
2. Iedereen liegt
3. Klaver zou zijn moeder nog verkopen om mee te mogen regeren
4. De incompetentie van Marijnissen begint schrikbarende vormen aan te nemen
5. De bruinhemden van PVV en LPF blijven onnuttig en irrelevant in het politieke debat
6. Denk is niet multicultureel en zet zich niet in voor Nederland al beweren ze van wel. Bijna hun hele achterban bestaat namelijk uit moslims die foute ideeën hebben over vrouwen, homo's en joden.
7. Het CDA gaat meeregeren als Wopke weer MinvFin mag worden
8. Het CDA weet nog steeds niet wat ze met het overspannen ongeleid projectiel Omtzigt moet. Trouwens waar is die man? Is hij soms door het Kremlin teruggeroepen voor nader overleg? Het MH-17 proces ziet er namelijk niet goed uit voor de Russen.
9. B-partijtje annex lobbyclubje BBB voegt helemaal niks toe. Het blijven tenslotte boze boeren.
10. Vul maar zelf in .....

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 00:01 schreef Gunner het volgende:

[..]

Dit hele debat is een nutteloze actie. Alles gaat gewoon zo blijven als het was.
Zit je daar om middernacht nog Wat verschrikkelijk kansloos.

Ja maar je moet toch aan het Nederlandse volk laten zien hoe keihard je wel niet werkt...toch?
Ik walg als ik die hele slappe zakken poppekast zie.
Dat ene wijf van het CDA die flink werd aangepakt door Wilders ...wat was dat voor een zielige fake doos?

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 00:09 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ja maar, dualisme

Forget it. Realistische politiek bedrijven is een keihard regeerakkoord waardoor alle kamerleden braaf moeten doen wat hun pappie of mammie zegt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:10 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Forget it. Realistische politiek bedrijven is een keihard regeerakkoord waardoor alle kamerleden braaf moeten doen wat hun pappie of mammie zegt.

Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.

Daar kunnen we niet vanaf. Denk jij dat GL mee doet als er geen keiharde afspraken over klimaatbeleid staan? Of PvdA als er geen keiharde afspraken over het minimumloon? Of VVD zonder afspraken over het bedrijfsleven? Klaver gaf bij HTW al aan dat hij geen enkel probleem heeft met een dik regeerakkoord.

Dat dikke regeerakkoord waar iedereen zich aan moet houden is echt het probleem niet. Nee, dat is juist een oplossing, het zorgt er voor dat er afgewogen politiek wordt bedreven zonder extreme uitspattingen, zoals je in landen met een 2 partijenstelsel wel ziet.

Het probleem is dat de Tweede Kamer nadat een wet is ingevoerd, niet meer naar die wet om kijkt. Deels omdat ze geen informatie krijgen van de ministeries over hoe een wet uit pakt, maar ook deels omdat de Tweede Kamer er geen zin in heeft en al weer op de volgende hype is gesprongen. En dat terugkomen op een eerder idee of een eerdere uitspraak of een eerder door jezelf ingevoerde wet een doodzonde lijkt in Den Haag, terwijl dat juist heel gezond is.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar moeten we dus vanaf. Dat is de dood in de pot van de democratie.

In coalitieland Nederland waar niemand elkaar vertrouwt, zal je "contracten" moeten opstellen want anders is elke formatie binnen 6 maanden dood. Er zijn teveel ego's en profilerende kamerleden die ten koste van alles hun eigen belang willen dienen en niet die van hun partij laat staan het land.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:47 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daar kunnen we niet vanaf. Denk jij dat GL mee doet als er geen keiharde afspraken over klimaatbeleid staan? Of PvdA als er geen keiharde afspraken over het minimumloon? Of VVD zonder afspraken over het bedrijfsleven? Klaver gaf bij HTW al aan dat hij geen enkel probleem heeft met een dik regeerakkoord.

Dat dikke regeerakkoord waar iedereen zich aan moet houden is echt het probleem niet. Nee, dat is juist een oplossing, het zorgt er voor dat er afgewogen politiek wordt bedreven zonder extreme uitspattingen, zoals je in landen met een 2 partijenstelsel wel ziet.

Het probleem is dat de Tweede Kamer nadat een wet is ingevoerd, niet meer naar die wet om kijkt. Deels omdat ze geen informatie krijgen van de ministeries over hoe een wet uit pakt, maar ook deels omdat de Tweede Kamer er geen zin in heeft en al weer op de volgende hype is gesprongen. En dat terugkomen op een eerder idee of een eerdere uitspraak of een eerder door jezelf ingevoerde wet een doodzonde lijkt in Den Haag, terwijl dat juist heel gezond is.

Je moet toe naar een systeem waarin je in een regeerakkoord het wat vastlegt, dat is (in de meeste gevallen) namelijk niet het punt waar het mis gaat. Het hoe daarentegen zou veel vrijer moeten zijn. Met ruimte voor input van uitvoering en kamer…

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je moet toe naar een systeem waarin je in een regeerakkoord het wat vastlegt, dat is (in de meeste gevallen) namelijk niet het punt waar het mis gaat. Het hoe daarentegen zou veel vrijer moeten zijn. Met ruimte voor input van uitvoering en kamer…

Maar het hoe staat ook heel vaak helemaal niet in het regeerakkoord, lees de afgelopen 2 regeerakkoorden maar terug. Staan juist allerlei doelen in, maar helemaal niet exact hoe die bereikt moeten worden.

Ik denk echt dat de Kamer qua invloed op wetgeving een heleboel ruimte heeft. Zowel oppositie als coalitie. Er worden echt zeer regelmatig allerlei amendementen aangenomen. De enige beperking voor coalitie-kamerleden is dat ze geen amendement kunnen indienen waar 1 van de coalitiepartners zeer op tegen is. En dat lijkt me ook logisch. Zou nogal wat zijn als GL nu mee gaat regeren en VVD ondertussen via de rechtse meerderheid in de Kamer allerlei dingen gaat regelen, waardoor die GL ministers dat moeten uitvoeren (een motie kun je naast je neerleggen, een amendement dacht ik niet).

En dit is dan nadat de wet naar de kamer is gekomen, bij wetgevingsoverleggen is er ook voor dat moment al invloed vanuit de kamer. Die input wordt echt wel meegenomen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar het hoe staat ook heel vaak helemaal niet in het regeerakkoord, lees de afgelopen 2 regeerakkoorden maar terug. Staan juist allerlei doelen in, maar helemaal niet exact hoe die bereikt moeten worden.

Ik denk echt dat de Kamer qua invloed op wetgeving een heleboel ruimte heeft. Zowel oppositie als coalitie. Er worden echt zeer regelmatig allerlei amendementen aangenomen. De enige beperking voor coalitie-kamerleden is dat ze geen amendement kunnen indienen waar 1 van de coalitiepartners zeer op tegen is. En dat lijkt me ook logisch. Zou nogal wat zijn als GL nu mee gaat regeren en VVD ondertussen via de rechtse meerderheid in de Kamer allerlei dingen gaat regelen, waardoor die GL ministers dat moeten uitvoeren (een motie kun je naast je neerleggen, een amendement dacht ik niet).

Een amendement naast je neerleggen kan in die zin dat je als regering het wetsvoorstel kunt intrekken. Maar anders niet inderdaad.

Verder zit ik nu in de trein en reageer ik later als ik een fatsoenlijk toetsenbord heb!

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 07:54 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

In coalitieland Nederland waar niemand elkaar vertrouwt, zal je "contracten" moeten opstellen want anders is elke formatie binnen 6 maanden dood. Er zijn teveel ego's en profilerende kamerleden die ten koste van alles hun eigen belang willen dienen en niet die van hun partij laat staan het land.

There’s a whole lot of people suffering tonight
From the disease of conceit
Whole lot of people struggling tonight
From the disease of conceit
Comes right down the highway
Straight down the line
Rips into your senses
Through your body and your mind
Nothing about it that’s sweet
The disease of conceit

Conceit is a disease
That the doctors got no cure
They've done a lot of research on it
But what it is, they're still not sure

Dylan The disease of conceit

Zoveel haat, zoveel 'jij moet vinden wat ik vind'.
Het is wachten op genezing.

-Motie van afkeuring verworpen.

-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.

-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.

Rutte 4 begint vorm te krijgen

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:18 schreef Drekkoning het volgende:
-Motie van afkeuring verworpen.

-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.

-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.

Rutte 4 begint vorm te krijgen

Goed nieuws voor Khadija Arib. Die was er ook niet bij gisteren viel mij op.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.

Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.

[ twitter ]

Ik denk inderdaad dat velen hadden gedacht dat Rutte zich wel terug zou trekken als kandidaat MP als de druk hoog genoeg is.
Daar hebben ze zich in vergist en nu wordt er snel teruggekrabbeld.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:26 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat velen hadden gedacht dat Rutte zich wel terug zou trekken als kandidaat MP als de druk hoog genoeg is.
Daar hebben ze zich in vergist en nu wordt er snel teruggekrabbeld.

Na deze 2 debatten overleefd te hebben, is Rutte sterker dan ooit. Nu worden er door veel partijen keutels ingetrokken om mee te kunnen regeren. GL voorop.

Nieuw leiderschap.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.

Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.

[ twitter ]

Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent. Het hoeft niet te betekenen dat je niet meer kunt samenwerken. In de rest van haar betogen heeft Kaag ook steeds gezegd de de uitkomst van de formatie en of het vertrouwen te herstellen is nog niet vastligt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:46 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het kwam bij veel mensen als een groot statement, maar "hier scheiden onze wegen" is ook een vrij normale uitdrukking om aan te geven dat je het vanaf een bepaald punt niet met elkaar eens bent. Het hoeft niet te betekenen dat je niet meer kunt samenwerken. In de rest van haar betogen heeft Kaag ook steeds gezegd de de uitkomst van de formatie en of het vertrouwen te herstellen is nog niet vastligt.

Dat is ook weer zo

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
Glas, plas, een nieuwe dag en alles is hetzelfde.

Op een dingetje dan, "hier scheiden onze wegen" krijgt onder nieuw leiderschap ook een nieuwe betekenis.

[ twitter ]

Die betekenis had het altijd al Je obsessie corrumpeert ook je taalgevoel, voor zover dat er was.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:18 schreef Drekkoning het volgende:
-Motie van afkeuring verworpen.

-Motie van wantrouwen verworpen én niet gesteund door GL en PvdA.

-Handreiking van GL en PvdA in de vorm van motie #44 aangenomen met steun van VVD.

Rutte 4 begint vorm te krijgen

Dat had ik al een paar weken geleden na het laatste debat voorzien. Iedereen behalve Rutte/VVD heeft zich toen in de voeten geschoten.

quote:

Op vrijdag 30 april 2021 08:29 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Na deze 2 debatten overleefd te hebben, is Rutte sterker dan ooit. Nu worden er door veel partijen keutels ingetrokken om mee te kunnen regeren. GL voorop.

Ja, Klaver mag straks in een zaal vol woedende leden uitleggen waarom hij nu veel vertrouwen heeft in Rutte terwijl hij toen zo fel van leer trok. Wat heeft hem van inzicht doen veranderen? Wat is er gebeurd?

Dat levert veel leukere TV op dan Rutte zien aangevallen worden door een kliek van boze linkse dwergen en rechts-extremistische gevaarlijke gekken.