Kuipers: avondklok heeft geen enkel effect gehad

quote:

Op donderdag 29 april 2021 07:21 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dus omdat de aantallen niet gedaald zijn zoals verwacht, is de conclusie dat de avondklok geen enkel effect heeft gehad?

Het aantal besmettingen bleef ondanks bezoekverbod, thuiswerken, mondkapjes, gesloten horeca, onderwijs gesloten etc ook extreem hoog. Dus ook hier moet de conclusie zijn de maatregelen geen enkel effect hebben?

Wie kan dit uitleggen?

Zou best kunnen, niemand die op dit moment sluitend bewijs heeft welke maatregelen effect hebben gehad en in welke mate, wat niet, en wat misschien een averechts effect heeft gehad.

Is ook heel moeilijk te onderzoeken.

Niet dat ik nou zo'n fan ben van de avondklok. Maar baseert hij zich ook nog ergens op? Die klinkt een beetje als geroeptoeter.

quote:

Op woensdag 28 april 2021 23:39 schreef 111210 het volgende:
Zelfde met mondkapjes. Iedereen gebruikt die wegwerp dingen tig keer. Lekker op en af doen met je vieze handen. Zou me niets verbazen als de stijging juist daar mee te maken heeft

Ik spaar corona in mijn coronalap.

Kuipers probeert gewoon wat goodwill bij het schuimende Twitter volk te kweken.

Die zal me een stortvloed stront over zich heen krijgen dat wil je niet weten.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 07:33 schreef Hexagon het volgende:
Niet dat ik nou zo'n fan ben van de avondklok. Maar baseert hij zich ook nog ergens op? Die klinkt een beetje als geroeptoeter.

Nou geloof ik zelf ook niet heel erg in het effect van de avondklok. Maar Kuipers is inderdaad aan het roeptoeteren. Hij is IC-arts in het OMT, geen deskundige op het gebied van mobiliteitsmodellen, verkeerscijfers of sociologie. Op het gebied van het effect van de avondklok is het net zo'n amateur als ik. Helaas komt hij als OMT-lid wel in de media ook als het over andere thema's gaat dan zijn deskundigheid.

Wat mij betreft is dit wel een leermoment voor de volgende crisis: Zorg dat de professionele gelederen gesloten zijn en spreek met één mond. Discussie mag best maar dan wel op basis van feiten en deskundigheid en niet in spektakelzoekende talkshows.

Het valt niet echt in kaart te brengen want er zijn heel veel andere variabelen die ook positieve & negatieve effecten op besmettingen hebben. Wel leuk om een keer te zien dat iemand van het OMT een keer anders redeneert dan het: "meer besmettingen, meer maatregelen! Gelijk of dalend aantal besmettingen, dat komt door onze maatregelen."

Het was een joekel van een maatregel waar kennelijk nog steeds van betwijfelt wordt hoe veel effect het heeft gehad. Ik vond dit het persoonlijk niet waard.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 07:33 schreef Hexagon het volgende:
Niet dat ik nou zo'n fan ben van de avondklok. Maar baseert hij zich ook nog ergens op? Die klinkt een beetje als geroeptoeter.

Laat ik de vraag terugstellen, waar baseert het RIVM hun idee op? Ik heb alle briefings gezien, en keer op keer kon ome Jaap geen duidelijk antwoord geven, behalve wat vage studies uit het buitenland, wat sowieso natuurlijk al vreemd is, een avondklok in de winter van Zweden zal waarschijnlijk wat minder verschik in "bewegingen" maken dan een avondklok hartje zomer in een Mediteraans land.

Ik ben ook benieuwd of de avondklok er voor heeft gezorgd dat het algehele draagvlak voor maatregelen daalde en daarom nu al zo vroeg de druk van de ketel moest met de nieuwe versoepelingen. Met enkel het meten van nieuwe besmettingen heb je het totale plaatje ook niet in beeld.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:57 schreef Luckyseven het volgende:
Ik ben ook benieuwd of de avondklok er voor heeft gezorgd dat het algehele draagvlak voor maatregelen daalde en daarom nu al zo vroeg de druk van de ketel moest met de nieuwe versoepelingen. Met enkel het meten van nieuwe besmettingen heb je het totale plaatje ook niet in beeld.

Ironisch genoeg hebben alle maatregelen vooral de boel tegengewerkt, feitelijk heeft alleen thuiswerken voor echte daling gezorgt.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ironisch genoeg hebben alle maatregelen vooral de boel tegengewerkt, feitelijk heeft alleen thuiswerken voor echte daling gezorgt.

En de sluiting van de scholen vermoed ik.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:24 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

En de sluiting van de scholen vermoed ik.

Ik weet niet of dat dat heel veel uitmaakt, die kinderen klieken toch wel op andere plekken bij elkaar, als ik het voor het zeggen had gehad dan had ik de focus 100% op bubbels gelegt al in Maart vorig jaar geroepen dat we moeten compartimeren.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:28 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]

Feitelijk?

Ja, omdat de andere maatregelen aantoonbaar niet werken of slechts de situatie verslechteren.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 08:24 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Nou geloof ik zelf ook niet heel erg in het effect van de avondklok. Maar Kuipers is inderdaad aan het roeptoeteren. Hij is IC-arts in het OMT, geen deskundige op het gebied van mobiliteitsmodellen, verkeerscijfers of sociologie. Op het gebied van het effect van de avondklok is het net zo'n amateur als ik. Helaas komt hij als OMT-lid wel in de media ook als het over andere thema's gaat dan zijn deskundigheid.

Wat mij betreft is dit wel een leermoment voor de volgende crisis: Zorg dat de professionele gelederen gesloten zijn en spreek met één mond. Discussie mag best maar dan wel op basis van feiten en deskundigheid en niet in spektakelzoekende talkshows.

Die man kijkt naar zijn expertise gebied “Bij de invoering van de avondklok was de berekening dat het 10 procent zou verminderen. Als je kijkt naar het beloop van de ziekenhuisopnames in de tijd, zagen we zowel bij de invoering als bij het opschuiven geen enkel effect”, aldus Kuipers bij de RTL-talkshow Beau.” en het doel was toch om de ziekenhuizen niet te overbelasten? Dus het lijkt me dat hij niet zomaar aan het roeptoeters is. Ik denk ook niet dat hij er een uitgebreide statistische analyse op losgelaten heeft, maar een trendbreuk in de orde van 10 % moet je met een simpele analyse van de data ook wel zien.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:33 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]

Heb je hier een beetje fatsoenlijke bron bij? Ik lees de Volkskrant, teletekst en nu.nl en ik heb die berichten gemist

Technische briefings van Jaap, uit het contacten onderzoek zie je dat merendeel van besmetting op het werk of thuis plaats vind.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Klopt, rekening houdend met een incubatietijd van zo'n 10 dagen moet je van een maatregel iets kunnen terugvinden in de statistieken en dat mist hier bij deze specifieke maatregel.
Vooral omdat het als losse maatregel is ingevoerd kan je dat goed onderscheiden.

Van Dissel heeft altijd aangevoert dat de avondklok en de 1 bezoekers regeling samen gezien moesten worden, ik vind dat veel te kort door de bocht, het zorgt er juist voor dat mensen "illegaal" gaan samenkomen op plekken waar je juist makkelijk Corona oploopt.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 00:19 schreef Viesdik het volgende:
Ik durf mijn handen ervoor in het vuur te gooien.. Geen enkele maatregel had enig effect. 0,00000000000% effect

Geen maatregelen nemen heeft in Brazilië echt goed uitgepakt inderdaad

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Of ze blijven slapen vanwege de avondklok of ze gaan eerder. Maar goed, of je nu van 15:00 tot 20:30 op een bezoek bent of van 20:00 tot 1:30...

Het probleem met van Dissel is dat de man gespecialiseert is op het voorkomen van infectieziektes, kortom als je zo een man advies vraagt dan weet je wat voor antwoorden je krijgt, nu weet ik dat bij het RIVM ook gedragsonderzoekers werken, maar ik heb daar bijzonder weinig van gehoort of teruggezien in de rapportages.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 07:21 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Dus omdat de aantallen niet gedaald zijn zoals verwacht, is de conclusie dat de avondklok geen enkel effect heeft gehad?

Het aantal besmettingen bleef ondanks bezoekverbod, thuiswerken, mondkapjes, gesloten horeca, onderwijs gesloten etc ook extreem hoog. Dus ook hier moet de conclusie zijn de maatregelen geen enkel effect hebben?

Wie kan dit uitleggen?

De vraag is of Kuiper nu zelf niet in de preventieparadox trapt. Wat was het zonder avondklok geweest? Ik denk niet dat het extreem veel effect gehad heeft, misschien bij een kleine groep feestgangers.

Sowieso apart dat de redenering : de besmettingen zijn hoog , dus de maatregelen werken niet nu voor waarheid aangenomen wordt. Het kan net zo goed zijn : zelfs met al die maatregelen hebben we veel besmettingen. Of: mensen houden zich naar deels aan strenge maatregelen en daardoor zijn er veel meer besmettingen dan nodig.

Ik zie laatste tijd mensen gewoonweg langzaam hun oude leven oppakken.

Door vaccinatie is eea nu denk ik ongeveer stabiel en zal alles langzaam gaan dalen. Besmettingen onder jongere mensen gaan nog wel even oplopen, want mensen denken dat ze er slechts verkouden van worden. Ze leren komende maanden vanzelf mensen kennen die jong en gezond waren en nog maanden last gaan hebben van covid. Dan worden mensen wel weer iets voorzichtiger.

quote:

Op donderdag 29 april 2021 09:53 schreef Raw85 het volgende:

[..]

Geen maatregelen nemen heeft in Brazilië echt goed uitgepakt inderdaad

Qua sterfte zit Brazilie een stuk onder een aantal landen die strenge maatregelen hadden, persoonlijk denk ik dat maatregelen als halfe lockdowns niet zoveel zin hebben als je midden in een pandemie zit, dat heeft alleen bij een start zin, en alleen om te vertragen.