F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zal dit allemaal waarschijnlijk wel te logisch wil redeneren, maar als God buiten ruimte en tijd is, en als Jezus een van die onderdelen van God is, hoe kan Jezus dan als een kind spelen bij God en zich verheugen over de mensheid? En hoe moet je dit voor je zien?quote:Op woensdag 19 mei 2021 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
God was er altijd al hij staat buiten de ruimte en tijd.
En zoals ik al eens zei manifesteert God zich in 3 personen: De Vader, De Zoon en de HG.
Door mensen ja, de bijbel is menselijk, al te menselijk..quote:Toen heeft men bepaalt welke boeken, brieven etc er in moesten komen.
Deze waren al geschreven.
De brieven en boeken die nu apocrief heten, waren vroeger gewone brieven zoals de erkende brieven nu zijn.quote:Verder bedoel je dan de apocriefe boeken/ brieven etc zoals de Makabeeën?
Ik was er niet bij toen ze de canon opstelden en jij denk ik ook niet?
Dus de precieze reden van de opstelling zoals de bijbel nu is weet ik niet.
Maar het zegt natuurlijk niets over of die teksten geen autoriteit hebben of hoe je dat ook noemt.
Ze zeggen wel iets over die tijd maar misschien vond men het geen meerwaarde hebben.
En de canon van alle religies die boeken en brieven uit de bijbel hebben is anders, dus ik snap nog steeds niet goed hoe de ligging van de Bijbelboeken perfect is.
De lijdende knecht is altijd al als Israel erkent. Omdat men extreem leed, zoals de ballingschap.quote:betreft Jesaja 53: Als ik de teksten daar lees zie ik juist heel veel overeenkomsten met wat Jezus is overkomen.
Maar waar zie jij de overeenkomsten met Israël? en bedoel je dan het volk of Jacob die later Israël werd genoemd door God?
Tevens lijkt de lijdende knecht uit Jesaja 53 echt helemaal niet op Jezus. Die was niet erg lelijk, door mensen vermeden, met ziekte vertrouwd. Sterker nog, hij was een succesvolle man waar anderen graag bij kwamen om hun ziekten te laten genezen.
Tevens staat er nog een mooie tekst in: Na het lijden dat Hij moest doorstaan, zag Hij het licht en werd met kennis verzadigd..
Als Jezus deel is van de drie-eenheid, dan had hij die kennis al.
Dit lijkt me eerder te slaan op iemand of een volk dat eerst het foute pad opging, en toen ineens het licht zag. Dus zoiets als het volk Israel.
Dit is dus de duidelijke interpretatie.quote:Toen Jezus aan het Kruis werd geslagen zijn zijn handen en voeten doorboord en er staat ook geschreven in het NT dat soldaten zijn kleren hebben verdeeld en zijn gewaad werd om geloot.
Plus dat de schrijvers van de evangelieen deze tekst ook lazen toen ze de avonturen van Jezus opschreven. De schrijver van de psalm bedoelde gewoon het doorboren van handen en voeten met een zwaard.
Je weet niet of dit historisch is, of dat dit juist met b.v. zo'n Psalm 22 in het achterhoofd is verzonnen.quote:
Toen Jezus aan het Kruis werd geslagen zijn zijn handen en voeten doorboord en er staat ook geschreven in het NT dat soldaten zijn kleren hebben verdeeld en zijn gewaad werd om geloot.
Maar als ik moet gokken, gok ik op dat laatste.
-
Mijn mening:quote:
Jij bent je eigen God, zoek hem in jezelf!
Er is geen hogere macht dan jezelf.
-Out of Order-
Dat laat de deur open voor het idee van een god en evens binnen/buiten.quote:
[..]
Mijn mening:
Jij bent je eigen God, zoek hem in jezelf!
Er is geen hogere macht dan jezelf.
Verder eens, de pure bron ben je zelf.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Misschien niet de beste formulering, maar de strekking van mijn woorden komen over (en dat is het belangrijkste! ).quote:Op vrijdag 21 mei 2021 01:14 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat laat de deur open voor het idee van een god en evens binnen/buiten.
Verder eens, de pure bron ben je zelf.
-Out of Order-
Van of voor wie ben jij een satan?quote:
[..]
Mijn mening:
Jij bent je eigen God, zoek hem in jezelf!
Er is geen hogere macht dan jezelf.
Aanvulling:quote:
Wat is de zin van iets of iemand aanbidden?
Zorg goed voor jezelf, jij bent het belangrijkst in je eigen leven. Dat is mijn visie.
-Out of Order-
Helemaal niets. Aanbeden worden ook niet.quote:
[..]
Aanvulling:
Wat is de zin van iets of iemand aanbidden?
Zorg goed voor jezelf, jij bent het belangrijkst in je eigen leven. Dat is mijn visie.
Was gewoon even benieuwd vanwege je nickname.
Het is de kwaadaardige tante van Suske & Wiske.quote:
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Haha! Alle goede namen waren al vergeven of werden geweigerd..😂quote:
[..]
Helemaal niets. Aanbeden worden ook niet.
Was gewoon even benieuwd vanwege je nickname.
-Out of Order-
Hey....jij hebt me door.....quote:Op vrijdag 21 mei 2021 14:14 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Het is de kwaadaardige tante van Suske & Wiske.
-Out of Order-
Wie heeft een god nodig als je een mening hebt.quote:
[..]
Mijn mening:
Jij bent je eigen God, zoek hem in jezelf!
Er is geen hogere macht dan jezelf.
Mag ik het anders formuleren?quote:
[..]
Wie heeft een god nodig als je een mening hebt.
Wie heeft een god nodig als je hersens hebt gekregen.
-Out of Order-
Ja, en waar het dan om gaat is hoe het verstand (gaat er even vanuit dat je dat bedoelt met hersenen) gebruikt wordt die met het verhaal/mening je wereld creëert die je zal zien, beleven, voelen en ervaren. Je zal nooit meer kunnen zien dan dat wat je gelooftquote:
[..]
Mag ik het anders formuleren?
Wie heeft een god nodig als je hersens hebt gekregen.
Ik heb mezelf niet gemaakt/geschapen, heb niet eens controle over 1 enkele cel in "mijn" lichaam.quote:
[..]
Mijn mening:
Jij bent je eigen God, zoek hem in jezelf!
Er is geen hogere macht dan jezelf.
Je hebt geen god nodig, maar hebt wel iets 'gekregen'?quote:
[..]
Mag ik het anders formuleren?
Wie heeft een god nodig als je hersens hebt gekregen.
Behalve als je God is, zing eens een pirbidliedje voor mij, dan zal je jezelf toch eens helemaal moeten geloven, en in het echt verder leven als jezelf
Ik ben het product van mijn ouders en die hersens zaten er gratis bij.quote:
[..]
Ik heb mezelf niet gemaakt/geschapen, heb niet eens controle over 1 enkele cel in "mijn" lichaam.
[..]
Je hebt geen god nodig, maar hebt wel iets 'gekregen'?
Als je uitleg zoekt hoe een lichaam werkt en hoe de aansturing daarvan werkt, zou ik zeggen google het eens. Is idd iets te complex.
Maar om nu te zeggen dat daar een hogere macht achter zit, wat mij betreft niet.
-Out of Order-
Je ouders hebben zichzelf noch jou gemaakt, alleen een seksuele daad verricht (zelfs de ei- en zaadcel hebben ze niet gemaakt).quote:
[..]
Ik ben het product van mijn ouders en die hersens zaten er gratis bij.
Als je uitleg zoekt hoe een lichaam werkt en hoe de aansturing daarvan werkt, zou ik zeggen google het eens. Is idd iets te complex.
Maar om nu te zeggen dat daar een hogere macht achter zit, wat mij betreft niet.
Ik google niet, maar weet deels (vanuit studie) hoe complex het menselijk lichaam is, wat ontzagwekkend is, daarom lijkt het mij juist logischer dat er intelligentie/hogere macht achter zit dan stom toeval.
Dat heb je wel gezegd:quote:
[..]
Ik zei nergens dat de HG zwanger werd.
quote:
Maar zoals bekend is Jezus verwekt doordat de Heilige Geest of te wel de Geest van God zwanger geworden.
Je zegt hier dat Maria door de HG zwanger werd en Jezus baarde, vervolgens stel je dat Jezus, HG en de Vader één zijn. Dus Jezus bezwangerde zijn moeder en baarde zichzelf? Want Jezus is de HG ...:quote:Het was Maria die door toedoen van de HG zwanger werd en Jezus baarde.
Jezus is de "2e" adam waar over gesproken die van "boven" kwam.
Jezus was en is de belichaming van God, God in menselijke gedaante.
Heb het al vaker hier aangehaald dat God zich manifesteert in drie personen: God als de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest.
quote:
Op deze manier kun je allerlei onwaarheden/onzin vertellen en wie het dan niet begrijpt het toeschrijven aan het niet hebben van de Heilige Geest. Er zijn heel wat christenen die de Heilige Geest hebben en de drie-eenheid niet begrijpen, sommigen laten het voor wat het is en anderen vallen zelfs van hun geloof af.quote:Voor mij is het vrij logisch daarom het woordje "dus"
Ik kan sommige dingen niet anders verwoorden.
Daarom heeft men de HG nodig om zulke dingen te kunnen gaan begrijpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Amfoor- op 23-05-2021 16:46:08 ]
Even een vraag, als iets gemaakt is door een intelligentie dat kan dat pas gezien worden als het vergeleken kan worden met iets wat er wel is maar niet gemaakt is door een intelligentie. Kan jij dan een voorbeeld geven van iets dat gemaakt is zonder intelligentie?quote:
[..]
Je ouders hebben zichzelf noch jou gemaakt, alleen een seksuele daad verricht (zelfs de ei- en zaadcel hebben ze niet gemaakt).
Ik google niet, maar weet deels (vanuit studie) hoe complex het menselijk lichaam is, wat ontzagwekkend is, daarom lijkt het mij juist logischer dat er intelligentie/hogere macht achter zit dan stom toeval.
Met alle respect; een hogere macht (religie- een goddelijk iets), omdat het ongrijpbaar is?quote:
[..]
Je ouders hebben zichzelf noch jou gemaakt, alleen een seksuele daad verricht (zelfs de ei- en zaadcel hebben ze niet gemaakt).
Ik google niet, maar weet deels (vanuit studie) hoe complex het menselijk lichaam is, wat ontzagwekkend is, daarom lijkt het mij juist logischer dat er intelligentie/hogere macht achter zit dan stom toeval.
Naar mijn mening is religie gebaseerd op het feit dat mensen in vroegere tijden zekerheid zochten voor dingen die in hun omgeving gebeurden en ze niet konden duiden.
Hoe kan het dat na de nacht de dag komt, na de winter de lente?
Waarom slaat de bliksem in een boom in en krijg je vuur?
Hoe kan het dat een vrouw een kind baart?
Leven en dood....
Levensvragen waar wij nu antwoord op kunnen geven, maar wat voor hen een mysterie, magie was.
Uiteindelijk hebben ze aan al die ’ongrijpbare’ gebeurtenissen goden gekoppeld met bijbehorende rituelen, waardoor de wereld om hun heen begrijpelijk werd en er ‘een reden’ was waardoor dingen wel of niet gebeurden.
Intelligentie in de zin van buitenaards leven, tsja we zullen vast niet de enigen zijn. Maar voor mij is hiervan op toepassing: ‘eerst zien, dan geloven’.
Waarom zou alles een reden moeten hebben en neemt de mensheid geen genoegen met wat we hebben en hoe het gaat?
Je wordt geboren en uiteindelijk ga je dood (de enige zekerheid in het leven) het is fijn als je er in de tussentijd iets van probeert te maken.
[ Bericht 17% gewijzigd door Satania op 23-05-2021 18:14:37 (Aanvulling. ) ]
-Out of Order-
Je stelling waarop je vraag berust klopt niet.quote:
[..]
Even een vraag, als iets gemaakt is door een intelligentie dat kan dat pas gezien worden als het vergeleken kan worden met iets wat er wel is maar niet gemaakt is door een intelligentie. Kan jij dan een voorbeeld geven van iets dat gemaakt is zonder intelligentie?
Dat is hetzelfde als dat je stelt dat iets wat geschapen is alleen kan herkennen door het te vergelijken met iets wat niet geschapen is, en vervolgens de vraag stelt: Is er iets wat niet geschapen is?
In mijn ogen is alles wat we waarnemen gemaakt/geschapen door een intelligentie, zelfs zaken als ruimte en tijd. Alleen als je bijv. een mens vergelijkt met een steen dan is een mens veel complexer, maar ook achter een steen, hoe die gemaakt, waaruit die opgebouwd is en bestaat in een 3d ruimte, schuilt intelligentie. In die zin kun je het ook vergelijken.
Waarom zouden mensen vroeger ‘zekerheid’ zoeken in ‘onzekere/onzichtbare’ dingen zoals goden/god? Geloof is niet iets uit de middeleeuwen noch gebaseerd op onzekerheid en atheïsme is geen modern verschijnsel verkregen door nieuwe inzichten zoals je hier doet overkomen. Atheïsme en geloof gaan even ver terug in tijd: ook in het jaar nul waren er mensen die niet geloofden, ook in het jaar nul waren er mensen die vonden dat geloof een sprookje was. Je denkbeeld is dus geen nieuw verworven inzicht, het is even oud als religie zelf. Anno 2021 is de meerderheid van de mensen gelovig, daar zitten ook veel wetenschappers, hoog opgeleiden, intellectuelen, enz. tussen, itt wat gepropageerd wordt.quote:Op zondag 23 mei 2021 18:02 schreef Satania het volgende:
[..]
Met alle respect; een hogere macht (religie- een goddelijk iets), omdat het ongrijpbaar is?
Naar mijn mening is religie gebaseerd op het feit dat mensen in vroegere tijden zekerheid zochten voor dingen die in hun omgeving gebeurden en ze niet konden duiden.
Hoe kan het dat na de nacht de dag komt, na de winter de lente?
Waarom slaat de bliksem in een boom in en krijg je vuur?
Hoe kan het dat een vrouw een kind baart?
Leven en dood....
Levensvragen waar wij nu antwoord op kunnen geven, maar wat voor hen een mysterie, magie was.
Uiteindelijk hebben ze aan al die ’ongrijpbare’ gebeurtenissen goden gekoppeld met bijbehorende rituelen, waardoor de wereld om hun heen begrijpelijk werd en er ‘een reden’ was waardoor dingen wel of niet gebeurden.
Intelligentie in de zin van buitenaards leven, tsja we zullen vast niet de enigen zijn. Maar voor mij is hiervan op toepassing: ‘eerst zien, dan geloven’.
Waarom zou alles een reden moeten hebben en neemt de mensheid geen genoegen met wat we hebben en hoe het gaat?
Je wordt geboren en uiteindelijk ga je dood (de enige zekerheid in het leven) het is fijn als je er in de tussentijd iets van probeert te maken.
