abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 11 mei 2021 @ 08:12:57 #51
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_199367728
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 15:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe denkt God over zonde? Het antwoord is Golgotha, want daar ziet u de PRIJS VAN ZONDE die God eist. Golgotha is voor mij het meest afschuwelijke en het meest overtuigende bewijs van de ernst van zonde. Zie wat het inhield om de straf op zonde te dragen. God haat zonde met een onbeschrijfelijke haat, en Golgotha onthult niet enkel Gods liefde voor de zondaar, maar ook Zijn haat tegen zonde. Die moet volledig afbetaald worden. En zo, bijna 2000 jaar geleden, zond God Zijn Zoon in de wereld, de Heer Jezus, om TE BETALEN VOOR ONZE ZONDEN. Golgotha is daarom méér dan een beeld van Gods liefde. Het is een beeld van zonde, want zonder zonde zou er nooit een Golgotha geweest zijn.Het enige waar Jezus bang voor was, was zonde, en dus vroeg Hij Zijn Vader: “Laat deze beker aan Mij voorbijgaan” (Mattheüs 26:39). “Moet ik dat verschrikkelijke ding drinken?” En God lijkt te antwoorden: “Nee, nee Mijn Zoon, U hoeft dat niet, maar als u dat niet doet, zullen al die anderen verloren gaan. De enige manier waarop zondaars kunnen gered worden is dat U hun zonden op Uzelf legt en ze draagt naar het Kruis, want met zonde moet afgerekend worden. Er is geen andere weg”.En zo, met het beeld van de verloren wereld voor Zijn ogen, en Zich realiserend wat zonde teweeg-gebracht had, drinkt Hij die stinkende, boordevolle beker van ’s werelds zonde, opdat wij zouden gered worden.Dit is een ontzagwekkend commentaar op de rechtvaardigheid van God, en de afschuwelijkheid van zonde.“Hoe zal Hij, Die zelfs Zijn eigen Zoon niet gespaard maar voor ons allen overgegeven heeft, ons ook met Hem niet alle dingen schenken?” (Romeinen 8:32).Wat een opmerkelijke uitspraak! Waarom kon God Zijn eigen Zoon niet sparen? Omdat deze Zoon onze zonden op Zichzelf had gelegd, en daarom kon God de Vader Zijn eigen Zoon niet sparen. Hoe erg moet God daarom zonde haten. Deze haat tegen zonde door een heilige God, wordt de noodzaak voor de verzoening door bloed. Zonde moet gestraft worden, ook al gaat het om Gods eigen Zoon, want “Hij werd zonde voor ons, Die geen zonde kende”.Zondaar, denkt u te kunnen ontsnappen? Hoe kan u verwachten dat God u zal sparen als u Gods verzoening weigert, en hoe kan u verwachten voor een heilige God te staan zonder dat uw zonde-schuld werd weggedaan door een ander!
Schuld, betalen, verzoening...jouw God kan blijkbaar niet normaal vergeven, zoals wij vergeven onze schuldenaren.
  dinsdag 11 mei 2021 @ 08:17:29 #52
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_199367747
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als je claimt zelf de heilige geest in je te hebben waarom kom je dan altijd met die onbijbelse bullshit aanzetten?
En deze bullshit zou ons moeten overtuigen. Rechtstreeks van de Heilige geest immers.
pi_199374386
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als je claimt zelf de heilige geest in je te hebben waarom kom je dan altijd met die onbijbelse bullshit aanzetten?
Het is geen onbijbelse bullshit. Het staat OOK in de Bijbel, net als prediker.
De Bijbelse kent allerlei mensbeelden, maar naar hoe de cultuur was waar de schrijver van een boek vandaan kwam. Vandaar ook dat je in het jodendom verschillende stromingen kent. Zoals de farizeeers en de Schriftgeleerden. De ene geloofde in een ziel, en dat de mens anders was dan een dier, de andere geloofde dit niet.

Vandaar dat ik ook altijd moet lachen als atheďsten Prediker citeren en doen alsof het hebben van een ziel on-Bijbels zou zijn.
pi_199374452
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 16:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft de mens getest en wist dat ze gingen zondigen en laat het doorgaan ja en sindsdien haat God zondaars en de zonde met een ongelovige haat. En is zelf mens geworden heeft perfect geleefd om als offer te dienen om ons te redden. En als je niet gered wil worden door niks te willen geloven is dat jouw probleem want niemand heeft een excuus uiteindelijk. Zonder God geen leven en onze natuurwetten laten zien dat God bestaat en evolutie onmogelijk is. Uit het niets kan energie niet ontstaan (1ste wet van thermodynamica) en het kan er ook niet altijd geweest zijn want alles vergaat uiteindelijk (2de wet van thermodynamica) en dus hou je God over maar is iets bovennatuurlijks en niet wetenschappelijk en niet te meten en dat wil niet in die bovenkamer van atheďsten. En je hebt liever je eigen leven ipv doen wat God wil en is een keuze maar dan niet gaan jammeren hier dat het allemaal onzin is.
Hoe kan God nou haten? Dat is zo menselijk. Hij schiep (volgens de Bijbel) de mens toch zelf, met diens gebreken (vrije wil)? Dan moet je niet datgene gaan haten, omdat het gebruik maakt van waar je het zelf mee geschapen hebt.
Jij haat toch ook geen kat, omdat die eens met een vogeltje thuiskomt? Zo is de kat nou eenmaal.

Haat is overigens ook een minderwaardig iets. Een God onwaardig.
pi_199374604
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 mei 2021 15:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Om het te krijgen als het bezet is zal je het toch moeten veroveren. En hoe je het verkrijgt dat maakt niet uit en daar gaat het niet om. Het gaat erom dat wat God gezegd heeft uitkomt en dat is ook gebeurt.

2 Sam. 8:3 David sloeg ook Hadad-ézer, den zoon van Rechob, den koning van Zoba, toen hij heentoog om zijn hand te wenden naar de rivier Frath.

1 Kon. 4:21 En Sálomo was heersende over al de koninkrijken van de rivier tot het land der Filistijnen en tot aan de landpale van Egypte; die brachten geschenken en dienden Sálomo al de dagen zijns levens.

2 Kron. 9:26 En hij heerste over alle koningen, van de rivier tot aan het land der Filistijnen, en tot aan de landpale van Egypte.
Ik vind persoonlijk dat er weinig klopt van die verhalen. Ten eerste: ALS je de eeuwige God bent die alles gemaakt heeft, waarom geef je dan een stuk land aan jouw volk dat al door andere volkeren bewoond wordt? Waarom maak je niet van een stuk woestijn een oase?
Ten tweede: Waarom zoveel geweld in het OT? Allerlei volkeren worden uitgeroeid, vrouwen tot slavin gemaakt, ouderen van dagen vermoord. Als je niet ziet dat dit erg slecht is, en dat we blij mogen zijn dat het niet echt gebeurd is, wat overtuigd je dan wel van de slechtheid?
Ten derde: Waarom zie je niet in dat dit propaganda is? Zoals dat er over Mozes wordt gezegd dat hij de eenvoudigste en nederigste persoon die ooit leefde en nog gaat leven was. Of dat Salomo de wijste man was die ooit geleefd heeft of nog gaat leven.

Papier is geduldig, heb je dit spreekwoord al eens gehoord? Als je in RL niet sterk bent en machtig, dan wel op papier. Op papier is Feyenoord ook een topclub.
  dinsdag 11 mei 2021 @ 17:25:20 #56
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199375277
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 16:41 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Het is geen onbijbelse bullshit. Het staat OOK in de Bijbel, net als prediker.
De Bijbelse kent allerlei mensbeelden, maar naar hoe de cultuur was waar de schrijver van een boek vandaan kwam. Vandaar ook dat je in het jodendom verschillende stromingen kent. Zoals de farizeeers en de Schriftgeleerden. De ene geloofde in een ziel, en dat de mens anders was dan een dier, de andere geloofde dit niet.

Vandaar dat ik ook altijd moet lachen als atheďsten Prediker citeren en doen alsof het hebben van een ziel on-Bijbels zou zijn.
Het ging mij om uitspraken van Sjoemie als:

'Pas bij het tot geloof komen maakt God's Geest de geest in de mens levend en komt God dus met zijn Geest in ons wonen waardoor wij de dingen van God kunnen gaan begrijpen/ zien.'

'Adam kreeg naast de adem voor het tot leven brengen van zijn lichaam ook de Heilige Geest in geblazen die hem in staat stond om'

Dit lijkt mij onbijbelse-bullshit. Mocht ik ernaast zitten zou je dan bijbelteksten willen plaatsen waaruit blijkt dat ik ernaast zit?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_199375354
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 17:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het ging mij om uitspraken van Sjoemie als:

'Pas bij het tot geloof komen maakt God's Geest de geest in de mens levend en komt God dus met zijn Geest in ons wonen waardoor wij de dingen van God kunnen gaan begrijpen/ zien.'

'Adam kreeg naast de adem voor het tot leven brengen van zijn lichaam ook de Heilige Geest in geblazen die hem in staat stond om'

Dit lijkt mij onbijbelse-bullshit. Mocht ik ernaast zitten zou je dan bijbelteksten willen plaatsen waaruit blijkt dat ik ernaast zit?
Het nieuwe testament?

Ik ben het wel met je eens dat het onzin is, niet bijbelse onzin maar logische onzin. De eerste zin lijkt me een vicieuze cirkel. Als je eerst tot geloof moet komen om de heilige geest te krijgen die jou weer geloof geeft.
Sjoemie probeert hier Paulus te citeren, die zelf tegenstrijdige logica heeft.
  dinsdag 11 mei 2021 @ 18:12:37 #58
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199376016
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 17:29 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Het nieuwe testament?

Ik ben het wel met je eens dat het onzin is, niet bijbelse onzin maar logische onzin. De eerste zin lijkt me een vicieuze cirkel. Als je eerst tot geloof moet komen om de heilige geest te krijgen die jou weer geloof geeft.
Sjoemie probeert hier Paulus te citeren, die zelf tegenstrijdige logica heeft.
Ik hou het voorlopig nog even op niet-bijbelse onzin. Ik kan namelijk geen enkele tekst vinden die tot onderbouwing van beide uitspraken zou kunnen leiden. Dus misschien kun je iets specifieker zijn.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_199386343
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 mei 2021 18:12 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik hou het voorlopig nog even op niet-bijbelse onzin. Ik kan namelijk geen enkele tekst vinden die tot onderbouwing van beide uitspraken zou kunnen leiden. Dus misschien kun je iets specifieker zijn.
Het is Bijbelse onzin. Ik weet niet waarom je zou ontkennen dat in de bijbel iets staat over de HG die in je komt wonen en jou dingen uitlegt. Waarom moesten mensen gedoopt worden bijvoorbeeld?
Zoals die man uit Handelingen die door een apostel geleerd werd (een Ethiopier was dat). Die werd naderhand meteen gedoopt. Jezus werd zelfs gedoopt en een duif kwam op hem (het symbool van de HG)..
pi_199389750
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 17:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat staat er dus niet. Dat is een christelijke invulling.

Maar even voor de goede orde: ga je er nu mee akkoord dat je argument dat ik aanhaalde niet klopt?
Ja deels zat ik misschien fout.
Maar kun jij dan accepteren dat er in zekere zin verschil zit tussen mens en dier zit.
Mens geschapen naar God's evenbeeld en dieren niet?
God zei zelfs na het scheppen van de mens dat het zeer goed was en bij de dieren etc alleen dat het goed was.
Dus er moet iets speciaals zijn geweest toen Hij de mens schiep lijkt mij.

Zoals al aangehaald maakt God alleen contact met mensen, Hij maakt hooguit af en toe gebruik van een dier om iets te communiceren met mensen. Zoals in het verhaal van billeam en de ezel.
Ik dacht ik ben je eens een stapje voor, voordat je daar over begint. :P
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_199389796
quote:
0s.gif Op maandag 10 mei 2021 22:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als je claimt zelf de heilige geest in je te hebben waarom kom je dan altijd met die onbijbelse bullshit aanzetten?
Ligt er aan wat jij onbijbelse bullshit vindt?
En kun je dat aantonen met wel bijbelse uitleg?

Want heb jij ooit een dier zien en horen bidden tot God uit zichzelf zonder dat men het die hond geleerd heeft?
of een tijger of een muis of zo?
Ik niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 12 mei 2021 @ 16:15:52 #62
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_199389832
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja deels zat ik misschien fout.
Maar kun jij dan accepteren dat er in zekere zin verschil zit tussen mens en dier zit.
Mens geschapen naar God's evenbeeld en dieren niet?
God zei zelfs na het scheppen van de mens dat het zeer goed was en bij de dieren etc alleen dat het goed was.
Dus er moet iets speciaals zijn geweest toen Hij de mens schiep lijkt mij.

Zoals al aangehaald maakt God alleen contact met mensen, Hij maakt hooguit af en toe gebruik van een dier om iets te communiceren met mensen. Zoals in het verhaal van billeam en de ezel.
Ik dacht ik ben je eens een stapje voor, voordat je daar over begint. :P
Mensen zijn dieren met een communicatieupgrade.

Al dat gelul van je over god voegt niets toe.

Laatst bij AXP ook weer een mooie insteek, een ex-gelovige die aanhaalde hoe vermoeiend het was om jaar in jaar uit alle bullshit van z’n geloof te moeten verdedigen / rechtlullen, en dat hij dat op een gegeven moment gewoon spuugzat was.

Kijk toch in wat voor onhoudbare posities jij je hier ook steeds weer moet wringen om je getuigenis vol te houden.

Zonder god is het leven niet anders. Hoop dat je daar achter komt. Ooit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_199390024
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ligt er aan wat jij onbijbelse bullshit vindt?
En kun je dat aantonen met wel bijbelse uitleg?

Want heb jij ooit een dier zien en horen bidden tot God uit zichzelf zonder dat men het die hond geleerd heeft?
of een tijger of een muis of zo?

Ik niet.
Heb je weleens een mens zien bidden uit zichzelf? Ik niet.
Voed een baby op zonder godsgeloof, en handen vouwen voor het eten zit er niet in.


Dit bijvoorbeeld is typisch aangeleerd gedrag. Afgekeken van zijn vader, weet zelf niet wat hij zegt.
pi_199390042
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja deels zat ik misschien fout.
Maar kun jij dan accepteren dat er in zekere zin verschil zit tussen mens en dier zit.
Mens geschapen naar God's evenbeeld en dieren niet?
God zei zelfs na het scheppen van de mens dat het zeer goed was en bij de dieren etc alleen dat het goed was.
Dus er moet iets speciaals zijn geweest toen Hij de mens schiep lijkt mij.
Als een mol de bijbel geschreven had zou de mol een speciale schepping van God zijn. Dat bewijst niks.
pi_199390171
Hier hebben we dus een topic over het wel of niet bestaan van God.
God bestaat zoals ook de duivel en zijn trawanten bestaan.
Zoals occultisme ook bestaat kun je ook wel nagaan dan er een God is.
Maargoed, het is niet alleen dat God bestaat maar dat God ook een plan heeft met de mens en aarde,
En euhhh.......................De Here Jezus keert terug, en wel in Jeruzalem.
Oorlog zal er komen en zijn in Jeruzalem zoals God dat ook aangeeft.
Maar ja, die oorlog is er wel vaker zegt men dan, En dat klopt.
Ga aub eens geloven in God en De Here Jezus nu het nog kan.
Als men eenmaal onderzoek doet over de bijbel dan gaan je ogen het ook zien hoop ik.
En we zien de gevolgen al van het meer en meer afwijzen van De Here Jezus in Nederland en vooral West Europa. U word dan overgenomen door een andere god/afgod met bijbehorende problemen. En dat is erg jammer voor uw kinderen of kleinkinderen.
pi_199390225
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja deels zat ik misschien fout.
Hoe bedoel je, "deels"? Volgens mij zat je gewoon fout. Je argument klopt niet.

quote:
Maar kun jij dan accepteren dat er in zekere zin verschil zit tussen mens en dier zit.
Mens geschapen naar God's evenbeeld en dieren niet?
Dat is geen kwestie van "accepteren". Ik zie er totaal geen reden voor om dit te geloven. Het is alsof je me vraagt te accepteren dat er onzichtbare kabouters 's nachts jouw tanden poetsen. Zou jij dat kunnen accepteren?

Ik neem de bijbel niet als authoriteit, zoals jij.
-
  woensdag 12 mei 2021 @ 17:46:49 #67
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_199391038
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:40 schreef Remco2021 het volgende:
Hier hebben we dus een topic over het wel of niet bestaan van God.
God bestaat zoals ook de duivel en zijn trawanten bestaan.
Zoals occultisme ook bestaat kun je ook wel nagaan dan er een God is.
Maargoed, het is niet alleen dat God bestaat maar dat God ook een plan heeft met de mens en aarde,
En euhhh.......................De Here Jezus keert terug, en wel in Jeruzalem.
Oorlog zal er komen en zijn in Jeruzalem zoals God dat ook aangeeft.
Maar ja, die oorlog is er wel vaker zegt men dan, En dat klopt.
Ga aub eens geloven in God en De Here Jezus nu het nog kan.
Als men eenmaal onderzoek doet over de bijbel dan gaan je ogen het ook zien hoop ik.
En we zien de gevolgen al van het meer en meer afwijzen van De Here Jezus in Nederland en vooral West Europa. U word dan overgenomen door een andere god/afgod met bijbehorende problemen. En dat is erg jammer voor uw kinderen of kleinkinderen.
Bewijs eens dan, van die duivel en trabanten. Lijkt me echt fascinerend als dat allemaal echt waar zou zijn...
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  woensdag 12 mei 2021 @ 18:45:50 #68
224960 highender
Travellin' Light
pi_199391874
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 17:46 schreef Tyr80 het volgende:
Bewijs eens dan, van die duivel en trabanten. Lijkt me echt fascinerend als dat allemaal echt waar zou zijn...
Mij ook, wij speelden vroeger met een ouijabord om die zogenaamde geesten, demonen, klopgeesten, etc. uit hun interdimensionale tent te lokken, daarop volgde iedere keer weer een teleurstellende ervaring.
pi_199395928


[ Bericht 33% gewijzigd door Amfoor_ op 14-05-2021 15:41:16 ]
  donderdag 13 mei 2021 @ 09:03:16 #70
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199399606
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 12:02 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Het is Bijbelse onzin. Ik weet niet waarom je zou ontkennen dat in de bijbel iets staat over de HG die in je komt wonen en jou dingen uitlegt. Waarom moesten mensen gedoopt worden bijvoorbeeld?
Zoals die man uit Handelingen die door een apostel geleerd werd (een Ethiopier was dat). Die werd naderhand meteen gedoopt. Jezus werd zelfs gedoopt en een duif kwam op hem (het symbool van de HG)..
Dat ontken ik niet. Al is er nog wel wat te zeggen over je aanvulling dat de Heilige Geest dingen uit zou leggen. Maar dat is een andere discussie. We hadden het over Sjoemie’s opmerkingen en of deze vanuit de bijbel onderbouwt kunnen worden. Daar zie ik helaas nog geen antwoord op.

Kun je met bijbeltekssten aantonen dat:
Pas bij het tot geloof komen wordt de geest van de mens levend gemaakt?
En het is de Heilige Geest die de geest van de mens levend maakt.

Sjoemie’s opmerking impliceert nogal wat. Het komt er dan op neer dat alle mensen volgens de bijbel een geest hebben en dat deze geest bij iedereen dood is behalve bij de mensen die in die bijbelse-God geloven. Ik kan geen bijbeltekst hierover vinden hoor. Dus ik ben erg benieuwd.

Ik mis verder je reactie op wat Sjoemie over Adam meldde. Dus ook voor wat deze opmerking betreft graag een onderbouwing vanuit de bijbel. Dus: Kun je vanuit de bijbel onderbouwen dat Adam zowel adem als de Heilige Geest ingeblazen kreeg?

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 13-05-2021 09:22:41 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 13 mei 2021 @ 09:21:54 #71
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199399798
quote:
0s.gif Op woensdag 12 mei 2021 16:13 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ligt er aan wat jij onbijbelse bullshit vindt?
En kun je dat aantonen met wel bijbelse uitleg?

Want heb jij ooit een dier zien en horen bidden tot God uit zichzelf zonder dat men het die hond geleerd heeft?
of een tijger of een muis of zo?
Ik niet.
Dat heeft Haushofer toch al gedaan? Waarom zou ik zijn woorden herhalen. Het is ook nog eens zo dat ik reeds in eerdere gesprekken je uitleg gegeven heb over het begrip Roeach. En wat heeft je aanvulling over dieren daar allemaal mee te maken? Dat ontgaat me.

Als jij zaken beweert omdat je claimt de Heilige Geest in je te hebben die je wel allemaal eventjes duidelijk maakt wat er in de bijbel staat dan is het aan jou vanuit de bijbel je opmerkingen te onderbouwen.

Je opmerkingen waren:

'Pas bij het tot geloof komen maakt God's Geest de geest in de mens levend en komt God dus met zijn Geest in ons wonen waardoor wij de dingen van God kunnen gaan begrijpen/ zien.'

'Adam kreeg naast de adem voor het tot leven brengen van zijn lichaam ook de Heilige Geest in geblazen die hem in staat stond om'

Dus, kun je beide opmerkingen vanuit de bijbel onderbouwen? Kun je aantonen vanuit de bijbel dat alle mensen (op de mensen die in de bijbelse God geloven na) een dode geest hebben? Kun je aantonen vanuit de bijbel dat het de Heilige Geest is die deze dode geest levend maakt? Kun je vanuit de bijbel aantonen dat Adam naast adem ook de Heilige Geest ingeblazen werd?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_199407675
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 09:03 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat ontken ik niet. Al is er nog wel wat te zeggen over je aanvulling dat de Heilige Geest dingen uit zou leggen. Maar dat is een andere discussie. We hadden het over Sjoemie’s opmerkingen en of deze vanuit de bijbel onderbouwt kunnen worden. Daar zie ik helaas nog geen antwoord op.

Kun je met bijbeltekssten aantonen dat:
Pas bij het tot geloof komen wordt de geest van de mens levend gemaakt?
En het is de Heilige Geest die de geest van de mens levend maakt.

Sjoemie’s opmerking impliceert nogal wat. Het komt er dan op neer dat alle mensen volgens de bijbel een geest hebben en dat deze geest bij iedereen dood is behalve bij de mensen die in die bijbelse-God geloven. Ik kan geen bijbeltekst hierover vinden hoor. Dus ik ben erg benieuwd.
Ik geloof niet dat jij de Bijbel gelezen hebt, als je niet kan vinden dat de Geest van God levend maakt volgens de Bijbel. Wat te denken van de opmerking die Jezus gemaakt zou hebben "laat de doden de doden begraven".. Of wat denk je van het OT, Ezechiel geloof ik waar Israel wordt vergeleken met lijken? Waar zelfs de huid van weg was, en wat enkel nog skelet was?

En dan nog: Johannes 6:36:
quote:
63 De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut. De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven.

64 Maar er zijn sommigen van ulieden, die niet geloven. Want Jezus wist van den beginne, wie zij waren, die niet geloofden, en wie hij was, die Hem verraden zou.
De woorden van Jezus zelf, volgens de Bijbel.


quote:
Ik mis verder je reactie op wat Sjoemie over Adam meldde. Dus ook voor wat deze opmerking betreft graag een onderbouwing vanuit de bijbel. Dus: Kun je vanuit de bijbel onderbouwen dat Adam zowel adem als de Heilige Geest ingeblazen kreeg?
Dat laatste staat er ook niet. Dat is zijn interpretatie. In die tijd was het ook niet nodig, de geest was nog niet dood. De geest is pas doodgegaan toen de zonde de Wereld in kwam.

Vergeet ook niet dat men in die tijd vaker dacht dat zij die een andere mening hadden dood waren en de opstanding werd in die tijd ook vaak uitgelegd als levend worden in de visie die men had. Men had weer iets om voor te leven. Levende doden is een uitdrukking die men vaak gebruikte voor hen die een andere mening hadden.
  donderdag 13 mei 2021 @ 17:51:42 #73
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199408050
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 17:28 schreef Berjan3 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat jij de Bijbel gelezen hebt, als je niet kan vinden dat de Geest van God levend maakt volgens de Bijbel. Wat te denken van de opmerking die Jezus gemaakt zou hebben "laat de doden de doden begraven".. Of wat denk je van het OT, Ezechiel geloof ik waar Israel wordt vergeleken met lijken? Waar zelfs de huid van weg was, en wat enkel nog skelet was?

En dan nog: Johannes 6:36:
[..]

De woorden van Jezus zelf, volgens de Bijbel.
Helaas zie ik nergens in je voorbeelden terug komen dat het God’s Geest is die de geest in de mens levend maakt.
Dan zou het er op neer komen dat de mens een lichaam heeft, een ziel heeft, een geest heeft (danwel dood, dan wel levend) en een (bij een tot geloof gekomen mens) heilige geest heeft. Dit is echt nieuw voor mij en is naar mijn idee toch echt onbijbels.

quote:
Dat laatste staat er ook niet. Dat is zijn interpretatie. In die tijd was het ook niet nodig, de geest was nog niet dood. De geest is pas doodgegaan toen de zonde de Wereld in kwam.

Vergeet ook niet dat men in die tijd vaker dacht dat zij die een andere mening hadden dood waren en de opstanding werd in die tijd ook vaak uitgelegd als levend worden in de visie die men had. Men had weer iets om voor te leven. Levende doden is een uitdrukking die men vaak gebruikte voor hen die een andere mening hadden.
Ja zijn interpretatie. Dus onbijbelse onzin.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_199408270
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 17:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Helaas zie ik nergens in je voorbeelden terug komen dat het God’s Geest is die de geest in de mens levend maakt.
Dan zou het er op neer komen dat de mens een lichaam heeft, een ziel heeft, een geest heeft (danwel dood, dan wel levend) en een (bij een tot geloof gekomen mens) heilige geest heeft. Dit is echt nieuw voor mij en is naar mijn idee toch echt onbijbels.
Ik ken jou al van een tijdje eerder op dit forum, toen met aton en dergelijke. En ik merk dat het nog precies hetzelfde is. alles moet jou echt netjes voorgekauwd worden, zelf onderzoek doen komt niet bij jou op?

Ik gaf toch al een citaat? Dat Jezus zei "de Geest maakt levend"? En hoe kom je er precies op dat dan je zowel een levende Geest als de Heilige Geest hebt? De Heilige Geest heeft niemand, die zweeft gewoon overal en nergens. Het is de heilige Geest die jouw geest wakker maakt, levend maakt. Tenminste, according to bible.

quote:
Ja zijn interpretatie. Dus onbijbelse onzin.
Ben jij iemand die alleen maar letterlijk naar de Bijbel kijkt? Je hebt allerlei interpretaties van teksten uit de Bijbel. Daar is niks onbijbels aan. Tevens snap ik niet dat jij, die niet gelooft, het hebt over bijbels en onbijbels. Wat boeit jou het precies dat sjoemie iets zegt dat onbijbels is? Als sjoemie de bijbel letterlijk zou citeren, zou het dan geen onzin zijn?

de wereldbeelden in de Bijbel zijn toch volslagen achterhaald? Zoals de geest, de ziel, de schepping (dus of volgens Genesis God de Heilige Geest bij Adam heeft ingeblazen doet toch niet ter zake?).
  donderdag 13 mei 2021 @ 19:04:51 #75
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_199408964
quote:
0s.gif Op donderdag 13 mei 2021 18:09 schreef Berjan3 het volgende:

[..]
Ik ken jou al van een tijdje eerder op dit forum, toen met aton en dergelijke. En ik merk dat het nog precies hetzelfde is. alles moet jou echt netjes voorgekauwd worden, zelf onderzoek doen komt niet bij jou op?
Ik vind jou wel veranderd. Een stuk meer volwassen. Alleen je zou nog iets kunnen doen aan het onjuist aannemen. Ik heb namelijk wel degelijk zelfonderzoek gedaan. En uit zelfonderzoek moet ik toch echt concluderen dat wat Sjoemie stelt onbijbels is.

quote:
Ik gaf toch al een citaat? Dat Jezus zei "de Geest maakt levend"?
Juist. En dat ben ik ook met je eens. Maar het ging om Sjoemie's opmerking dat het de Heilige Geest is die de geest in de mens levend maakt. Dit zie ik na zelfonderzoek en na jouw voorbeelden nog steeds niet in de bijbel staan. Ik zie wel in dat je dit zo zou kunnen interpreteren. Maar daar ging heel deze discussie niet over.

quote:
En hoe kom je er precies op dat dan je zowel een levende Geest als de Heilige Geest hebt?
Omdat Sjoemie van mening is dat de Heilige Geest in mensen woont. Wat je vanuit de bijbel zou kunnen stellen. Maar dat is wat anders dan wat de opmerking van Sjoemie impliceert, namelijk dat gelovigen zowel een geest als een heilige geest hebben.

quote:
De Heilige Geest heeft niemand, die zweeft gewoon overal en nergens. Het is de heilige Geest die jouw geest wakker maakt, levend maakt. Tenminste, according to bible.
Tja, dan zou ik als ik jou was toch wel de conclusie trekken dat jij degene bent die wat beter zelfonderzoek zou moeten doen. In de bijbel staat duidelijk dat het lichaam een tempel is van de heilige geest die mensen ontvangen en die in deze mensen woont.
Maar nergens staat dus dat het er dus dat het de heilige geest is die jouw geest wakker maakt. De heilige geest maakt wellicht mensen wakker, zet ze aan tot handelen, laat ze in tongen spreken of wat dan ook. Maar het blijft onmogelijk vanuit de bijbel te stellen dat het de heilige geest is die de geest in de mens wakker maakt. Mocht ik er naast zitten dan alsnog en wederom het verzoek een bijbeltekst te plaatsen waaruit blijkt dat ik ernaast zit.

quote:
Ben jij iemand die alleen maar letterlijk naar de Bijbel kijkt? Je hebt allerlei interpretaties van teksten uit de Bijbel. Daar is niks onbijbels aan.
Niet alleen. Maar ik kijk wel graag letterlijk naar de bijbel ja. Maar iedereen is vrij om de teksten te interpreteren. En uiteraard doe ik dat zelf ook. Maar als je zoals Sjoemie van mening bent dat alleen mensen zoals Sjoemie de bijbel begrijpen omdat de Heilige Geest in hen woont dan verwacht ik dat zij vanuit de bijbel uitleg kunnen geven aan hun stellingen. En helaas ontbreekt het daar bij Sjoemie dikwijls aan.

quote:
Tevens snap ik niet dat jij, die niet gelooft, het hebt over bijbels en onbijbels. Wat boeit jou het precies dat sjoemie iets zegt dat onbijbels is? Als sjoemie de bijbel letterlijk zou citeren, zou het dan geen onzin zijn?
Dit is ook een onjuiste aanname. Dat geeft verder niet hoor. Maar ik geloof wel.
En het geeft inderdaad niet hoe of wat Sjoemie de bijbel leest of interpreteert. Het is alleen maar fijn om te zien hoe andere mensen geloven. Het gaat mij vooral om zijn claim dat hij de bijbel als gelovige snapt omdat de Heilige Geest in hem woont en de rest het dus allemaal niet snapt.

quote:
de wereldbeelden in de Bijbel zijn toch volslagen achterhaald? Zoals de geest, de ziel, de schepping (dus of volgens Genesis God de Heilige Geest bij Adam heeft ingeblazen doet toch niet ter zake?).
Die zijn inderdaad achterhaald.

Maar nu heb je er van alles bij gehaald. En dat moet je allemaal zelf weten. Al denk ik niet dat ik constant op je in blijf gaan als je er van alles bij haalt. Ik hoop dat je me dat niet kwalijk neemt.

Maar nog steeds blijkt nergens uit dat het volgens de bijbel de Heilige Geest is die de geest in de mens levend maakt. En ook blijkt helaas nergens uit dat Adam volgens de bijbel zowel adem als de Heilige Geest kreeg ingeblazen. Dus ik concludeer na zelfonderzoek gesteund door jouw onderzoek alsnog dat beide opmerkingen behoren tot onbijbelse onzin.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')