POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Universal Basic Income, afgekort UBI. Klinkt leuk, maar lijkt me een onhoudbaar idee.
Kan een lang relaas opvoeren maar eigenlijk heb ik twee concrete vragen aan mensen die wel in een UBI geloven:
1. Wie gaat het betalen?
2. Wat gaan mensen dan met dat UBI-geld kopen?
Bij punt 2 denk je misschien aan basale levensbehoeften zoals woonruimte en eten. Maar we bewerkstelligen op deze manier onherroepelijk dat de productie daarvan enorm gaat terugvallen. De meeste mensen die nu voor woningen en voedsel zorgen doen dat niet uit liefdadigheid maar om van rond te komen. Als ze dat niet meer hoeven omdat ze toch al een UBI krijgen, zal er een hoop productie wegvallen.
En idem dito in heel veel sectoren maar ik kijk nu even naar de essentiėle basisvoorzieningen.
Allicht zullen er altijd wel wat mensen vanuit behoefte aan zingeving of idealisme nuttige dingen blijven produceren, maar die zullen een stuk schaarser worden. Dus duurder. Dus niet beschikbaar voor een grote massa die het alleen van hun UBI moet hebben.
Kan een lang relaas opvoeren maar eigenlijk heb ik twee concrete vragen aan mensen die wel in een UBI geloven:
1. Wie gaat het betalen?
2. Wat gaan mensen dan met dat UBI-geld kopen?
Bij punt 2 denk je misschien aan basale levensbehoeften zoals woonruimte en eten. Maar we bewerkstelligen op deze manier onherroepelijk dat de productie daarvan enorm gaat terugvallen. De meeste mensen die nu voor woningen en voedsel zorgen doen dat niet uit liefdadigheid maar om van rond te komen. Als ze dat niet meer hoeven omdat ze toch al een UBI krijgen, zal er een hoop productie wegvallen.
En idem dito in heel veel sectoren maar ik kijk nu even naar de essentiėle basisvoorzieningen.
Allicht zullen er altijd wel wat mensen vanuit behoefte aan zingeving of idealisme nuttige dingen blijven produceren, maar die zullen een stuk schaarser worden. Dus duurder. Dus niet beschikbaar voor een grote massa die het alleen van hun UBI moet hebben.
The leader should know how to enter into evil when necessity commands.
Dat ligt eraan, het komt in vele smaakjes. De meest hapklare is alle toeslagen en dergelijke afschaffen en een basisinkomen geven aan alle inwoners.
Uitvinder van de biersmiley.
Wat mensen er vooral mee zullen kopen als het een substantieel bedrag is, is vrije tijd. Men gaat dan gewoon geen 5 dagen meer werken, waarschijnlijk ook niet de 4 die de meeste mensen nu doen. En dat maakt het onbetaalbaar: je moet dan niet alleen een basisinkomen betalen, maar ook de mindere belastingopbrengsten dekken.
In de plannen van D66 en CU voor het afschaffen van de toeslagen zit wel een variant op het basisinkomen, door middel van een uitkeerbare belastingvrije voet. Die zal dat effect niet hebben, dat is niet hoog genoeg (en mensen die werken krijgen ook niet het geld maar een belastingkorting, dat voelt toch anders).
In de plannen van D66 en CU voor het afschaffen van de toeslagen zit wel een variant op het basisinkomen, door middel van een uitkeerbare belastingvrije voet. Die zal dat effect niet hebben, dat is niet hoog genoeg (en mensen die werken krijgen ook niet het geld maar een belastingkorting, dat voelt toch anders).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wie het betaalt? De overheid. Die op zijn beurt weer zijn geld binnenkrijgt uit belastingen en heffingen.
Als ik een UBI overmaking zou krijgen iedere maand dan zou ik dat gewoon uitgeven, vermoed ik. Of mischien los ik de hypotheek versneld af, kan ook. Mischien wel beiden. Minder werken is voor mij irrelevant en mijn vrouw zou dat absoluut niet doen.
In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.
Maar feitelijk is de achterliggende gedachte dat we afgaan van de huidige toeslagen caroussel, natuurlijk, er zijn genoeg Nederlanders die al iedere maand een UBI krijgen overgemaakt maar onder andere noemers die ook allemaal een eigen administratie en burocratie kennen wat op zijn beurt ook een kostbaar verhaal is wat wij nu allemaal betalen.
Als ik een UBI overmaking zou krijgen iedere maand dan zou ik dat gewoon uitgeven, vermoed ik. Of mischien los ik de hypotheek versneld af, kan ook. Mischien wel beiden. Minder werken is voor mij irrelevant en mijn vrouw zou dat absoluut niet doen.
In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.
Maar feitelijk is de achterliggende gedachte dat we afgaan van de huidige toeslagen caroussel, natuurlijk, er zijn genoeg Nederlanders die al iedere maand een UBI krijgen overgemaakt maar onder andere noemers die ook allemaal een eigen administratie en burocratie kennen wat op zijn beurt ook een kostbaar verhaal is wat wij nu allemaal betalen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Is ubi een overbodig hernoemen van het basisinkomen waar op fok al jaren en jaren over wordt geschreven?
Of is basisinkomen rascistisch zodat het hernoemd moet worden?
[ Bericht 24% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-04-2021 14:38:33 ]
Of is basisinkomen rascistisch zodat het hernoemd moet worden?
[ Bericht 24% gewijzigd door sjorsie1982 op 28-04-2021 14:38:33 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik niet want ik zou mijn god niet weten wat ik de volgende 50 jaar dan zou moeten doen.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:31 schreef Fugue het volgende:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik kan eigenlijk ook niet zonder de luxe die ik nu met salaris hebquote:Op woensdag 28 april 2021 14:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik niet want ik zou mijn god niet weten wat ik de volgende 50 jaar dan zou moeten doen.
Ik kan niet zonder een structurele daginvulling 50 jaar lang.quote:
[..]
Ik kan eigenlijk ook niet zonder de luxe die ik nu met salaris heb
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.quote:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dit is het exact zelfde principe en nee, dat heeft niets met racisme te maken, UBI is gewoon de engelstalige benaming van het basisinkomen.quote:
Is ubi een overbodig hernoemen van het basisinkomen waar op fok al jaren en jaren over wordt geschreven?
Of is basisinkomen rascistisch zodat het hernoemd moet worden?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah op die manier, thanks.quote:
[..]
Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.
Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
Om TS antwoord te geven, dan zou ik er mijn studieschuld versneld mee afbetalen.
Het idee is dat iedereen het krijgt. Het standaard idee van een basisinkomen is dat iedereen genoeg krijgt om van te leven.quote:
Is dat basisinkomen niet ter aanvulling? Bovenop minimumloon. Of is het echt gewoon een vast bedrag wat iedereen krijgt ongeacht of die werkt. Want bij dat laatste zou ik ook overwegen lekker thuis te blijven.
Het idee bij de plannen van D66 en CU is een belastingkorting die uitbetaald kan worden. Die kenden we al van de aanrechtsubsidie. Maar dat gaat niet genoeg zijn om van te leven en is dus geen echt basisinkomen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was een proef, niemand met een gezond verstand gaat uren van zijn contract inleveren voor een proefperiode. Zie die uren maar weer terug te krijgen als de proef over is.quote:
In Finland was er geen enkel bewijs voor verminderde productie, overigens, bij hun UBI proefperiode.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Pas op, onder basisinkomen wordt een heel breed palet van ideeen geschaard. Als we naar het model kijken wat in Finland getest is dan ging het om een bedrag van 560 euro, bijvoorbeeld. Daar kan je dus niet van levenquote:
[..]
Het idee is dat iedereen het krijgt. Het standaard idee van een basisinkomen is dat iedereen genoeg krijgt om van te leven.
Het idee bij de plannen van D66 en CU is een belastingkorting die uitbetaald kan worden. Die kenden we al van de aanrechtsubsidie. Maar dat gaat niet genoeg zijn om van te leven en is dus geen echt basisinkomen.
Hier een verslag van de 1.5 jaar durende proef in Finland:
https://www2.helsinki.fi/(...)s-surprising-results
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het idee is dat je wel ervan kan leven en het gaat pas in nadat je 18 bent geworden, dus niet voor iedereen.quote:
[..]
Het is een uitkering voor iedere Nederlander die tegelijkertijd ook alle toeslagen vervangt, zoals ik het principe begrijp, het is niet gelijk aan het minimumloon en vziw onvoldoende om van te leven.
Afhankelijk van de partij/groep die het voorstelt zou het gaan om een bedrag tussen de 400 en de 1000 euro per maand even uit mijn hoofd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.quote:
[..]
Dat was een proef, niemand met een gezond verstand gaat uren van zijn contract inleveren voor een proefperiode. Zie die uren maar weer terug te krijgen als de proef over is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ok, ik zal het nuanceren. Voor alle volwassen Nederlandersquote:
[..]
Het idee is dat je wel ervan kan leven en het gaat pas in nadat je 18 bent geworden, dus niet voor iedereen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, maar omdat het vanaf het begin tijdelijk was, is het dus wel een test met nogal wat haken en ogen.quote:
[..]
Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income_in_Canadaquote:
[..]
Het is het enige real world voorbeeld wat er is van UBI, volgens mij, dus daar kan je toch wat moeilijk omheen in een discussie hierover.
We have always been at war with Eastasia.
Dank je, die informatie was mij niet bekend, heel interessantquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal_basic_income_in_Canada
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens zie ik UBI ter vervanging van bijstand: het recht van iedereen op bestaanszekerheid en het liefst nog iets meer. Voor al het overige is het een te gemakkelijke oplossing voor het probleem dat veel mensen niet goed meer mee kunnen komen in hoogtechnologische samenlevingen in een geglobaliseerde wereld die voorbij gaat aan de sociale en psychologische functie van arbeid en een maatschappelijke tweedeling bevordert.
We have always been at war with Eastasia.
Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld!quote:
Overigens zie ik UBI ter vervanging van bijstand: het recht van iedereen op bestaanszekerheid en het liefst nog iets meer. Voor al het overige is het een te gemakkelijke oplossing voor het probleem dat veel mensen niet goed meer mee kunnen komen in hoogtechnologische samenlevingen in een geglobaliseerde wereld die voorbij gaat aan de sociale en psychologische functie van arbeid en een maatschappelijke tweedeling bevordert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is niet gratis, voor iedereen die boven modaal verdient zal het vast geld kosten omdat de belasting omhoog zal moeten gaan...quote:
[..]
Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld!
Alleen voor mensen zonder inkomen (zoals ik) is het gratis geld
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gratis geldquote:
[..]
Hey, ik ga geen nee zeggen tegen gratis geld!
Koffers vol Zimbabwaanse Dollars en Venezuelaanse Bolivars gratis op te halen! (de koffers zelf wel graag retour
)
We have always been at war with Eastasia.
|
|
