FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / ’Leraren doen aangifte na geweld door leerlingen’
HSGdinsdag 27 april 2021 @ 12:27
quote:
Bussum - Niet de school zelf, maar meerdere leraren van het Bussumse Willem de Zwijgercollege gaan aangifte doen van bedreigingen en fysiek geweld door enkele leerlingen.

Dat bevestigt rector Jan Adels tegen NH Nieuws. Het gaat om leerlingen die betrokken waren bij de uit de hand gelopen examenstunt op de middelbare school afgelopen vrijdag. Ze zouden tijdens de ongeregeldheden hun leraren hebben aangevallen. „De schrik zit er nog steeds in.”

De examenstunt op de Bussumse middelbare school liep vrijdag uit de hand toen een grote groep examenleerlingen aangeschoten met lege flessen begon te gooien.

Dat bevestigt rector Jan Adels tegen NH Nieuws. Het gaat om leerlingen die betrokken waren bij de uit de hand gelopen examenstunt op de middelbare school afgelopen vrijdag. Ze zouden tijdens de ongeregeldheden hun leraren hebben aangevallen. „De schrik zit er nog steeds in.”

De examenstunt op de Bussumse middelbare school liep vrijdag uit de hand toen een grote groep examenleerlingen aangeschoten met lege flessen begon te gooien.

Bekijk ook:
Dronken Bussumse scholieren op de vuist met politie na examenstunt

Toen de school de jongeren naar huis stuurde, gingen ze wel weg, maar niet naar huis. Ze gingen naar het iets verderop gelegen Sint Vituscollege. Daar gooiden ze met hout en stenen, pleegden ze vernielingen en intimideerden ze leraren. Ook vielen ze leraren fysiek aan.

Nadat de relschoppers ook daar werden weggestuurd, keerden ze terug naar het Willem de Zwijgercollege waar ze de school probeerden open te breken en ook leerkrachten aanvielen. De politie moest ertussen komen om de jongeren uit elkaar te drijven en de rust terug te brengen. Daarbij deelde de politie enkele rake klappen uit.
Bron.
Het zijn maar kinderen! Rare actie van deze school om gelijk maar een aangifte te doen.
Dvendinsdag 27 april 2021 @ 12:27
Ludiek
voetbalmanager2dinsdag 27 april 2021 @ 12:35
quote:
examenstunt op de middelbare school
Het is maar een kinderfeest
Starhopperdinsdag 27 april 2021 @ 12:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:27 schreef HSG het volgende:

[..]

Bron.
Het zijn maar kinderen! Rare actie van deze school om gelijk maar een aangifte te doen.
En dit is wel normaal zeker? :')
quote:
Daar gooiden ze met hout en stenen, pleegden ze vernielingen en intimideerden ze leraren. Ook vielen ze leraren fysiek aan.
Geerddinsdag 27 april 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het is maar een kinderfeest
Sinterklaas ook...ohw wacht even zwartepieten dood trappen _O_
Schanullekedinsdag 27 april 2021 @ 12:56
Bizar dat die Adels niet namens de school aangifte doet. Dan weet je als docent ook meteen wat je aan de directie hebt. Dat zegt op een dieper niveau ook iets over de cultuur en het respect dat leerlingen leren op te brengen voor hun docenten vrees ik.
nils7dinsdag 27 april 2021 @ 15:55
die waren toch altijd na de examens?
probeerdinsdag 27 april 2021 @ 15:57
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:56 schreef Schanulleke het volgende:
Bizar dat die Adels niet namens de school aangifte doet. Dan weet je als docent ook meteen wat je aan de directie hebt. Dat zegt op een dieper niveau ook iets over de cultuur en het respect dat leerlingen leren op te brengen voor hun docenten vrees ik.
Dit ja. Mijn eerste vraag was 'ok, waarom heeft de school geen aangifte gedaan?'
#ANONIEMdinsdag 27 april 2021 @ 16:53
Zwak van de school om geen aangifte te doen namens de leerkrachten. Wederom een directeur/schoolbestuur wat niet achter de eigen werknemers staat.

Goed dat de leerkrachten dan maar zelf aangifte gaan doen. Dit gedrag is onacceptabel.
jagermasterdinsdag 27 april 2021 @ 17:02
Als ik mij niet vergis kan de school geen aangifte doen voor personen. Er is geen actie ondernomen naar de school als zijnde een identiteit maar naar personen, de docenten.
Voor de rechtsgang zou het zelfs een negatief effect kunnen hebben als de school het doet. Een jurist kan hier vast betere toelichting op geven. Ik ga er vanuit de dat de rector zeker wel contact heeft gehad met de politie.


De betreffende leerlingen mogen straks blij zijn als ze examen mogen doen/nog enige hulp kunnen ontvangen van de docenten in de voorbereiding op de examens en herkansingen.

De maatschappij zou hier een hardere toon moeten hebben tegen deze groep wegens dit rare gedrag naar de school en docenten maar ook ivm de corona maatregelen.
sjorsie1982dinsdag 27 april 2021 @ 18:05
quote:
Niet de school zelf, maar meerdere leraren van het Bussumse Willem de Zwijgercollege gaan aangifte doen van bedreigingen en fysiek geweld door enkele leerlingen.
Dan weet je ook gelijk als leraar wat je hebt aan die slappelingen.... Het zal wel slecht zijn voor de naam van de school, wat uiteraard belangrijker is dan de veiligheid van de werknemers.
sjorsie1982dinsdag 27 april 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 17:02 schreef jagermaster het volgende:
De betreffende leerlingen mogen straks blij zijn als ze examen mogen doen/nog enige hulp kunnen ontvangen van de docenten in de voorbereiding op de examens en herkansingen.
Ik zou ze schorsen voor een jaar.... maar goed, ik ben geen directeur en geen slappeling.
Harvest89dinsdag 27 april 2021 @ 18:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:27 schreef HSG het volgende:
„De schrik zit er nog steeds in.”
Wat een stel schijthuizen zeg.
Janneke141dinsdag 27 april 2021 @ 18:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 15:57 schreef probeer het volgende:

[..]

Dit ja. Mijn eerste vraag was 'ok, waarom heeft de school geen aangifte gedaan?'
Hier ben ik inderdaad ook bijzonder benieuwd naar. Zou hier 'bepaalde' druk van ouders achter de deur van het kantoor van de rector achter zitten?
probeerdinsdag 27 april 2021 @ 18:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hier ben ik inderdaad ook bijzonder benieuwd naar. Zou hier 'bepaalde' druk van ouders achter de deur van het kantoor van de rector achter zitten?
Ik weet het niet. Maar gezien de huidige 'klant (lees: ouder) is koning' houding van een aanzienlijk deel van de schooldirecteuren, is dat helaas wel het eerste wat men zou vermoeden ja.
jagermasterwoensdag 28 april 2021 @ 06:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 18:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik zou ze schorsen voor een jaar.... maar goed, ik ben geen directeur en geen slappeling.
helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.
Megumiwoensdag 28 april 2021 @ 06:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 12:27 schreef HSG het volgende:

[..]

Bron.
Het zijn maar kinderen! Rare actie van deze school om gelijk maar een aangifte te doen.
Het gaat om jongvolwassenen. En de school doet helemaal geen aangifte. En laat de leraren die fysiek mishandeld zijn in de kou staan.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 07:12
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 06:51 schreef jagermaster het volgende:

[..]

helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.
Het zijn examenleerlingen. Het grootste deel is volgend jaar toch weg.
winterapfelwoensdag 28 april 2021 @ 07:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 17:02 schreef jagermaster het volgende:
Als ik mij niet vergis kan de school geen aangifte doen voor personen. Er is geen actie ondernomen naar de school als zijnde een identiteit maar naar personen, de docenten.
Voor de rechtsgang zou het zelfs een negatief effect kunnen hebben als de school het doet. Een jurist kan hier vast betere toelichting op geven. Ik ga er vanuit de dat de rector zeker wel contact heeft gehad met de politie.

Geen jurist, maar door de wijzigende berichtgeving ga ik er ook vanuit dat het zoiets is.
HSGwoensdag 28 april 2021 @ 07:38
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 06:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het gaat om jongvolwassenen. En de school doet helemaal geen aangifte. En laat de leraren die fysiek mishandeld zijn in de kou staan.
En terecht. Die kinderen (en hun ouders) zijn hun klanten.
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 08:04
Alhoewel iedereen die weet dat er een strafbaar feit is begaan daarvan aangifte kan doen denk ik dat er best wat voor te zeggen is dat bedreigde/mishandelde leraren zelf aangifte doen. Dat heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met een vermeend gebrek aan steun voor de leraren door hun werkgever. Als je buurman op zijn gezicht getimmerd wordt kun jij daar aangifte van doen, maar het is waarschijnlijk logischer dat hij zelf aangifte doet. Gezien de eerdere berichtgeving bij NH nieuws dat de school dacht over de beste manier om stappen te ondernemen lijkt het me waarschijnlijk dat dit in overleg met de betrokken leerkrachten zo besloten is.

SPOILER
De immer zeikende Fokkertjes hebben ook altijd aan een of twee zinnen en hun onderbuik genoeg om precies te weten hoe de vork in de steel zit. :')
Megumiwoensdag 28 april 2021 @ 08:04
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 07:38 schreef HSG het volgende:

[..]

En terecht. Die kinderen (en hun ouders) zijn hun klanten.
In dit geval hufters natuurlijk. Het fysiek aanvallen van een leraar is niet goed te praten. In mijn tijd was dit gewoon exit van de school.
daNpywoensdag 28 april 2021 @ 08:14
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:

[..]

In dit geval hufters natuurlijk. Het fysiek aanvallen van een leraar is niet goed te praten. In mijn tijd was dit gewoon exit van de school.
Maar de rubbertegel generatie duld geen weerstand.
Megumiwoensdag 28 april 2021 @ 08:17
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:14 schreef daNpy het volgende:

[..]

Maar de rubbertegel generatie duld geen weerstand.
Uiteindelijk is dit aan het OM en wellicht de rechter. En de betrokken personen krijgen wellicht een strafblad. Dus een goed begin van je carričre. Bij veel banen ben je dan niet meer welkom.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 08:18
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef recursief het volgende:
Alhoewel iedereen die weet dat er een strafbaar feit is begaan daarvan aangifte kan doen denk ik dat er best wat voor te zeggen is dat bedreigde/mishandelde leraren zelf aangifte doen. Dat heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met een vermeend gebrek aan steun voor de leraren door hun werkgever. Als je buurman op zijn gezicht getimmerd wordt kun jij daar aangifte van doen, maar het is waarschijnlijk logischer dat hij zelf aangifte doet. Gezien de eerdere berichtgeving bij NH nieuws dat de school dacht over de beste manier om stappen te ondernemen lijkt het me waarschijnlijk dat dit in overleg met de betrokken leerkrachten zo besloten is.

SPOILER
De immer zeikende Fokkertjes hebben ook altijd aan een of twee zinnen en hun onderbuik genoeg om precies te weten hoe de vork in de steel zit. :')
Als dat erachter zit dan is dat prima, en het is goed mogelijk. Maar helaas is het tegenwoordig echt geen zekerheidje meer dat je als docent altijd de steun van je schoolleiding hebt in een conflict met een leerling of een ouder, dus het alternatieve scenario behoort even goed tot de opties.

Het personeel van die school zal weten hoe het zit, en in principe zijn die ons natuurlijk geen verantwoording verschuldigd.
Megumiwoensdag 28 april 2021 @ 08:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als dat erachter zit dan is dat prima, en het is goed mogelijk. Maar helaas is het tegenwoordig echt geen zekerheidje meer dat je als docent altijd de steun van je schoolleiding hebt in een conflict met een leerling of een ouder, dus het alternatieve scenario behoort even goed tot de opties.

Het personeel van die school zal weten hoe het zit, en in principe zijn die ons natuurlijk geen verantwoording verschuldigd.
Ik ken mensen in vergelijkbare situaties die zwaar onderdruk zijn gezet om dus geen aangifte te doen.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 08:23
Je mag ook niks meer >:)
Megumiwoensdag 28 april 2021 @ 08:59
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:56 schreef HSG het volgende:

[..]

Ja maar het zijn maar kinderen.
En daarom moet je het maar goed vinden dat die kinderen (hufters) geweld gebruiken ik neem aan dat je post sarcastisch is bedoeld?
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:16
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef recursief het volgende:
Alhoewel iedereen die weet dat er een strafbaar feit is begaan daarvan aangifte kan doen denk ik dat er best wat voor te zeggen is dat bedreigde/mishandelde leraren zelf aangifte doen. Dat heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met een vermeend gebrek aan steun voor de leraren door hun werkgever. Als je buurman op zijn gezicht getimmerd wordt kun jij daar aangifte van doen, maar het is waarschijnlijk logischer dat hij zelf aangifte doet. Gezien de eerdere berichtgeving bij NH nieuws dat de school dacht over de beste manier om stappen te ondernemen lijkt het me waarschijnlijk dat dit in overleg met de betrokken leerkrachten zo besloten is.

SPOILER
De immer zeikende Fokkertjes hebben ook altijd aan een of twee zinnen en hun onderbuik genoeg om precies te weten hoe de vork in de steel zit. :')
De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.

Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!

Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik ken mensen in vergelijkbare situaties die zwaar onderdruk zijn gezet om dus geen aangifte te doen.
Ik ook! Tot intimidatie (door de werkgever wel te verstaan) aan toe!
sangerwoensdag 28 april 2021 @ 10:21
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 06:51 schreef jagermaster het volgende:

[..]

helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.
Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.

Daarnaast, gewoon traject van andere school in gang zetten. Dan missen ze de examens tenminste en hebben ze straf.

Uiteindelijk mogen ze waarschijnlijk gewoon examen doen en krijgen ze allemaal pardon zesjes zodat ze in ieder geval maar van school af gaan.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:27
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:21 schreef sanger het volgende:

[..]

Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.
Stel je daar niks van voor, van beide niet.

Het staat of valt met de opstelling van de werkgever, die is de enige die bevoegd is tot schorsing en verwijdering.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 10:30
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:

[..]

De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.

Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!

Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.
sangerwoensdag 28 april 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.
En het gek vinden dat het ziekteverzuim en verlaters in het onderwijs zo groot is :Y
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:30 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.
We kunnen elkaar zo ongeveer de hand schudden.
HSGwoensdag 28 april 2021 @ 10:37
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 08:59 schreef Megumi het volgende:

[..]

En daarom moet je het maar goed vinden dat die kinderen (hufters) geweld gebruiken ik neem aan dat je post sarcastisch is bedoeld?
Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:37 schreef HSG het volgende:

[..]

Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.
Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.

Of het is doorgeschoten sarcasme. Zo niet, heb ik met je te doen.
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 10:43
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:

[..]

De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.

Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!

Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
Nou en? Je kent de overwegingen van school en leerkrachten helemaal niet dus wat speculeer je nou?
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 10:43
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:42 schreef r_one het volgende:

[..]

Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.

Of het is doorgeschoten sarcasme. Zo niet, heb ik met je te doen.
Check zijn pohi. Tegen de tijd dat we op pagina 3 zijn is het waarschijnlijk de schuld van de leraren dat het zo uit de hand gelopen is.
HSGwoensdag 28 april 2021 @ 10:45
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:42 schreef r_one het volgende:

[..]

Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.

Of het is doorgeschoten sarcasme. Zo niet, heb ik met je te doen.
Dus aan het aan jou ligt mogen kinderen niks meer doen. Jammer weer.

Die docenten moeten niet zo zeiken. Als ik een kind had die op school zat dan telde er maar een ding: IK BEN DE KLANT!!. Bovendien hebben zij vakantie genoeg om weer bij te komen.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:45
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:43 schreef recursief het volgende:

[..]

Nou en? Je kent de overwegingen van school en leerkrachten helemaal niet dus wat speculeer je nou?
Ik speculeer niet, ik deel mijn (legio) ervaringen.
En weerspreek een onjuiste analogie.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:45 schreef HSG het volgende:

[..]

Dus aan het aan jou ligt mogen kinderen niks meer doen. Jammer weer.

Die docenten moeten niet zo zeiken. Bovendien hebben zij vakantie genoeg om weer bij te komen.
Not sure if serious or stupid.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:21 schreef sanger het volgende:

[..]

Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.

Daarnaast, gewoon traject van andere school in gang zetten. Dan missen ze de examens tenminste en hebben ze straf.

Uiteindelijk mogen ze waarschijnlijk gewoon examen doen en krijgen ze allemaal pardon zesjes zodat ze in ieder geval maar van school af gaan.
Los van de leerplichtambtenaar, je -mag- als school geen leerling van school sturen als je er geen andere plek voor gevonden en er zijn maar weinig schoolbesturen die dan het lef hebben om dat echt te gaan doen. Een alternatief is 'onderwijs op afstand', maar dat betekent in de praktijk ook gewoon naar huis gestuurd worden met een pak huiswerk en daar kiest men toch ook niet snel voor.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Check zijn pohi. Tegen de tijd dat we op pagina 3 zijn is het waarschijnlijk de schuld van de leraren dat het zo uit de hand gelopen is.
Bedankt voor de tip ^O^

Zal de trolls niet langer feeden.
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 11:01
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:45 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik speculeer niet, ik deel mijn (legio) ervaringen.
En weerspreek een onjuiste analogie.
Uhuh
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 11:02
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:01 schreef recursief het volgende:

[..]

Uhuh
[..]

Ja, dat zeg ik: ik deel mijn ervaringen.
Document1woensdag 28 april 2021 @ 11:06
Wat is dit voor maatschappij waar het aanvallen van leraren als risico van het vak wordt gezien? :N
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 11:07
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:02 schreef r_one het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik: ik deel mijn ervaringen.
Cirkeltje rond. Je kent de overwegingen hier niet dus hooguit generaliseer je hier.
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 11:08
quote:
9s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:06 schreef Document1 het volgende:
Wat is dit voor maatschappij waar het aanvallen van leraren als risico van het vak wordt gezien? :N
Een enkeling op een internetforum is niet hetzelfde als "de maatschappij".
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 11:14
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:07 schreef recursief het volgende:

[..]

Cirkeltje rond. Je kent de overwegingen hier niet dus hooguit generaliseer je hier.
Hokje vierkant. Zullen we het topic dan maar dichtgooien? Niemand hier zit bovenop het vuur en -gefundeerde- standpunten afdoen als generaliseren slaat elke discussie dood.
recursiefwoensdag 28 april 2021 @ 11:18
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:14 schreef r_one het volgende:

[..]

Hokje vierkant. Zullen we het topic dan maar dichtgooien? Niemand hier zit bovenop het vuur en -gefundeerde- standpunten afdoen als generaliseren slaat elke discussie dood.
Dom geraaskal mag best bestreden worden hoor. Doe je best.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 11:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:31 schreef sanger het volgende:

[..]

En het gek vinden dat het ziekteverzuim en verlaters in het onderwijs zo groot is :Y
Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.
Samen met de zorg.

Volgens mij stopt een kwart van de startende docenten binnen de eerste drie jaar. Als je daar wat aan kan doen, dan heb je al een groot deel van het lerarentekort opgelost.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 12:02
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.
Dat moet “het onderwijs” toch echt zelf regelen.
ZeventiendeEtagewoensdag 28 april 2021 @ 12:07
Moet je es proberen op een school in het MO of NA
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 12:07
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 12:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat moet “het onderwijs” toch echt zelf regelen.
Yep, samen met de politiek. En dat gaat niet gebeuren. Vandaar dat ik maar lekker in de IT ben gaan werken.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Yep, samen met de politiek. En dat gaat niet gebeuren. Vandaar dat ik maar lekker in de IT ben gaan werken.
Eigenlijk heeft de politiek daarmee inhoudelijk weinig van doen behalve zorgen voor voldoende geld en een veilig leefklimaat in de bevolking. En daar gaat het m.i. mis.
Teveel paupers en ook vluchtelingen en culturen die binnenkomen. Maar ze moeten er maar mee handelen.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 12:26
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 12:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Eigenlijk heeft de politiek daarmee inhoudelijk weinig van doen behalve zorgen voor voldoende geld en een veilig leefklimaat in de bevolking. En daar gaat het m.i. mis.
Teveel paupers en ook vluchtelingen en culturen die binnenkomen. Maar ze moeten er maar mee handelen.
De politiek heeft er vrij veel mee van doen. Door het takenpakket steeds verder te vergoten, door de onderwijsinspectie, door onderwijsvernieuwingen door te drukken enzovoort.

Het zijn lang niet enkel vluchtelingen en paupers die de opvoeding van hun eigen kind niet meer serieus nemen als je daarop doelt. En dat is ook bij lange na niet het enige probleem in het onderwijs.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2021 12:27:39 ]
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 12:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 11:18 schreef recursief het volgende:

[..]

Dom geraaskal mag best bestreden worden hoor. Doe je best.
Dat is al gebeurd: je analogie met de buurman is al ontkracht.
Stepperollerwoensdag 28 april 2021 @ 13:03
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 12:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Janken kunnen ze wel goed.
Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.

Mijn vriendin heeft zowel in hartje kansenwijk gewerkt als op een witte school. Op die laatste is de werkdruk significant hoger wegens alle betweterige ouders.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 13:10
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 12:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Janken kunnen ze wel goed.
En wat is jouw professionele ervaring in het onderwijs?
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 13:24
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 13:03 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.

Mijn vriendin heeft zowel in hartje kansenwijk gewerkt als op een witte school. Op die laatste is de werkdruk significant hoger wegens alle betweterige ouders.
Ik heb ook in een achterstandswijk gewerkt en heb eigenlijk geen enkel noemenswaardig probleem gehad met de allochtone ouders. En ook de ouders in de autochtone onderklasse kon ik prima mee. Heerlijk direct en duidelijk, je weet gelijk wat je aan elkaar hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2021 13:24:59 ]
jagermasterwoensdag 28 april 2021 @ 14:13
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Los van de leerplichtambtenaar, je -mag- als school geen leerling van school sturen als je er geen andere plek voor gevonden en er zijn maar weinig schoolbesturen die dan het lef hebben om dat echt te gaan doen. Een alternatief is 'onderwijs op afstand', maar dat betekent in de praktijk ook gewoon naar huis gestuurd worden met een pak huiswerk en daar kiest men toch ook niet snel voor.
vergis niet dat je als school alle instantie achter je aan krijgt. Je bent gerust per week een dag mee kwijt (ja daar heb ik ervaring mee)
sangerwoensdag 28 april 2021 @ 15:16
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 14:13 schreef jagermaster het volgende:

[..]

vergis niet dat je als school alle instantie achter je aan krijgt. Je bent gerust per week een dag mee kwijt (ja daar heb ik ervaring mee)
Alternatief is school sluiten omdat de veiligheid van werknemers en medeleerlingen niet gegarandeerd kunnen worden toch? Schoolbestuur heeft als plicht een veilige werkomgeving voor de leerkrachten te scheppen bijvoorbeeld. Als ze daarin in gebreke blijft kunnen leerkrachten weigeren te werken. Of ze gaan naar een andere school, switchen is in het onderwijs tegenwoordig zo gebeurd.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:16 schreef sanger het volgende:

[..]

Alternatief is school sluiten omdat de veiligheid van werknemers en medeleerlingen niet gegarandeerd kunnen worden toch? Schoolbestuur heeft als plicht een veilige werkomgeving voor de leerkrachten te scheppen bijvoorbeeld. Als ze daarin in gebreke blijft kunnen leerkrachten weigeren te werken. Of ze gaan naar een andere school, switchen is in het onderwijs tegenwoordig zo gebeurd.
Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen. En de onderwijsinspectie slikt het als zoete koek.
sangerwoensdag 28 april 2021 @ 15:25
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen.
Maar dat is dan dus pure onwil vanuit het schoolbestuur :Y
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 15:29
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:25 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar dat is dan dus pure onwil vanuit het schoolbestuur :Y
Ja, dat is het (vaak) ook. Symptoombestrijding, zonder de oorzaak aan te pakken, is makkelijker. En angst voor reputatieschade prevaleert boven bescherming van je werknemers.
Schanullekewoensdag 28 april 2021 @ 15:32
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 13:03 schreef Stepperoller het volgende:

[..]

Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.

Mijn vriendin heeft zowel in hartje kansenwijk gewerkt als op een witte school. Op die laatste is de werkdruk significant hoger wegens alle betweterige ouders.
Uit eigen ervaring kan ik dit beamen. In principe vind je de excessen aan beide kanten van het spectrum. De achterstandsleerlingen en de prinsjes en prinsesjes uit het reservaat hebben allebei zo hun eigen problematisch gedrag.
Daarnaast heb ik me echt verbaasd over het verschil in werkdruk tussen PO en VO. Sinds mijn overstap naar het VO kan ik het met aanzienlijk minder uren af. En dan is mijn werk ook echt af. Dat kwam op het PO nooit voor. Nou ja, in de zomervakantie misschien.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 15:44
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef r_one het volgende:

[..]

Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen. En de onderwijsinspectie slikt het als zoete koek.
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 15:52
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 16:02
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:52 schreef r_one het volgende:

[..]

Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.
Het zal ongetwijfeld allemaal volgens de richtlijnen en regels gaan. Maar ik vind het pervers.
Stepperollerwoensdag 28 april 2021 @ 16:33
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:02 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Het zal ongetwijfeld allemaal volgens de richtlijnen en regels gaan. Maar ik vind het pervers.
Helemaal mee eens. Wil Zembla daar nog eens over mailen.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 16:42
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:52 schreef r_one het volgende:

[..]

Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.
Volgens mij is dit niet waar. Lumpsum is lumpsum. Wel is het bedrag (500 euro scholingsbudget) opgenomen in de berekening van de lumpsum en kun je er via je persoonlijke opleidingsplan aanspraak op maken, maar hoeft het niet te worden terugbetaald door de school als het niet wordt gebruikt.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 16:46
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Volgens mij is dit niet waar. Lumpsum is lumpsum. Wel is het bedrag (500 euro scholingsbudget) opgenomen in de berekening van de lumpsum en kun je er via je persoonlijke opleidingsplan aanspraak op maken, maar hoeft het niet te worden terugbetaald door de school als het niet wordt gebruikt.
Dan is dat veranderd in de jaren nadat ik het onderwijs heb verlaten. Heb POPs al niet meer meegemaakt.

Mea Culpa.
Janneke141woensdag 28 april 2021 @ 16:47
Maar goed, terug naar de kwestie in de OP: we kunnen volgens mij grofweg 2 opties onderscheiden:

1. Uit juridische overwegingen is het verstandiger dat leraren zelf aangifte doen, en niet de school
2. De school wil geen aangifte doen, bijvoorbeeld uit publicitaire overwegingen, en de individuele docenten doen het dan maar zelf.

Stel dat het 1 is, waarom zeggen ze dat er dan niet bij? Een schoolbestuur zal toch ook maatschappelijke voelsprieten hebben en weten dat het sentiment 'de leraren worden weer eens niet gesteund door het bestuur' nogal snel opduikt (zie ook dit topic). Dat was toch niet zo moeilijk geweest lijkt mij.
r_onewoensdag 28 april 2021 @ 17:52
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, terug naar de kwestie in de OP: we kunnen volgens mij grofweg 2 opties onderscheiden:

1. Uit juridische overwegingen is het verstandiger dat leraren zelf aangifte doen, en niet de school
2. De school wil geen aangifte doen, bijvoorbeeld uit publicitaire overwegingen, en de individuele docenten doen het dan maar zelf.

Stel dat het 1 is, waarom zeggen ze dat er dan niet bij? Een schoolbestuur zal toch ook maatschappelijke voelsprieten hebben en weten dat het sentiment 'de leraren worden weer eens niet gesteund door het bestuur' nogal snel opduikt (zie ook dit topic). Dat was toch niet zo moeilijk geweest lijkt mij.
Optie 1 is imho irrelevant, ik kan geen enkel valide juridisch argument bedenken op grond waarvan een schoolbestuur geen aangifte zou kunnen doen, dan wel dat het onverstandig(er) is.

Sterker, het een sluit het ander niet uit, leerkracht en bevoegd gezag kunnen ook heel goed beiden aangifte doen.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen. Niet dat dat erg veel is maar toch.
Maar ze is ook steeds burn-out.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 18:34
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen.
Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?
quote:
Niet dat dat erg veel is maar toch.
Maar ze is ook steeds burn-out.
Je kan geen burn-out zijn. Je kan het wel hebben. En als dat constant is dan zit er iets ernstig mis bij haar op school.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?
[..]

Je kan geen burn-out zijn. Je kan het wel hebben. En als dat constant is dan zit er iets ernstig mis bij haar op school.
Nja haar omstandigheid is wel bijzonder, ze kan niet meer tegen pratende kinderen. En heeft al wel 8 scholen in 8 jaar versleten.
Fcu030woensdag 28 april 2021 @ 18:35
jnnmYku.gif
#ANONIEMwoensdag 28 april 2021 @ 18:38
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Nja haar omstandigheid is wel bijzonder, ze kan niet meer tegen pratende kinderen. En heeft al wel 8 scholen in 8 jaar versleten.
Dan is ze gewoon arbeidsongeschikt voor het onderwijs. Waarschijnlijk is ze dan simpelweg gewoon nog niet uit de eerste burn-out. Slechte begeleiding of een falende bedrijfsarts die haar te snel pushed om weer te gaan werken.
Lospedrosawoensdag 28 april 2021 @ 19:22
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:38 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dan is ze gewoon arbeidsongeschikt voor het onderwijs. Waarschijnlijk is ze dan simpelweg gewoon nog niet uit de eerste burn-out. Slechte begeleiding of een falende bedrijfsarts die haar te snel pushed om weer te gaan werken.
Ik zei dat de omstandigheid bijzonder was. Hersentumor weggehaald.
Magister_Artiumdonderdag 29 april 2021 @ 00:28
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Klopt. Rond 2010 mocht ik een paar klassen gaan entertainen. Eind van het jaar was het afgelopen. Geen lesbezoek of wat dan ook, maar ik was te duur. Twee stagiairs zijn goedkoper. En de nieuwe gratis laptops moesten ergens van betaald worden.
Later moest een oud-collega een cursus volgen over passend onderwijs. In plaats van dat je daar een studiedag aan wijdt op de locatie zelf, moest hij naar de andere kant van het land om in een oude Bijenkorf te lunchen, elkaar te interviewen en een sterkte-zwakte-analyse van je school op een flip-over te zetten. Werd door de school betaald: 1500 euro voor drie dagen. Per collega dus...
Studiedagen waren ook altijd hetzelfde. Nieuwe lesmethode, voor alle vakken. Komt een plugger van de uitgeverij naar school toe om een powerpoint voor te lezen.
Docent 1, nadat ze in brave schrijfletters alles heeft overgepend: ‘kunt u deze dia’s mailen?’
Docent 2: ‘dit doen we nooit bij mijn vak, waarom staat dat dan wel in dit boek?’
Docent 3, van de internationale schakelklas: ‘een hoofdstuk in dit boek van Engels gaat over familie, maar daar kan je een vluchtelingenkind dat zijn familie kwijt is, toch niet mee confronteren?’
Docent 4: ‘ik vind die plaatjes helemaal niet leuk.’
Ik, in gedachten: mag ik weg? (surft op zijn laptop naar Vacaturebank.nl).
sangerdonderdag 29 april 2021 @ 08:48
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Niet miepen, daar krijg je gewoon ¤ 35 klassenbudget voor :P

:')
sangerdonderdag 29 april 2021 @ 08:50
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen. Niet dat dat erg veel is maar toch.
Maar ze is ook steeds burn-out.
Niet klagen? Met de uren die ze maken? Doorwerken in vakanties? Het feit dat een VO leerkracht aanzienlijk minder werkdruk heeft maar netto ca. ¤ 300 meer verdient?
mailydonderdag 29 april 2021 @ 09:15
Ludieke examenstunt van die leraren.

Voor de "kinderen": Play stupid games, win stupid prizes.
Stepperollerdonderdag 29 april 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 18:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?
Alleen al het lerarentekort is reden genoeg tot klagen.

Eerst alles kapotmarktwerken en dan verwachten dat genoeg mensen bereid zijn zich uit de naad werken voor in verhouding tot de werkdruk een minimale vergoeding gaat hem natuurlijk niet worden. Ja het startsalaris is aardig, maar je ervaring wordt vervolgens minimaal gewaardeerd. Als fulltimer ga je ook evenveel in salaris omhoog als een parttimer die maar 2 dagen werkt.
junkiesietzedonderdag 29 april 2021 @ 10:51
@HSG

Dubbele alineas, dacht al wtf dit heb ik toch al gelezen.
probeerdonderdag 29 april 2021 @ 13:31
quote:
1s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:20 schreef r_one het volgende:

[..]

Ik ook! Tot intimidatie (door de werkgever wel te verstaan) aan toe!
Volgens mij kent iedere docent wel meerdere van die gevallen. Mijn ma in het basisonderwijs iig al 3 (gevallen van gebrek aan steun bij conflict met ouderen/kinderen, waarbij de docent negatieve consequenties van werkgever ondervindt).
probeerdonderdag 29 april 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 10:37 schreef HSG het volgende:

[..]

Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.
'als docent' of 'docent zijnde'. Dubbelop is fout. Terug naar de schoolbanken.
probeerdonderdag 29 april 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op woensdag 28 april 2021 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, terug naar de kwestie in de OP: we kunnen volgens mij grofweg 2 opties onderscheiden:

1. Uit juridische overwegingen is het verstandiger dat leraren zelf aangifte doen, en niet de school
2. De school wil geen aangifte doen, bijvoorbeeld uit publicitaire overwegingen, en de individuele docenten doen het dan maar zelf.

Stel dat het 1 is, waarom zeggen ze dat er dan niet bij? Een schoolbestuur zal toch ook maatschappelijke voelsprieten hebben en weten dat het sentiment 'de leraren worden weer eens niet gesteund door het bestuur' nogal snel opduikt (zie ook dit topic). Dat was toch niet zo moeilijk geweest lijkt mij.
Meestal bevat zo'n gelijksoortig bericht inderdaad het zinnetje 'de school heeft aangifte gedaan'.
r_onedonderdag 29 april 2021 @ 16:21
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 13:31 schreef probeer het volgende:

[..]

Volgens mij kent iedere docent wel meerdere van die gevallen. Mijn ma in het basisonderwijs iig al 3 (gevallen van gebrek aan steun bij conflict met ouderen/kinderen, waarbij de docent negatieve consequenties van werkgever ondervindt).
Een conflict is één, agressie en geweld is van een andere orde.

Als je dát als leerkracht overkomt en, als je daarvan zelf aangifte wilt doen, je geďntimideerd wordt met het doel aangifte na te laten (in plaats van dat je juist geruggesteund wordt), dan komt dat we heel erg hard aan. Dat komt over als een mes in je rug.
Magister_Artiumdonderdag 29 april 2021 @ 16:50
quote:
0s.gif Op donderdag 29 april 2021 16:21 schreef r_one het volgende:

[..]

Een conflict is één, agressie en geweld is van een andere orde.

Als je dát als leerkracht overkomt en, als je daarvan zelf aangifte wilt doen, je geďntimideerd wordt met het doel aangifte na te laten (in plaats van dat je juist geruggesteund wordt), dan komt dat we heel erg hard aan. Dat komt over als een mes in je rug.
Anekdotisch: een oud-collega (man, middelbare leeftijd, techniek) was aangevallen door een leerling met ADHD en autisme (4-vmbo, 2 meter lang en liet zich dronken voeren met energydrink door zijn klasgenoten), omdat hij eerst de leerlingen aan het werk zette en daarna individueel ging uitleggen in plaats van klassikaal.
Conrectrix (vrouw, begin 40, ex-jeugdwerker) heeft onmiddellijk de docent berispt om het onaangekondigd wijzigen van de lesopzet en heeft die jongen in bescherming genomen, want ‘schorsen is tegen de grondwet en het uvrm, want iedereen heeft recht op onderwijs’. :N

Ik heb toen toch maar besloten om in mijn lokaal een vluchtroute uit te zetten, alleen al omdat ik geen 2 meter ben en die leerling fysiek dus altijd van mij zou winnen.
Kopikodonderdag 6 mei 2021 @ 10:32
quote:
Leerlingen verwijderd van Bussumse school na geweld en bedreigingen bij examenstunt

Meerdere leerlingen van het Willem de Zwijger College in Bussum zijn van school verwijderd of enkele dagen geschorst vanwege hun rol bij een uit de hand gelopen examenstunt. Ook doet de school aangifte bij de politie.

Dat bevestigt rector Jan Adels na berichtgeving van De Gooi- en Eemlander. Om hoeveel leerlingen het gaat, wil hij niet zeggen.

Bij de examenstunt op 23 april richtten leerlingen vernielingen aan in zowel het Willem de Zwijger College als het nabijgelegen Vituscollege, dat onder dezelfde scholenkoepel valt. Ook werden docenten bedreigd en aangevallen. Veel leerlingen waren onder invloed van alcohol.

'Verder uit onze handen'

"We hebben de tijd genomen om alles precies uit te zoeken. Welke maatregelen we zelf willen nemen en wat we overlaten aan justitie", zegt Adels. "De zwaarste maatregel die wij kunnen nemen is verwijdering, maar er zijn ook dingen gebeurd die strafrechtelijke consequenties kunnen hebben. Dan is het verder uit onze handen."

De leerlingen en ouders zijn gisteren op de hoogte gebracht van het besluit. "We hopen dat de rust nu weer een beetje terugkeert. De examens komen eraan."

Volgens rector Adels hebben behalve de school ook individuele docenten van het Willem de Zwijger College en het Vituscollege aangifte gedaan. Het precieze aantal is niet bekend.
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-bij-examenstunt
Mexicanobakkerdonderdag 6 mei 2021 @ 10:33
Prima, moet een keer afgelopen zijn met die debiele examenstunts die totaal uit de hand lopen.
sjorsie1982donderdag 6 mei 2021 @ 10:48
quote:
Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.
r_onedonderdag 6 mei 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.
Dat lees ik er niet in.
sjorsie1982donderdag 6 mei 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 10:57 schreef r_one het volgende:

[..]

Dat lees ik er niet in.
Dat staat in een ander nieuwsbericht. Ik dacht op nu.nl
#ANONIEMdonderdag 6 mei 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.
Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2021 11:00:33 ]
sjorsie1982donderdag 6 mei 2021 @ 11:01
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.
En daarbij komt nog de straf van de rechter. Waarschijnlijk 160 uur taakstraf.
Starhopperdonderdag 6 mei 2021 @ 11:01
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen.
Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.
Dit was ook mijn gedachte ja.
TheStigsDutchCousindonderdag 6 mei 2021 @ 11:02
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 10:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat staat in een ander nieuwsbericht. Ik dacht op nu.nl
Ook op het AD:

https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestuurd~a2bb452ed/

quote:
Leerlingen die van de middelbare school voor havo en vwo worden gestuurd terwijl ze in hun eindexamenjaar zitten, moeten dat examen op een andere school afmaken. Het Willem de Zwijger College helpt ze, indien nodig, bij het vinden van die andere school. ,,Ook leerlingen die in klas 4 of klas 5 zitten en pas volgend jaar eindexamen doen, krijgen die hulp aangeboden als we ze hebben verwijderd.”
Belachelijk, je doet het jaar maar over op een andere school :r
Starhopperdonderdag 6 mei 2021 @ 11:03
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

En daarbij komt nog de straf van de rechter. Waarschijnlijk 160 uur taakstraf.
Beter 240 uur taakstraf. Lekker de hele zomervakantie papiertjes prikken _O-
Starhopperdonderdag 6 mei 2021 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:02 schreef El_Thijs het volgende:

[..]

Ook op het AD:

https://www.ad.nl/binnenl(...)-gestuurd~a2bb452ed/
[..]

Belachelijk, je doet het jaar maar over op een andere school :r
Eens ja.Als je ze van school stuurt, dan moeten ze zelf maar een andere school zoeken. Waarom zou je daar hulp bij geven? :') Laat ze het lekker zelf uitzoeken.
Netsplitterdonderdag 6 mei 2021 @ 11:06
Ach, als ze schuldig worden bevonden hebben ze meteen een strafblad. Dus laat ze lekker examen doen. Ergens aan de bak komen zonder VoG gaat een dingetje worden later. :D
r_onedonderdag 6 mei 2021 @ 11:23
quote:
84s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:05 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Eens ja.Als je ze van school stuurt, dan moeten ze zelf maar een andere school zoeken. Waarom zou je daar hulp bij geven? :') Laat ze het lekker zelf uitzoeken.
Omdat die plicht in de wet verankerd is.
TheStigsDutchCousindonderdag 6 mei 2021 @ 11:27
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:23 schreef r_one het volgende:

[..]

Omdat die plicht in de wet verankerd is.
Het is nog waar ook:

https://www.rijksoverheid(...)nd-van-school-sturen

quote:
Wordt uw kind van school gestuurd? Dan moet de school een andere school zoeken voor uw kind. Uw kind is leerplichtig. De school mag uw kind pas definitief van school sturen als de nieuwe school is gevonden.
Starhopperdonderdag 6 mei 2021 @ 11:29
quote:
:N :N :N
Starhopperdonderdag 6 mei 2021 @ 11:35
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:06 schreef Netsplitter het volgende:
Ach, als ze schuldig worden bevonden hebben ze meteen een strafblad. Dus laat ze lekker examen doen. Ergens aan de bak komen zonder VoG gaat een dingetje worden later. :D
Wel jammer dat ze nu nog een opleiding/studie kunnen kiezen voor een beroep waar ze later geen VoG voor nodig hebben.
Netsplitterdonderdag 6 mei 2021 @ 11:36
quote:
84s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Wel jammer dat ze nu nog een opleiding/studie kunnen kiezen voor een beroep waar ze later geen VoG voor nodig hebben.
Ik merk om mij heen dat er steeds vaker om VoG'en gevraagd word. Dus wie weet zet die trend zich voort en zijn ze vanzelf het lulletje.
#ANONIEMdonderdag 6 mei 2021 @ 11:53
Het ene VOG is het andere niet. Ik heb 2 keer per jaar een VOG nodig op het vlak van economische delicten oid. Daar kijken ze dan specifiek naar en de rest negeren ze indien dat er zou zijn.
sjorsie1982donderdag 6 mei 2021 @ 12:09
quote:
84s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:35 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Wel jammer dat ze nu nog een opleiding/studie kunnen kiezen voor een beroep waar ze later geen VoG voor nodig hebben.
Wordt er niet voor een vog 5 jaar teruggekeken?
probeerdonderdag 6 mei 2021 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het ene VOG is het andere niet. Ik heb 2 keer per jaar een VOG nodig op het vlak van economische delicten oid. Daar kijken ze dan specifiek naar en de rest negeren ze indien dat er zou zijn.
Jij boefje!

SPOILER
Wat heb je uitgevroten?


[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 06-05-2021 12:25:55 ]
#ANONIEMdonderdag 6 mei 2021 @ 12:34
quote:
12s.gif Op donderdag 6 mei 2021 12:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Jij boefje!

SPOILER
Wat heb je uitgevroten?
Niets. Maar theoretisch zou ik dus gewoon een VOG kunnen krijgen op economische delicten terwijl ik elke twee weken bij Go Ahead Eagles thuis klinkers naar de ME werp.
probeerdonderdag 6 mei 2021 @ 12:37
quote:
0s.gif Op donderdag 6 mei 2021 12:34 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Niets. Maar theoretisch zou ik dus gewoon een VOG kunnen krijgen op economische delicten terwijl ik elke twee weken bij Go Ahead Eagles thuis klinkers naar de ME werp.
Go Eagles!
Morrigandonderdag 6 mei 2021 @ 18:05
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.
Helemaal mee eens. Een groot deel is inmiddels 16 jaar en ouder. Oud genoeg om te weten dat dit soort rare gedrag consequenties heeft.
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 7 mei 2021 @ 08:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 april 2021 18:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Wat een stel schijthuizen zeg.
Die leerlingen? Zeker.
Magister_Artiumvrijdag 7 mei 2021 @ 09:08
quote:
1s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.
Dat is een groot probleem. Het gevolg van al dat dichttimmeren, in combinatie met directies die de gedragscodes roomser dan de paus volgen, is dat op sommige scholen de leerlingen de macht hebben. Een schorsing die alleen mag doorgaan met unanieme instemming van het team, gaat dus nooit plaatsvinden.
JeMoedervrijdag 7 mei 2021 @ 09:11
quote:
84s.gif Op donderdag 6 mei 2021 11:05 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Eens ja.Als je ze van school stuurt, dan moeten ze zelf maar een andere school zoeken. Waarom zou je daar hulp bij geven? :') Laat ze het lekker zelf uitzoeken.
Denk dat het met de leerplichtwet te maken heeft.
Starhoppervrijdag 7 mei 2021 @ 09:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Denk dat het met de leerplichtwet te maken heeft.
Geef hem gewoon een boete als hij geen nieuwe school kan vinden :T
TheStigsDutchCousinvrijdag 7 mei 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Denk dat het met de leerplichtwet te maken heeft.
Heeft het ook idd. Kind is nog leerplichtig, dus moet de school helpen een andere school te vinden.
r_onevrijdag 7 mei 2021 @ 11:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 09:11 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Denk dat het met de leerplichtwet te maken heeft.
Bijna goed: met de Wet op het Voortgezet Onderwijs (WVO), om precies te zijn artikel 27 lid 1.
quote:
Definitieve verwijdering van een leerling waarop de Leerplichtwet 1969 van toepassing is, vindt niet plaats dan nadat het bevoegd gezag ervoor heeft zorggedragen dat een andere school, een school voor voortgezet speciaal onderwijs, een school voor speciaal en voortgezet speciaal onderwijs, een instelling voor speciaal en voortgezet speciaal onderwijs dan wel een instelling als bedoeld in artikel 1, onder c, van de Leerplichtwet 1969 bereid is de leerling toe te laten.
De leerplichtwet is wat anders.
JeMoedervrijdag 7 mei 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 mei 2021 11:45 schreef r_one het volgende:

[..]

Bijna goed: met de Wet op het Voortgezet Onderwijs (WVO), om precies te zijn artikel 27 lid 1.
[..]

De leerplichtwet is wat anders.
Top, thanks!