Bron.quote:Bussum - Niet de school zelf, maar meerdere leraren van het Bussumse Willem de Zwijgercollege gaan aangifte doen van bedreigingen en fysiek geweld door enkele leerlingen.
Dat bevestigt rector Jan Adels tegen NH Nieuws. Het gaat om leerlingen die betrokken waren bij de uit de hand gelopen examenstunt op de middelbare school afgelopen vrijdag. Ze zouden tijdens de ongeregeldheden hun leraren hebben aangevallen. „De schrik zit er nog steeds in.”
De examenstunt op de Bussumse middelbare school liep vrijdag uit de hand toen een grote groep examenleerlingen aangeschoten met lege flessen begon te gooien.
Dat bevestigt rector Jan Adels tegen NH Nieuws. Het gaat om leerlingen die betrokken waren bij de uit de hand gelopen examenstunt op de middelbare school afgelopen vrijdag. Ze zouden tijdens de ongeregeldheden hun leraren hebben aangevallen. „De schrik zit er nog steeds in.”
De examenstunt op de Bussumse middelbare school liep vrijdag uit de hand toen een grote groep examenleerlingen aangeschoten met lege flessen begon te gooien.
Bekijk ook:
Dronken Bussumse scholieren op de vuist met politie na examenstunt
Toen de school de jongeren naar huis stuurde, gingen ze wel weg, maar niet naar huis. Ze gingen naar het iets verderop gelegen Sint Vituscollege. Daar gooiden ze met hout en stenen, pleegden ze vernielingen en intimideerden ze leraren. Ook vielen ze leraren fysiek aan.
Nadat de relschoppers ook daar werden weggestuurd, keerden ze terug naar het Willem de Zwijgercollege waar ze de school probeerden open te breken en ook leerkrachten aanvielen. De politie moest ertussen komen om de jongeren uit elkaar te drijven en de rust terug te brengen. Daarbij deelde de politie enkele rake klappen uit.
Het is maar een kinderfeestquote:examenstunt op de middelbare school
En dit is wel normaal zeker?quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:27 schreef HSG het volgende:
[..]
Bron.
Het zijn maar kinderen! Rare actie van deze school om gelijk maar een aangifte te doen.
quote:Daar gooiden ze met hout en stenen, pleegden ze vernielingen en intimideerden ze leraren. Ook vielen ze leraren fysiek aan.
Dit ja. Mijn eerste vraag was 'ok, waarom heeft de school geen aangifte gedaan?'quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:56 schreef Schanulleke het volgende:
Bizar dat die Adels niet namens de school aangifte doet. Dan weet je als docent ook meteen wat je aan de directie hebt. Dat zegt op een dieper niveau ook iets over de cultuur en het respect dat leerlingen leren op te brengen voor hun docenten vrees ik.
Dan weet je ook gelijk als leraar wat je hebt aan die slappelingen.... Het zal wel slecht zijn voor de naam van de school, wat uiteraard belangrijker is dan de veiligheid van de werknemers.quote:Niet de school zelf, maar meerdere leraren van het Bussumse Willem de Zwijgercollege gaan aangifte doen van bedreigingen en fysiek geweld door enkele leerlingen.
Ik zou ze schorsen voor een jaar.... maar goed, ik ben geen directeur en geen slappeling.quote:Op dinsdag 27 april 2021 17:02 schreef jagermaster het volgende:
De betreffende leerlingen mogen straks blij zijn als ze examen mogen doen/nog enige hulp kunnen ontvangen van de docenten in de voorbereiding op de examens en herkansingen.
Wat een stel schijthuizen zeg.quote:
Hier ben ik inderdaad ook bijzonder benieuwd naar. Zou hier 'bepaalde' druk van ouders achter de deur van het kantoor van de rector achter zitten?quote:Op dinsdag 27 april 2021 15:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Dit ja. Mijn eerste vraag was 'ok, waarom heeft de school geen aangifte gedaan?'
Ik weet het niet. Maar gezien de huidige 'klant (lees: ouder) is koning' houding van een aanzienlijk deel van de schooldirecteuren, is dat helaas wel het eerste wat men zou vermoeden ja.quote:Op dinsdag 27 april 2021 18:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hier ben ik inderdaad ook bijzonder benieuwd naar. Zou hier 'bepaalde' druk van ouders achter de deur van het kantoor van de rector achter zitten?
helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.quote:Op dinsdag 27 april 2021 18:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou ze schorsen voor een jaar.... maar goed, ik ben geen directeur en geen slappeling.
Het gaat om jongvolwassenen. En de school doet helemaal geen aangifte. En laat de leraren die fysiek mishandeld zijn in de kou staan.quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:27 schreef HSG het volgende:
[..]
Bron.
Het zijn maar kinderen! Rare actie van deze school om gelijk maar een aangifte te doen.
Het zijn examenleerlingen. Het grootste deel is volgend jaar toch weg.quote:Op woensdag 28 april 2021 06:51 schreef jagermaster het volgende:
[..]
helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.
Geen jurist, maar door de wijzigende berichtgeving ga ik er ook vanuit dat het zoiets is.quote:Op dinsdag 27 april 2021 17:02 schreef jagermaster het volgende:
Als ik mij niet vergis kan de school geen aangifte doen voor personen. Er is geen actie ondernomen naar de school als zijnde een identiteit maar naar personen, de docenten.
Voor de rechtsgang zou het zelfs een negatief effect kunnen hebben als de school het doet. Een jurist kan hier vast betere toelichting op geven. Ik ga er vanuit de dat de rector zeker wel contact heeft gehad met de politie.
En terecht. Die kinderen (en hun ouders) zijn hun klanten.quote:Op woensdag 28 april 2021 06:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het gaat om jongvolwassenen. En de school doet helemaal geen aangifte. En laat de leraren die fysiek mishandeld zijn in de kou staan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
In dit geval hufters natuurlijk. Het fysiek aanvallen van een leraar is niet goed te praten. In mijn tijd was dit gewoon exit van de school.quote:Op woensdag 28 april 2021 07:38 schreef HSG het volgende:
[..]
En terecht. Die kinderen (en hun ouders) zijn hun klanten.
Maar de rubbertegel generatie duld geen weerstand.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
In dit geval hufters natuurlijk. Het fysiek aanvallen van een leraar is niet goed te praten. In mijn tijd was dit gewoon exit van de school.
Uiteindelijk is dit aan het OM en wellicht de rechter. En de betrokken personen krijgen wellicht een strafblad. Dus een goed begin van je carrière. Bij veel banen ben je dan niet meer welkom.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:14 schreef daNpy het volgende:
[..]
Maar de rubbertegel generatie duld geen weerstand.
quote:Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef recursief het volgende:
Alhoewel iedereen die weet dat er een strafbaar feit is begaan daarvan aangifte kan doen denk ik dat er best wat voor te zeggen is dat bedreigde/mishandelde leraren zelf aangifte doen. Dat heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met een vermeend gebrek aan steun voor de leraren door hun werkgever. Als je buurman op zijn gezicht getimmerd wordt kun jij daar aangifte van doen, maar het is waarschijnlijk logischer dat hij zelf aangifte doet. Gezien de eerdere berichtgeving bij NH nieuws dat de school dacht over de beste manier om stappen te ondernemen lijkt het me waarschijnlijk dat dit in overleg met de betrokken leerkrachten zo besloten is.Als dat erachter zit dan is dat prima, en het is goed mogelijk. Maar helaas is het tegenwoordig echt geen zekerheidje meer dat je als docent altijd de steun van je schoolleiding hebt in een conflict met een leerling of een ouder, dus het alternatieve scenario behoort even goed tot de opties.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het personeel van die school zal weten hoe het zit, en in principe zijn die ons natuurlijk geen verantwoording verschuldigd.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ken mensen in vergelijkbare situaties die zwaar onderdruk zijn gezet om dus geen aangifte te doen.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als dat erachter zit dan is dat prima, en het is goed mogelijk. Maar helaas is het tegenwoordig echt geen zekerheidje meer dat je als docent altijd de steun van je schoolleiding hebt in een conflict met een leerling of een ouder, dus het alternatieve scenario behoort even goed tot de opties.
Het personeel van die school zal weten hoe het zit, en in principe zijn die ons natuurlijk geen verantwoording verschuldigd.
En daarom moet je het maar goed vinden dat die kinderen (hufters) geweld gebruiken ik neem aan dat je post sarcastisch is bedoeld?quote:
quote:Op woensdag 28 april 2021 08:04 schreef recursief het volgende:
Alhoewel iedereen die weet dat er een strafbaar feit is begaan daarvan aangifte kan doen denk ik dat er best wat voor te zeggen is dat bedreigde/mishandelde leraren zelf aangifte doen. Dat heeft waarschijnlijk helemaal niets te maken met een vermeend gebrek aan steun voor de leraren door hun werkgever. Als je buurman op zijn gezicht getimmerd wordt kun jij daar aangifte van doen, maar het is waarschijnlijk logischer dat hij zelf aangifte doet. Gezien de eerdere berichtgeving bij NH nieuws dat de school dacht over de beste manier om stappen te ondernemen lijkt het me waarschijnlijk dat dit in overleg met de betrokken leerkrachten zo besloten is.De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!
Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
Ik ook! Tot intimidatie (door de werkgever wel te verstaan) aan toe!quote:Op woensdag 28 april 2021 08:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik ken mensen in vergelijkbare situaties die zwaar onderdruk zijn gezet om dus geen aangifte te doen.
Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.quote:Op woensdag 28 april 2021 06:51 schreef jagermaster het volgende:
[..]
helaas schorsen voor een jaar mag niet wordt niet geaccepteerd door de leerplicht. Verwijderen van school geeft het probleem dat je als school een andere school moet zoeken met alle problemen die daar bij komen.
Stel je daar niks van voor, van beide niet.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.
Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:
[..]
De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.
Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!
Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
En het gek vinden dat het ziekteverzuim en verlaters in het onderwijs zo groot isquote:Op woensdag 28 april 2021 10:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.
We kunnen elkaar zo ongeveer de hand schudden.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe herkenbaar. Als leerkracht PO heb ik wel eens het pest protocol gevolgd. Netjes stap voor stap en alles gedocumenteerd. Tot aan het punt dat de directie over moest gaan tot schorsing. Dat weigerde de directrice doodleuk uit angst voor negatieve publiciteit. Zo rollen leidinggevenden in het onderwijs. Later dat jaar ben ik met een burnout afgehaakt op die school om een jaar later het onderwijs definitief te verlaten.
Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:59 schreef Megumi het volgende:
[..]
En daarom moet je het maar goed vinden dat die kinderen (hufters) geweld gebruiken ik neem aan dat je post sarcastisch is bedoeld?
Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:37 schreef HSG het volgende:
[..]
Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.
Nou en? Je kent de overwegingen van school en leerkrachten helemaal niet dus wat speculeer je nou?quote:Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:
[..]
De vergelijking gaat mank: je buurman heeft geen zorgplicht, de werkgever wel; de buurman is geen benadeelde, de werkgever wel (denk aan doorbetaling bij ziekte etc.); de buurman heeft geen protocol agressie en geweld, de werkgever (hoogstwaarschijnlijk) wel. Daarin zal vrijwel zeker (moeten) staan dat “bij agressie altijd aangifte zal worden gedaan”, gedoeld wordt daarmee op de werkgever.
Doe dat dan! Al was het alleen al om een signaal af te geven dat agressie NOOIT getolereerd wordt!
Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
Check zijn pohi. Tegen de tijd dat we op pagina 3 zijn is het waarschijnlijk de schuld van de leraren dat het zo uit de hand gelopen is.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:42 schreef r_one het volgende:
[..]
Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.
Of het is doorgeschoten sarcasme. Zo niet, heb ik met je te doen.
Dus aan het aan jou ligt mogen kinderen niks meer doen. Jammer weer.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:42 schreef r_one het volgende:
[..]
Lul niet zo dom man ... risico van het vak, alsof het normaal is dat leerlingen docenten in elkaar mogen trimmen.
Of het is doorgeschoten sarcasme. Zo niet, heb ik met je te doen.
Ik speculeer niet, ik deel mijn (legio) ervaringen.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:43 schreef recursief het volgende:
[..]
Nou en? Je kent de overwegingen van school en leerkrachten helemaal niet dus wat speculeer je nou?
Not sure if serious or stupid.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Dus aan het aan jou ligt mogen kinderen niks meer doen. Jammer weer.
Die docenten moeten niet zo zeiken. Bovendien hebben zij vakantie genoeg om weer bij te komen.
Los van de leerplichtambtenaar, je -mag- als school geen leerling van school sturen als je er geen andere plek voor gevonden en er zijn maar weinig schoolbesturen die dan het lef hebben om dat echt te gaan doen. Een alternatief is 'onderwijs op afstand', maar dat betekent in de praktijk ook gewoon naar huis gestuurd worden met een pak huiswerk en daar kiest men toch ook niet snel voor.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:21 schreef sanger het volgende:
[..]
Goede leerplichtambtenaar die het weet te winnen van een arbodienstart als het gaat om veilige werkomgeving voor de leerkrachten.
Daarnaast, gewoon traject van andere school in gang zetten. Dan missen ze de examens tenminste en hebben ze straf.
Uiteindelijk mogen ze waarschijnlijk gewoon examen doen en krijgen ze allemaal pardon zesjes zodat ze in ieder geval maar van school af gaan.
Bedankt voor de tipquote:Op woensdag 28 april 2021 10:43 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Check zijn pohi. Tegen de tijd dat we op pagina 3 zijn is het waarschijnlijk de schuld van de leraren dat het zo uit de hand gelopen is.
Uhuhquote:Op woensdag 28 april 2021 10:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik speculeer niet, ik deel mijn (legio) ervaringen.
En weerspreek een onjuiste analogie.
quote:Op woensdag 28 april 2021 10:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Maar nee, stel je voor, onze reputatie, dat kunnen we niet gebruiken. Onder het tapijt ermee.
Cirkeltje rond. Je kent de overwegingen hier niet dus hooguit generaliseer je hier.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:02 schreef r_one het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik: ik deel mijn ervaringen.
Een enkeling op een internetforum is niet hetzelfde als "de maatschappij".quote:Op woensdag 28 april 2021 11:06 schreef Document1 het volgende:
Wat is dit voor maatschappij waar het aanvallen van leraren als risico van het vak wordt gezien?
Hokje vierkant. Zullen we het topic dan maar dichtgooien? Niemand hier zit bovenop het vuur en -gefundeerde- standpunten afdoen als generaliseren slaat elke discussie dood.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:07 schreef recursief het volgende:
[..]
Cirkeltje rond. Je kent de overwegingen hier niet dus hooguit generaliseer je hier.
Dom geraaskal mag best bestreden worden hoor. Doe je best.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Hokje vierkant. Zullen we het topic dan maar dichtgooien? Niemand hier zit bovenop het vuur en -gefundeerde- standpunten afdoen als generaliseren slaat elke discussie dood.
Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:31 schreef sanger het volgende:
[..]
En het gek vinden dat het ziekteverzuim en verlaters in het onderwijs zo groot is
Samen met de zorg.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.
Dat moet “het onderwijs” toch echt zelf regelen.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, nergens zoveel burnouts als in het onderwijs. Hogere lonen gaan daar helemaal niets aan veranderen. Er is een cultuuromslag nodig in het onderwijs en zolang men in het management en de politiek nog denkt dat symptoombestrijding wel werkt gaat er niets veranderen aan de betonrot.
Yep, samen met de politiek. En dat gaat niet gebeuren. Vandaar dat ik maar lekker in de IT ben gaan werken.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat moet “het onderwijs” toch echt zelf regelen.
Eigenlijk heeft de politiek daarmee inhoudelijk weinig van doen behalve zorgen voor voldoende geld en een veilig leefklimaat in de bevolking. En daar gaat het m.i. mis.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Yep, samen met de politiek. En dat gaat niet gebeuren. Vandaar dat ik maar lekker in de IT ben gaan werken.
De politiek heeft er vrij veel mee van doen. Door het takenpakket steeds verder te vergoten, door de onderwijsinspectie, door onderwijsvernieuwingen door te drukken enzovoort.quote:Op woensdag 28 april 2021 12:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Eigenlijk heeft de politiek daarmee inhoudelijk weinig van doen behalve zorgen voor voldoende geld en een veilig leefklimaat in de bevolking. En daar gaat het m.i. mis.
Teveel paupers en ook vluchtelingen en culturen die binnenkomen. Maar ze moeten er maar mee handelen.
Dat is al gebeurd: je analogie met de buurman is al ontkracht.quote:Op woensdag 28 april 2021 11:18 schreef recursief het volgende:
[..]
Dom geraaskal mag best bestreden worden hoor. Doe je best.
Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.quote:
Ik heb ook in een achterstandswijk gewerkt en heb eigenlijk geen enkel noemenswaardig probleem gehad met de allochtone ouders. En ook de ouders in de autochtone onderklasse kon ik prima mee. Heerlijk direct en duidelijk, je weet gelijk wat je aan elkaar hebt.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:03 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.
Mijn vriendin heeft zowel in hartje kansenwijk gewerkt als op een witte school. Op die laatste is de werkdruk significant hoger wegens alle betweterige ouders.
vergis niet dat je als school alle instantie achter je aan krijgt. Je bent gerust per week een dag mee kwijt (ja daar heb ik ervaring mee)quote:Op woensdag 28 april 2021 10:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Los van de leerplichtambtenaar, je -mag- als school geen leerling van school sturen als je er geen andere plek voor gevonden en er zijn maar weinig schoolbesturen die dan het lef hebben om dat echt te gaan doen. Een alternatief is 'onderwijs op afstand', maar dat betekent in de praktijk ook gewoon naar huis gestuurd worden met een pak huiswerk en daar kiest men toch ook niet snel voor.
Alternatief is school sluiten omdat de veiligheid van werknemers en medeleerlingen niet gegarandeerd kunnen worden toch? Schoolbestuur heeft als plicht een veilige werkomgeving voor de leerkrachten te scheppen bijvoorbeeld. Als ze daarin in gebreke blijft kunnen leerkrachten weigeren te werken. Of ze gaan naar een andere school, switchen is in het onderwijs tegenwoordig zo gebeurd.quote:Op woensdag 28 april 2021 14:13 schreef jagermaster het volgende:
[..]
vergis niet dat je als school alle instantie achter je aan krijgt. Je bent gerust per week een dag mee kwijt (ja daar heb ik ervaring mee)
Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen. En de onderwijsinspectie slikt het als zoete koek.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:16 schreef sanger het volgende:
[..]
Alternatief is school sluiten omdat de veiligheid van werknemers en medeleerlingen niet gegarandeerd kunnen worden toch? Schoolbestuur heeft als plicht een veilige werkomgeving voor de leerkrachten te scheppen bijvoorbeeld. Als ze daarin in gebreke blijft kunnen leerkrachten weigeren te werken. Of ze gaan naar een andere school, switchen is in het onderwijs tegenwoordig zo gebeurd.
Maar dat is dan dus pure onwil vanuit het schoolbestuurquote:Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen.
Ja, dat is het (vaak) ook. Symptoombestrijding, zonder de oorzaak aan te pakken, is makkelijker. En angst voor reputatieschade prevaleert boven bescherming van je werknemers.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:25 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar dat is dan dus pure onwil vanuit het schoolbestuur
Uit eigen ervaring kan ik dit beamen. In principe vind je de excessen aan beide kanten van het spectrum. De achterstandsleerlingen en de prinsjes en prinsesjes uit het reservaat hebben allebei zo hun eigen problematisch gedrag.quote:Op woensdag 28 april 2021 13:03 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Jij ja met je geroeptoeter vanaf de zijlijn. Ga lekker zelf het onderwijs in om orde op zaken te stellen als je het allemaal zo goed weet.
Mijn vriendin heeft zowel in hartje kansenwijk gewerkt als op een witte school. Op die laatste is de werkdruk significant hoger wegens alle betweterige ouders.
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Dan wordt er voor het team een cursus “omgaan met agressie” georganiseerd, om aan te tonen dat ze die plicht heel serieus nemen. En de onderwijsinspectie slikt het als zoete koek.
Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Het zal ongetwijfeld allemaal volgens de richtlijnen en regels gaan. Maar ik vind het pervers.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.
Helemaal mee eens. Wil Zembla daar nog eens over mailen.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zal ongetwijfeld allemaal volgens de richtlijnen en regels gaan. Maar ik vind het pervers.
Volgens mij is dit niet waar. Lumpsum is lumpsum. Wel is het bedrag (500 euro scholingsbudget) opgenomen in de berekening van de lumpsum en kun je er via je persoonlijke opleidingsplan aanspraak op maken, maar hoeft het niet te worden terugbetaald door de school als het niet wordt gebruikt.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Tja, scholingsbudget is geoormerkt he, dat moet dan op, anders vloeit het terug naar OC&W.
Dan is dat veranderd in de jaren nadat ik het onderwijs heb verlaten. Heb POPs al niet meer meegemaakt.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Volgens mij is dit niet waar. Lumpsum is lumpsum. Wel is het bedrag (500 euro scholingsbudget) opgenomen in de berekening van de lumpsum en kun je er via je persoonlijke opleidingsplan aanspraak op maken, maar hoeft het niet te worden terugbetaald door de school als het niet wordt gebruikt.
Optie 1 is imho irrelevant, ik kan geen enkel valide juridisch argument bedenken op grond waarvan een schoolbestuur geen aangifte zou kunnen doen, dan wel dat het onverstandig(er) is.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, terug naar de kwestie in de OP: we kunnen volgens mij grofweg 2 opties onderscheiden:
1. Uit juridische overwegingen is het verstandiger dat leraren zelf aangifte doen, en niet de school
2. De school wil geen aangifte doen, bijvoorbeeld uit publicitaire overwegingen, en de individuele docenten doen het dan maar zelf.
Stel dat het 1 is, waarom zeggen ze dat er dan niet bij? Een schoolbestuur zal toch ook maatschappelijke voelsprieten hebben en weten dat het sentiment 'de leraren worden weer eens niet gesteund door het bestuur' nogal snel opduikt (zie ook dit topic). Dat was toch niet zo moeilijk geweest lijkt mij.
Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen. Niet dat dat erg veel is maar toch.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?quote:Op woensdag 28 april 2021 18:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen.
Je kan geen burn-out zijn. Je kan het wel hebben. En als dat constant is dan zit er iets ernstig mis bij haar op school.quote:Niet dat dat erg veel is maar toch.
Maar ze is ook steeds burn-out.
Nja haar omstandigheid is wel bijzonder, ze kan niet meer tegen pratende kinderen. En heeft al wel 8 scholen in 8 jaar versleten.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?
[..]
Je kan geen burn-out zijn. Je kan het wel hebben. En als dat constant is dan zit er iets ernstig mis bij haar op school.
Dan is ze gewoon arbeidsongeschikt voor het onderwijs. Waarschijnlijk is ze dan simpelweg gewoon nog niet uit de eerste burn-out. Slechte begeleiding of een falende bedrijfsarts die haar te snel pushed om weer te gaan werken.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:35 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nja haar omstandigheid is wel bijzonder, ze kan niet meer tegen pratende kinderen. En heeft al wel 8 scholen in 8 jaar versleten.
Ik zei dat de omstandigheid bijzonder was. Hersentumor weggehaald.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:38 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dan is ze gewoon arbeidsongeschikt voor het onderwijs. Waarschijnlijk is ze dan simpelweg gewoon nog niet uit de eerste burn-out. Slechte begeleiding of een falende bedrijfsarts die haar te snel pushed om weer te gaan werken.
Klopt. Rond 2010 mocht ik een paar klassen gaan entertainen. Eind van het jaar was het afgelopen. Geen lesbezoek of wat dan ook, maar ik was te duur. Twee stagiairs zijn goedkoper. En de nieuwe gratis laptops moesten ergens van betaald worden.quote:Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Niet miepen, daar krijg je gewoon ¤ 35 klassenbudget voorquote:Op woensdag 28 april 2021 15:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je kan zo directeur worden op een school zo te lezen.
Zo heb ik ook vele cursussen voorbij zien komen. En het leuke is, de cursusleiders zijn altijd de vrolijkheid zelve. Hoe onzinnig of infantiel de cursus ook. Je begrijpt soms gewoon niet hoe iemand zulk werk kan doen en vrolijk en super gemotiveerd kan zijn. Totdat je bekijkt wat de school betaald heeft. Als leerkracht springen je dan de tranen in de ogen. Aan een cursus van een paar dagdelen voor het team kan gerust 15.000 of meer besteed worden. Terwijl je als leerkracht soms zelf je stickers, kruk of kerstversiering moet kopen voor je klas.
Niet klagen? Met de uren die ze maken? Doorwerken in vakanties? Het feit dat een VO leerkracht aanzienlijk minder werkdruk heeft maar netto ca. ¤ 300 meer verdient?quote:Op woensdag 28 april 2021 18:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is schrijnend maar als ik hoor wat mijn schoonzusje verdient als basisschool lerares mag ze ook niet klagen. Niet dat dat erg veel is maar toch.
Maar ze is ook steeds burn-out.
Alleen al het lerarentekort is reden genoeg tot klagen.quote:Op woensdag 28 april 2021 18:34 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waarom zou je niet mogen klagen als je arbeidsomstandigheden gewoon heel slecht zijn? Is dat afhankelijk van je loon? En waar ligt de grens tussen wel en niet klagen qua loon?
Volgens mij kent iedere docent wel meerdere van die gevallen. Mijn ma in het basisonderwijs iig al 3 (gevallen van gebrek aan steun bij conflict met ouderen/kinderen, waarbij de docent negatieve consequenties van werkgever ondervindt).quote:Op woensdag 28 april 2021 10:20 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik ook! Tot intimidatie (door de werkgever wel te verstaan) aan toe!
'als docent' of 'docent zijnde'. Dubbelop is fout. Terug naar de schoolbanken.quote:Op woensdag 28 april 2021 10:37 schreef HSG het volgende:
[..]
Ze hebben het al zo zwaar door Corona. Bovendien is dit het risico van het vak als docent zijnde.
Meestal bevat zo'n gelijksoortig bericht inderdaad het zinnetje 'de school heeft aangifte gedaan'.quote:Op woensdag 28 april 2021 16:47 schreef Janneke141 het volgende:
Maar goed, terug naar de kwestie in de OP: we kunnen volgens mij grofweg 2 opties onderscheiden:
1. Uit juridische overwegingen is het verstandiger dat leraren zelf aangifte doen, en niet de school
2. De school wil geen aangifte doen, bijvoorbeeld uit publicitaire overwegingen, en de individuele docenten doen het dan maar zelf.
Stel dat het 1 is, waarom zeggen ze dat er dan niet bij? Een schoolbestuur zal toch ook maatschappelijke voelsprieten hebben en weten dat het sentiment 'de leraren worden weer eens niet gesteund door het bestuur' nogal snel opduikt (zie ook dit topic). Dat was toch niet zo moeilijk geweest lijkt mij.
Een conflict is één, agressie en geweld is van een andere orde.quote:Op donderdag 29 april 2021 13:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij kent iedere docent wel meerdere van die gevallen. Mijn ma in het basisonderwijs iig al 3 (gevallen van gebrek aan steun bij conflict met ouderen/kinderen, waarbij de docent negatieve consequenties van werkgever ondervindt).
Anekdotisch: een oud-collega (man, middelbare leeftijd, techniek) was aangevallen door een leerling met ADHD en autisme (4-vmbo, 2 meter lang en liet zich dronken voeren met energydrink door zijn klasgenoten), omdat hij eerst de leerlingen aan het werk zette en daarna individueel ging uitleggen in plaats van klassikaal.quote:Op donderdag 29 april 2021 16:21 schreef r_one het volgende:
[..]
Een conflict is één, agressie en geweld is van een andere orde.
Als je dát als leerkracht overkomt en, als je daarvan zelf aangifte wilt doen, je geïntimideerd wordt met het doel aangifte na te laten (in plaats van dat je juist geruggesteund wordt), dan komt dat we heel erg hard aan. Dat komt over als een mes in je rug.
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-bij-examenstuntquote:Leerlingen verwijderd van Bussumse school na geweld en bedreigingen bij examenstunt
Meerdere leerlingen van het Willem de Zwijger College in Bussum zijn van school verwijderd of enkele dagen geschorst vanwege hun rol bij een uit de hand gelopen examenstunt. Ook doet de school aangifte bij de politie.
Dat bevestigt rector Jan Adels na berichtgeving van De Gooi- en Eemlander. Om hoeveel leerlingen het gaat, wil hij niet zeggen.
Bij de examenstunt op 23 april richtten leerlingen vernielingen aan in zowel het Willem de Zwijger College als het nabijgelegen Vituscollege, dat onder dezelfde scholenkoepel valt. Ook werden docenten bedreigd en aangevallen. Veel leerlingen waren onder invloed van alcohol.
'Verder uit onze handen'
"We hebben de tijd genomen om alles precies uit te zoeken. Welke maatregelen we zelf willen nemen en wat we overlaten aan justitie", zegt Adels. "De zwaarste maatregel die wij kunnen nemen is verwijdering, maar er zijn ook dingen gebeurd die strafrechtelijke consequenties kunnen hebben. Dan is het verder uit onze handen."
De leerlingen en ouders zijn gisteren op de hoogte gebracht van het besluit. "We hopen dat de rust nu weer een beetje terugkeert. De examens komen eraan."
Volgens rector Adels hebben behalve de school ook individuele docenten van het Willem de Zwijger College en het Vituscollege aangifte gedaan. Het precieze aantal is niet bekend.
Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:32 schreef Kopiko het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ngen-bij-examenstunt
Dat lees ik er niet in.quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.
Dat staat in een ander nieuwsbericht. Ik dacht op nu.nlquote:
Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.quote:Op donderdag 6 mei 2021 10:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Jammer dat ze examen mog doen op een andere locatie.
En daarbij komt nog de straf van de rechter. Waarschijnlijk 160 uur taakstraf.quote:Op donderdag 6 mei 2021 11:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Idd. Helaas zijn er ontzettend veel regels waar scholen aan moeten voldoen als leerlingen zich misdragen. Wat mij betreft wordt zo'n persoon van school getrapt en mag hij/zij het jaar elders over doen inclusief examen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |