De kabinetsformatie #45 Wat is er nog meer achtergehouden?

quote:

Op maandag 26 april 2021 15:43 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Kijk deze video maar eens even aandachtig en er wordt een heleboel duidelijk

The Rules for Rulers

Ik weet het - Tower Of Power - en vooral triest waarom mensen die eenmaal de leiding hebben (gekregen) menen dat voor hun andere regels gelden dan waar zij uit voorkwamen/komen. En idd de kunst is eerst de macht krijgen en die daarna behouden.

Komen die notulen eigenlijk nog op een vast tijdstip vanavond?

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:04 schreef Caland het volgende:
Komen die notulen eigenlijk nog op een vast tijdstip vanavond?

Nee, pas als de ministerraad is afgelopen.

quote:

Op maandag 26 april 2021 15:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als de ministerraad niet meer vertrouwelijk is krijg je gewoon een soort informeel vooroverleg waar alles voorgekookt wordt.

Bijvoorbeeld op dinsdag.

Ja en dan blijven de notulen brandschoon en doet iedereen leuk alsof. Daar schieten we dus niks mee op.

quote:

Op maandag 26 april 2021 15:29 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Dus als het linkse partijen zijn dan stel je je formeel op? Linkse partijen die zo hypocriet als de pest zijn als ze om 'vertrouwen' lopen te zeiken?

De notulen van de fractievergadering van de VVD heb jij ook geen fuck mee te maken net zo min als je recht hebt op inzage van de notulen van de PVV.

Flikker toch eens op met deze onzin, het heeft niets met het onderwerp, de ministerraad of links of rechts te maken.

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:04 schreef Caland het volgende:
Komen die notulen eigenlijk nog op een vast tijdstip vanavond?

Pas nadat ze het er in de ministerraad over eens zijn wat er zwartgelakt wordt, denk ik.

Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.

Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.

Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.

Ik hoopte eigenlijk dat we het weer eens zonder het CDA gingen proberen.

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.

Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.

Ach, achter de schermen gaat de formatie natuurlijk gewoon door.

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:07 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Nee, pas als de ministerraad is afgelopen.

Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:29 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:

[..]

Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?

Ja, maar daar zal het nodige besproken moeten worden over wat er precies openbaar gemaakt wordt etc. Kan wel Ff gaan duren.

quote:

Op maandag 26 april 2021 17:42 schreef KoosVogels het volgende:
Ergens weet ik dat ik verontwaardigd moet zijn over deze hele kwestie, maar het lukt mij gewoon niet.

Formeer gewoon een kabinet, in godsnaam.

Maar we kunnen het record van Belgie afpakken, "langste period zonder regering" als we volhouden!

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:29 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:

[..]

Hoe laat is dat? Die zijn toch al begonnen?

https://www.rijksoverheid(...)erraad-26-april-2021

17:30 begonnen. Ik reken erop dat dit overleg wel een paar uur gaat duren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:33 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ja, maar daar zal het nodige besproken moeten worden over wat er precies openbaar gemaakt wordt etc. Kan wel Ff gaan duren.

En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijk

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijk

Openbaarheidception

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dan bij de volgende gelegenheid eisen dat de notulen van deze vergadering openbaar worden, natuurlijk

Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerde .

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerde .

Yup, dat is zeker een groot deel van het probleem. Ik snap nog steeds niet waarom Rutte na die foto niet gewoon stelde "Ja, meneer Omtzigt is voorbij gekomen", dan was al deze onzin onnodig geweest.

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yup, dat is zeker een groot deel van het probleem. Ik snap nog steeds niet waarom Rutte na die foto niet gewoon stelde "Ja, meneer Omtzigt is voorbij gekomen", dan was al deze onzin onnodig geweest.

Tja dan had hij de Kamer over zich heen gekregen en er is wmb ook iets dat een regering, laat staan planmatig, niet en nooit Kamerleden mag dwarszitten. Zelfs een suggestie daartoe is al een nogo.

Maar goed, het zooitje heeft boter op het hoofd en "wij" hebben het "democratisch" zo gewild. Niet dat er wat anders te kiezen is, maar toch. Wel teleurstellend. Hoe ga je mensen nog iets wijsmaken over integriteit in een wereld van alternatieve waarheden en vergeten werkelijkheden.

quote:

Op maandag 26 april 2021 19:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja dan had hij de Kamer over zich heen gekregen en er is wmb ook iets dat een regering, laat staan planmatig, niet en nooit Kamerleden mag dwarszitten. Zelfs een suggestie daartoe is al een nogo.

Maar goed, het zooitje heeft boter op het hoofd en "wij" hebben het "democratisch" zo gewild. Niet dat er wat anders te kiezen is, maar toch. Wel teleurstellend. Hoe ga je mensen nog iets wijsmaken over integriteit in een wereld van alternatieve waarheden en vergeten werkelijkheden.

En nu heeft hij niet de Kamer over zich heen gekregen en zit niet de hele formatie op slot? Dan is eerlijk zijn dus de betere oplossing. En sowieso, nu duidelijk is dat het wel over Omtzigt ging is de ontkenning alleen maar schadelijker en pijnlijker.

Rutte had het gewoon kunnen spelen als zijnde "Ik maakte een, misplaatste, grap tijdens de besprekingen met de informateurs over collega Omtzigt omdat hij thuis zit momenteel". Dan was men even (al dan niet gespeeld) verontwaardigd geweest en verder geen man over boord.

quote:

Op maandag 26 april 2021 18:48 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het zou natuurlijk allemaal nooit zo'n groot probleem zijn geworden als je er gewoon op kon vertrouwen dat de man die het hele zooitje voorzit je adequaat informeerde .

Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.

quote:

Op maandag 26 april 2021 19:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En nu heeft hij niet de Kamer over zich heen gekregen en zit niet de hele formatie op slot? Dan is eerlijk zijn dus de betere oplossing. En sowieso, nu duidelijk is dat het wel over Omtzigt ging is de ontkenning alleen maar schadelijker en pijnlijker.

Rutte had het gewoon kunnen spelen als zijnde "Ik maakte een, misplaatste, grap tijdens de besprekingen met de informateurs over collega Omtzigt omdat hij thuis zit momenteel". Dan was men even (al dan niet gespeeld) verontwaardigd geweest en verder geen man over boord.

Toen had hij de kamer onontkoombaar - dwz inclusief de by bye - over zich heen gekregen. Nu is er de situatie dat het (met dank aan o.a. Kaag) beheersbaar is geworden (en feitelijk gebleven). Verder denk ik dat Rutte - pragmatisch als hij is - zelf niet meer echt uit is op een snel kabinet. Zoals hij al eerder stelde, een demissionair Kabinet is machtiger dan een nieuw kabinet.

Inzake de aanpak, achteraf, was allereerst nooit de bedoeling geweest dat dit zou uitkomen en toen zinsneden bekend werden, werd allereerst gepoogd het te laten ondersneeuwen met het verloop dat we nu kennen. Wel goed om te onthouden (en opnieuw te bemerken) hoe het denkraam van Rutte & Co; werkt.

Zelfs zie ik feitelijk geen probleem voor het Kabinet en al helemaal niet voor Rutte zelf. Wetend dat er altijd wel iets zal (op)volgen dat in een andere vorm de aandacht zal afleiden om precies dezelfde koers te blijven rijden. Hooguit dat bepaalde poppetjes (zo ja?) worden (op)geofferd zoals het een goed leider betaamd.

quote:

Op maandag 26 april 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.

Heh, je zou zelfs kunnen zeggen dat Omtzigt zijn doel bereikt heeft

Zojuist vrachtwagen vol met


gezien op binnenhof

quote:

Op maandag 26 april 2021 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Inderdaad. Tot voor kort stelde een kamerlid een vraag en als hij of zij dan een antwoord kreeg van een minister of zelfs de MP, dan was dat goed. Dat antwoord was genoeg bewijs dat het zo zat. Maar dat essentiële vertrouwen is weg. Nu is het "dat zeggen jullie nu wel, maar is dat ook echt wat jullie besproken hebben of is dat ook echt de informatie die binnen het ministerie bekend is?". En dat maakt het eigenlijk onwerkbaar. Je moet gewoon er op kunnen vertrouwen dat het kabinet niet de Kamer voorliegt.

Ik denk dat dit het grootste verlies van ons bestel is. Je krijgt zonder twijfel het spel dat een antwoord in lastige situaties sws niet meer wordt aangenomen. Ook het credo dat Kamer moet worden geïnformeerd (ook zonder dat daarome excpliciet moet worden gevraagd) is met het vervuilde badwater tot as verworden.

Er blijft bij alles een zweem hangen van twijfel en vind het jammer dat de Kamer niet alleen moet gaan controleren maar kennelijk ook nog eens rechercheurtje moet gaan spelen om haar taak te kunnen doen.