POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En die hebben net daarover gestemd.quote:Op zondag 25 april 2021 22:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
maar we blijven er op stemmen toch? Er is in mijn ogen niks anders dan 3 maanden geleden.quote:Op zondag 25 april 2021 22:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
De huidige crisis heeft niet zoveel met de kiezer te maken, maar met een vertrouwensbreuk tussen de ministers en de kamer (en de ministers onderling). Dat kun je simpelweg niet herstellen zolang dezelfde ministers aanblijven. Je kunt deze mensen niet opeens wel op hun blauwe ogen geloven nadat ze aantoonbaar gelogen hebben. Dus het opvragen van notulen en stukken is een blijvertje, waarmee een onwerkbare situatie is ontstaan. De enige oplossing is wanneer alle betrokken ministers het veld ruimen, iets dat je eigenlijk sowieso zou verwachten wanneer een kabinet opstapt.
Precies. Dus ik zie weinig reden voor mensen die net verkozen zijn door het volk om zich terug te trekken.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.quote:
[..]
Dat is aan het volk om te bepalen in een democratie.
Dan hebben we voorlopig geen regeringquote:
[..]
Het volk kan niet forceren dat mensen elkaar vertrouwen. Stel het volk stemt op acrobaat Adriaan en De Baron. Moeten die dan met z'n tweeën gaan regeren, omdat dat nou eenmaal 'de wil van het volk' is? Onzin natuurlijk. Gaat gewoon niet lukken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik ben trouwens benieuwd of de notulen ook dit akkefietje behandelen.
Die brief is gepubliceerd in de week na één van de ministerraden waar ook de toeslagenaffaire werd behandeld,
https://www.ad.nl/politie(...)-te-hebben~a852de37/quote:Toenmalig Defensieminister Jeanine Hennis heeft ‘vermoedelijk’ premier Mark Rutte ingelicht nadat zij begin juni 2015 hoorde over een Nederlands bombardement in Irak. Ze informeerde in elk geval Bert Koenders, destijds minister van Buitenlandse Zaken. Ze noemde geen dodental. In Hawija kwamen waarschijnlijk zo’n zeventig burgers om het leven.
Minister Ank Bijleveld van Defensie schrijft vanavond in een langverwachte brief aan de Tweede Kamer dat Hennis zich deze gang van zaken zo herinnert.
Die brief is gepubliceerd in de week na één van de ministerraden waar ook de toeslagenaffaire werd behandeld,
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meerquote:
[..]
Dan hebben we voorlopig geen regering
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet per se hoorquote:
[..]
En dat is een probleem...? Want volgens mij hebben we al een tijdje geen regering meer
Ik verwacht ook dat belangrijke keuzes rondom het economisch/sociaal herstelplan toch wel de steun van het parlement krijgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.quote:
[..]
Niet per se hoor
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, dat lijkt mij ookquote:
[..]
De regering is al een tijdje demissionair. En dat zal nog wel een tijdje zo blijven ongeacht de oplossing van de huidige situatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Tjeenk Willink is overigens ook een clown, die heeft gewoon de opdracht gekregen alles zo lang te rekken totdat het volk vergeten is hoe lelijk de bestuurscultuur van Rutte en co was. Weer dezelfde machtspolitiek, er verandert niets.
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...quote:Op zondag 25 april 2021 22:33 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
CDA hield wel enige afstand op zich, maar kan ook een onderhandelingstactiek zijn. Zonder CDA wordt het simpelweg echt veel lastiger.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren.
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.quote:
Ik vind het een beetje een drogreden om te zeggen dat 'we' allemaal op Rutte hebben gestemd en dat het daarom goed is. De situatie is nu onwerkbaar geworden, omdat het gelieg en gekonkel steeds weerslag heeft op alles wat Rutte in toekomst doet, dat maakt het land onbestuurbaar. Je hebt democratie en je hebt democratie.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.quote:
[..]
Dat bleek niet uit de notulen voor wat betreft het CDA. Die waren eigenlijk vrij duidelijk dat het CDA er geen zin in had.
Prima als je dat zo voelt, maar dat sommige partijen niet met Rutte in zee willen is geen reden om hem zich terug te laten trekken.quote:
[..]
Maar andere partijen willen ook helemaal niet zonder de VVD regeren. Daar hebben ze geen belang bij. Partijen als D66 en CDA stapten graag gelijk na de verkiezingen met de VVD in bed. Die partijen spraken ook met 1 stem en probeerden gelijk in achterkamertjes een nieuw kabinet te vormen aan de hand van Jorritsma en Ollongren. Maar toen kwam er iets tussen...
Het probleem is veel groter dan Rutte, maar hij is het gezicht.
Net zoals Wilders zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen hem zijn “minder Marokkanen”-uitspraak tegen hem houden.
Net zoals de PvdD niet hoeft te stoppen omdat veel partijen hun standpunten te extreem vinden.
Net zoals Baudet zich niet terug hoeft te trekken omdat partijen niet met een clown willen regeren.
Stel dat hij of Wilders de grootste waren, dan is dat aan de hele kamer om mee te dealen.
Het kan zo zijn dat formaties moeilijk of niet gevormd kunnen worden vanwege de zetelverdeling en onderlinge verhoudingen. Dat is inherent aan ons systeem. Maar om dan tegen de grootste te zeggen; “Ja sorry door jou kunnen we nu niet formeren, ga eens weg”, is een zwaktebod dat niet gaat werken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.quote:
[..]
CDA bestaat uit twee kampen, ik denk dat Hoekstra zelf zo meegedaan had.
Nee, het probleem is wel heel groot. Het kabinet wilde Omtzigt eruit werken omdat hij te kritisch was. Hij moest weg omdat hij zijn werk goed deed. Hoekstra zou hem wel even 'sensibiliseren', tot rede brengen, de mond snoeren.quote:
[..]
De oppositie maakt het probleem veel groter dan het is, omdat dat goed is voor hun eigen partij.
Krijgt Omtzigt een ministerspost of een prestigieuze functie buiten de 2de kamer aangeboden. Boeiend. Vindt hij het niks, dan zegt hij nee.
Dat is waar.quote:
[..]
Hoekstra zat aan tafel met de verkenners toen de notulen van hun gesprek werden opgeschreven.
https://www.telegraaf.nl/(...)ga-het-land-besturen
Ruitte is alleen maar bezig met , wie is mijn vriendje en wie niet
Rutte flikker op ga weg , maak ruimte
Ga een dark room opzoeken snel, kun je voelen wie bij je past
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2021 23:32:41 ]
Ruitte is alleen maar bezig met , wie is mijn vriendje en wie niet
Rutte flikker op ga weg , maak ruimte
Ga een dark room opzoeken snel, kun je voelen wie bij je past
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-04-2021 23:32:41 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik zie die kans wel toenemen. Vooral als men afspreekt om voor een beperkte tijd een coalitieakkoord te sluiten dat zich vooral richt op een nationaal herstelplan en bestuurlijke vernieuwing. De andere punten over migratie, klimaat en stikstof kunnen nog wel 1 á 2 jaartjes doorgeschoven worden of door de Tweede Kamer beslecht worden. Na die periode kan men verkiezingen houden (bijvoorbeeld tegelijkertijd met de Provinciale Statenverkiezingen in maart 2023). Dat is in ieder geval beter dan dit jaar weer verkiezingen te houden terwijl we in een gigantische crisis zitten.quote:
[..]
Als het zo onwerkbaar is voor de rest van de partijen, dan kunnen ze over hun eigen schaduwen heenstappen en samen een (minderheids)coalitie vormen zonder de VVD. Zoals een cordon sanitaire normaal gesproken werkt en wat ook een prima democratisch concept is in mijn ogen.
Blijkbaar is het echter niet een dergelijk heet hangijzer.
Het zal een erg links kabinet zijn voor de CDA en zelfs D66, maar ze kunnen een goede sier maken met een nationaal herstelplan en zo de wind uit de VVD-zeilen halen.
