Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen en racisten die uit hun onderbuik reageren. Het Niles & Sutherland report en het Harbord report tonen aan dat Armeniërs duizenden dorpen hebben uitgeroeid en dat Armeniërs meer Koerden en Turken hebben uitgeroeid dan dat Turken en Koerden Armeniërs hebben uitgeroeid. Dat jij het over Assyrische en Griekse slachtoffers hebt en daarbij de Turkse en Koerdische slachtoffers negeert, toont aan dat jij een genocide ontkenner bent.quote:Op donderdag 29 april 2021 12:19 schreef Ericr het volgende:
[..]
Of de Hamidische bloedbaden.
Slachtpartijen waar aantoonbaar Ottomanen direct verantwoordelijk voor waren.
Het enige waar de Turken mee komen is een sterk staaltje victim blaming. Terwijl de rol van de Armeniërs bij de door de Turken aangedragen slachtingen op zijn minst obscuur is te noemen en meestal niet bestaande. Nog erger, vaak wordt gebruik gemaakt van vervalste bronnen of worden nieuwsberichten uit de ene periode gekoppeld aan een latere periode om de betrokkenheid te kunnen bewijzen.
Falsificeren is al bezig sinds de periode van de Armeense genocide en in iedere discussie komt dezelfde niet relevante crap weer terug.
Tsja, dit is toch allemaal niet veel anders dan het Rode Leger deed bij de Duitsers?quote:Op donderdag 29 april 2021 13:19 schreef polderturk het volgende:
- 43 dorpen uitgeroeid door Armeniërs in Hasan Kale (een deel van Erzurum, alleen dit al is genocide)
- Honderden Turken in huizen gestopt en levend verbrand
- Overal kwam generaal Harbord Koerden met tranen in hun ogen tegen die smeekten om bescherming tegen Armeniërs en Koerden die vertelden dat vele Koerden onder vreselijke omstandigheden zijn afgeslacht door Armeniërs.
[ afbeelding ]
Fijn dat je het zelf ook inziet.quote:Op donderdag 29 april 2021 13:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen
De partij die het meest tekeer is gegaan wordt niet het recht van spreken gegund doorgaans. Turkije heeft gewoon huisgehouden op de Balkan, in de Kaukasus, meerdere genocides gepleegd et cetera. Er zijn na de Tweede Wereldoorlog in de periode 1945-1950 ~500.000-2.500.000 Duitsers in Oost-Europa vermoord. Waarvan velen daar al eeuwen woonden. Dit is een verborgen genocide op Duitsers, op zijn minst een etnische zuivering. Zien we Duitsland hier moeilijk om doen? Dit gebruiken om hun eigen genocide goed te praten?quote:Op donderdag 29 april 2021 08:33 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
De holocaust was uniek en niet te vergelijken met de Armeense genocide. En dat is het punt. Wat tijdens de Armeense genocide gebeurde, gebeurde in dezelfde periode ook op de Balkan, Kaukasus en andere plekken in Turkije. Alleen waren de rollen omgedraaid. Maar door enkel de Armeense kant te belichten, wordt Turkije in een Nazi-Duitsland positie geduwd en wordt de Armeense genocide - in de ogen van de gemiddelde burger - gelijkgetrokken met de Holocaust.
Lees dit stuk uit het Algemeen Handelsblad van 25 mei 1920. Volgens het artikel zijn Armeniërs begonnen door het ontvolken van Turkse dorpen.quote:Op donderdag 29 april 2021 13:59 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, dit is toch allemaal niet veel anders dan het Rode Leger deed bij de Duitsers?
Ik ben er bekend mee. Volgt wederom het argument dat het allemaal niet veel anders is dan de behandeling van de Duitsers door het Rode Leger.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:41 schreef polderturk het volgende:
[..]
Lees dit stuk uit het Algemeen Handelsblad van 25 mei 1920. Volgens het artikel zijn Armeniërs begonnen door het ontvolken van Turkse dorpen.
"uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniërs waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkerden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniërs. "
Hier kan je het artikel vinden, tweede pagina, tweede kolom.
https://www.delpher.nl/nl(...)10653660:mpeg21:p001
Verder wil ik nog naar het Niles & Sutherland report verwijzen.
In de provincie Van zijn er 1023 Koerdische en Turkse dorpen vernietigd. Meer dan 10 keer zoveel als het aantal vernietigde Armeense dorpen
[ afbeelding ]
In de provincie Beyazid zijn er 205 Koersische en Turkse dorpen vernietigd. Geen enkel Armeens dorp is vernietigd.
[ afbeelding ]
In de provincie Van is de bevolkingsafname van Turken en Koerden 151.000. De bevolkingsafname van Armeniërs bedraagt 67.000. Koerden en Turken konden na de oorlog terugkeren. Armeniërs konden dat niet meer. Bevolkingsafname van Koerden en Turken in absoluut gezien 2,5 keer zo hoog.
[ afbeelding ]
In Diadin bedraagt de bevolkingsafname van Turken en Koerden 13.000. De bevolkingsafname van Armeniërs bedraagt 1000.
[ afbeelding ]
Bevolkingsafname van Koerden en Turken in Bitlis bedraagt 26.000. Bevolkingsafname van Armeniërs bedraagt 10.000.
[ afbeelding ]
In Bitlis waren ALLE huizen van Koerden en Turken vernietigd, terwijl de meeste huizen van Armeniërs nog intact waren.
[ afbeelding ]
Er zijn meer voorbeelden. In ieder gebied dat Niles & Sutherland bezochten was de vernietiging van Koerdische en Turkse bezittingen veel hoger dan de vernietiging van Armeense bezittingen. In ieder gebied dat ze bezochten was de bevolkingsafname van Koerden en Turksen sterker dan de bevolkingsafname van Armeniërs.
Ik heb het over Turken en Koerden, maar het waren vooral Koerdische slachtoffers. Vooral de leefgebieden van de Koerden en Armeniërs overlapten elkaar in oost-Anatolië.
Heeft turkije excuses aangeboden?quote:Op donderdag 29 april 2021 09:08 schreef polderturk het volgende:
[..]
Velen erkennen hun geschiedenis, maar willen geen excuses aanbieden. Dat is alsof een moordenaar zijn moord erkent, maar geen excuses aanbiedt. Dan vind hij het dus geen probleem dat hij het gedaan heeft. Dit is nog veel erger dan ontkennen.
Opnieuw: dat er later feiten zijn gepleegd vanuit Armeense/Russische hoek maakt niet dat de eerdere feiten beginnend in 1915 van karakter veranderen.quote:Op donderdag 29 april 2021 14:41 schreef polderturk het volgende:
[..]
Lees dit...
Opsomming van quotes uit een rapportage uit 1919
...
Ja, want de Turkse cijfers qua bevolkingsaantallen zijn zo betrouwbaar.quote:In de provincie Van is de bevolkingsafname van Turken en Koerden 151.000. De bevolkingsafname van Armeniërs bedraagt 67.000. Koerden en Turken konden na de oorlog terugkeren. Armeniërs konden dat niet meer. Bevolkingsafname van Koerden en Turken in absoluut gezien 2,5 keer zo hoog.
Uitgebreider overzicht hier met als gemene deler een hoop tegenwerking vanuit de Ottomaanse regering om de cijfers te drukken om de rechtvaardiging van enig nationaal bewustzijn de kop in te drukken.quote:After the internationalization of the Armenian Question, and the Treaty of Berlin that followed in 1878, the idea of a self-governing Armenian nation became a possibility. Thus, census records of the Armenian population became important. The first record of the General Population Administration under sultan Abdul Hamid was half the figure in 1881–82. The Ottoman Empire lost Batumi, Kars and Ardahan in 1877–78. The Armenian population statistics for those regions would have influenced the losses of Armenian population but can not account for the other million or more Armenians that are missing in the records of 1881–82 under the reign of Hamid.
Lees dit:quote:Op donderdag 29 april 2021 18:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Opnieuw: dat er later feiten zijn gepleegd vanuit Armeense/Russische hoek maakt niet dat de eerdere feiten beginnend in 1915 van karakter veranderen.
Wat een quatsch. Erkennen zonder excuses is erger dan geen excuses.quote:Op donderdag 29 april 2021 09:40 schreef polderturk het volgende:
[..]
Onzin.
Ik heb jullie voor schut gezet. Ik heb jullie hypocrisie aangetoond. Je hebt geen moreel punt om op te staan. Het is pure hypocrisie.
- Rusland erkent de genocide op de Circassiërs niet. Er is geen aandacht hiervoor en Rusland wordt er niet op aangesproken.
- Heel veel landen erkennen wel hun misdaden, maar willen geen excuses aanbieden. Daarmee geven ze eigenlijk aan dat wat ze gedaan hebben niet problematisch is. Dit is erger dan ontkennen.
- Turkije heeft 1/10000 gedaan van wat de rest heeft gedaan.
Turkije krijgt 99% van de aandacht. Als iedere ontkende misdaad, of iedere misdaad waar geen excuses voor komt dezelfde aandacht zou krijgen, dan zou ik daar geen problemen mee hebben. Dat is echter niet het geval. Dit lijkt gemotiveerd door haat.
Zoals ik heb gezegd vind ik dat Turkije de genocide op Armeniërs moet erkennen. Want die heeft wel degelijk plaatsgevonden. Tegelijkertijd moet Turkije de veel grotere genocide op Turken en Koerden door Armeniërs erkennen en voor wereldwijde erkenning pushen.
Als jij dit "huilie huilie" vind, dan vind ik dat prima. Goed van jou.
Grappig, een dag eerder nog had de NY Times het andersom ingeschat:quote:Op donderdag 29 april 2021 18:41 schreef polderturk het volgende:
[..]
Lees dit:
Artikel uit The New York Times, 13 November 1914. Vlak voordat Het Ottomaanse Rijk deelneemt aan WO I. Goed getrainde en bewapende TURKSE Armeniërs staan klaar om aan de zijde van de Russen te vechten.
[ afbeelding ]
Uit hetzelfde artikel:quote:Lees nu dit stuk uit het Algemeen Handelsblad van 25 mei 1920. Volgens het artikel zijn Armeniërs begonnen door het ontvolken van Turkse dorpen.
"uit de rapporten weet ik, dat in 1915 toen de oorlog met Rusland begon, het de Armeniërs waren, die achter het Turkse leger de revolutie aanwakkerden en de Turksche dorpen en nederzettingen ontvolkten en met den grond gelijk maakten. De verdere gebeurtenissen, die daarna in Turkije voorvielen, waren alleen de gevolgen van deze eerste vijandelijke houding der Armeniërs. "
[ afbeelding ]
Zoals ik heb aangegeven hebben Armeniërs duizenden dorpen uitgeroeid. In alle gebieden waren er meer Koerdische en Turkse slachtoffers dan Armeense en volgens het artikel in het Algemeen Handelsblad zijn de Armeniërs begonnen door het uitroeien van Turkse dorpen.
Het niveau van de verslaggeving is blaartrekkend.quote:Want met een eigenaardige bruuske afwijzing werd mij steeds door iederen Turk, wien ik over het pro en contra van de Armeensche quaestie om inlichtingen vroeg, geantwoord: "Ja, alles is waar wat men over ons verteld. Wij hebben een millioen Armeniërs afgemaakt; het was een afschuwelijk bloedbad, maar wij waren in ons recht en wij zijn daarvoor alleen tegenover ons zelf verantwoording schuldig."
...
Een vergelijk is alleen mogelijk tusschen beschaafde volkeren. Bij de volkeren van het wildste Azië bestaat alleen haat en vernietiging. "De Turken zijn schuldig. Zij hebben gemoord." Zijn echter de Armeniërs minder schuldig, die ook hebben gemoord, zoodra zij daartoe de macht bezaten?
Azië kan men alleen beoordeelen met Aziatische ogen.
Goh, zou dit tijdens Hamidische slachtpartijen geweest kunnen zijn? Waaruit dit soort dingen voortkwamen, waaruit nationaal bewustzijn voortkwam, waaruit de Ottomaanse tegenbeweging voortkwam om de Armeense bevolkingscijfers te drukken, waaruit meer politiek geluid voortkwam, waaruit de hardere tegenbeweging voortkwam en uiteindelijk de genocide vanuit de staat?quote:Dit artikel in The New York Times van 1895 is ook interessant.
Het doel van de Hunchaks was het platbranden van Turkse en Koerdische dorpen zodat ze uit wraak Armeniërs zouden afslachten. Dan zou Europa niet tegen een Russische bezetting van Anatolië zijn.
[ afbeelding ]
Moeilijk te lezen, maar hier zijn er nog wat voor jou. Staan die van jou ook tussen. Vier om tegen een paar honderd. Een soort situatie van een consensus tegenover een paar denialisten. Klinkt dat misschien bekend?quote:
Banden met de Azeris vinden ze belangrijker.quote:Op donderdag 29 april 2021 19:01 schreef Unlabeled het volgende:
Waarom is het eigenlijk strafbaar om The Holocaust™ te bagataliseren danwel te ontkennen en waarom wordt de armeense genocide niet erkend door Israel?
Dat je er niet op in zou gaan viel te verwachten, want je hebt geen argumenten om je beweringen kracht bij te zetten.quote:Op woensdag 28 april 2021 22:17 schreef yup het volgende:
[..]
Voor de rest ga ik hier niet op in, want gaat wellus nietus worden. Say goodnight tot the badguy.
Dat was het ook voor de niet islamitische bevolking.quote:Op donderdag 29 april 2021 03:37 schreef Bortecinem het volgende:
Sowieso de hele Ottomaanse geschiedenis wegwuiven als moord/verkrachting/bezetting?
Zo kan je alles wel goedpraten, maar dat is het doel van je posts toch, alle Turkse misdaden goedpraten.quote:Op donderdag 29 april 2021 03:37 schreef Bortecinem het volgende:
Alsof de veroveringen door Armeniërs en Byzantijnen zo vredig verliepen, alsof deze volkeren niet zelf ooit vanuit elders in de regio zijn gevestigd door oorlog en bezetting.
quote:Op donderdag 29 april 2021 03:37 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Het is dan ook ironisch om te zien hoe Gruj diezelfde moorden probeert goed te praten onder het mom van ‘zij hoorden daar sowieso niet thuis’. Alsof de gemiddelde Turkse/moslim burger er iets aan kon doen dat zijn voorouders 500 jaar geleden het gebied hadden veroverd en zich daar hadden gevestigd.
Leuk geprobeerd maar nee, ik had het totaal niet over Bosniërs en ontken ook niks wat betreft Srebrenica en de onschuldige slachtoffers die daarbij vielen.quote:Op donderdag 29 april 2021 04:49 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Gruj is wel een aanwinst tho. Een beetje genocide op onschuldige burgers goedpraten en er ook eens om lachen, want 500 jaar geleden hebben hun voorouders blablbla.
Deze user demonstreert precies wat veel Fok-Turken hier proberen duidelijk te maken. Ik ben in ieder geval blij om te zien dat niemand van ons aan het juichen of lachen is om Armeense slachtoffers.
Het is niet zo best gesteld met je geheugen als je zo snel al alle filmpjes uit het NK War topic waar Armenen massaal overhoop werden geschoten en Turkjes flink op klaarkwamen bent vergeten.quote:Op donderdag 29 april 2021 04:49 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Ik ben in ieder geval blij om te zien dat niemand van ons aan het juichen of lachen is om Armeense slachtoffers.
Ik kan niet bijster veel over die kerel vinden, heb je wat meer info?quote:Op donderdag 29 april 2021 03:37 schreef Bortecinem het volgende:
(Er zijn overigens genoeg historici die niet meedoen aan deze politieke BS en wel gewoon eerlijk spreken. Turkoloog Alexander de Groot aan de uni van Leiden is daar een voorbeeld van. Die erkent ook de genocide op Armeniërs, maar ook de genocide op Turken en moslims. En gek genoeg reageren Turken niet zo spastisch op hem? Raar he.)
quote:Op donderdag 29 april 2021 04:05 schreef Bortecinem het volgende:
Onderstaande foto werd een paar jaar geleden door het NOS getoond als voorbeeld van Turkse agressie tegen Armeniërs, terwijl het Turkse en Koerdische slachtoffers van Armeens geweld zijn. Er wordt zo weinig gesproken over de moslim-slachtoffers van deze periode, dat we met dit soort taferelen te maken krijgen.Oh, en wat is je bron daarvan? Want als ik ga Googlen kom ik continu bij de Armeense genocide uit...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. Dus bespaar ons aub alle onzin over het wijzen naar anderen.
Hier staat hij ook gewoon tussen: The Armenian genocide. (Klikken op eigen risico).
Welke regels/afspraken/verdragen?quote:Op donderdag 29 april 2021 08:35 schreef Bortecinem het volgende:
Niet. Tijdens de Karabagh-oorlog zat iedereen hier ook schaamteloos Armenië toe te juichen. Opeens gaf niemand meer iets om regels/afspraken/verdragen.
En als Jos Weitenberg nog had geleefd, armenoloog, ook van de universiteit Leiden en jarenlang een autoriteit in Europa op dit gebied, dan hadden we pas een echte goed onderbouwde discussie gehad.quote:Op donderdag 29 april 2021 03:37 schreef Bortecinem het volgende:
...
(Er zijn overigens genoeg historici die niet meedoen aan deze politieke BS en wel gewoon eerlijk spreken. Turkoloog Alexander de Groot aan de uni van Leiden is daar een voorbeeld van. Die erkent ook de genocide op Armeniërs, maar ook de genocide op Turken en moslims. En gek genoeg reageren Turken niet zo spastisch op hem? Raar he.)
Zou het hierdoor komen?quote:Op donderdag 29 april 2021 19:01 schreef Unlabeled het volgende:
Waarom is het eigenlijk strafbaar om The Holocaust™ te bagataliseren danwel te ontkennen en waarom wordt de armeense genocide niet erkend door Israel?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |