POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelf bepalen wat er in je land vertoeft is toch wel een ontzettend moeilijk te bevatten gedachte voor onze naïeve politici. Hoe wij daarom met Corona en asielzoekers omgaan vertoont toch opvallende parallellen.
Beide aan de grens tegenhouden, nee dat kan echt niet, totaal onmogelijk. Een politici of ambtenaar lukt het niet om ook maar iets van een gedachte te laten opborrelen waarmee dat wel kan. In quarantaine, ja maar vrijwillig, en in onze naïviteit vertrouwen we dat je dat dan doet. Land van herkomst wil niet mee werken aan terugkeer van asielzoeker, nou dan mag je blijven. Echt zo slap.
En uiteindelijk moeten we er wel mee in ons eigen land zien te dealen. Want beide geven genoeg problemen. Je dochter of zoon zal niet de eerste zijn die doodgestoken wordt door een oost Afrikaan die een lastige tijd had in zijn eigen land. Winkels mag je pas na afspraak in en je moet in je eigen lichaam een verdedigingslinie aanleggen met allemaal snel in elkaar geflanste vaccins.
Waarom voeren we de strijd tegen Corona en asielzoekers niet bij de grens i.p.v. in ons eigen lichaam en eigen land. Daar zijn genoeg middelen voor, maar dan moet je wel willen en niet denken in termen van ‘kan niet’.
Beide aan de grens tegenhouden, nee dat kan echt niet, totaal onmogelijk. Een politici of ambtenaar lukt het niet om ook maar iets van een gedachte te laten opborrelen waarmee dat wel kan. In quarantaine, ja maar vrijwillig, en in onze naïviteit vertrouwen we dat je dat dan doet. Land van herkomst wil niet mee werken aan terugkeer van asielzoeker, nou dan mag je blijven. Echt zo slap.
En uiteindelijk moeten we er wel mee in ons eigen land zien te dealen. Want beide geven genoeg problemen. Je dochter of zoon zal niet de eerste zijn die doodgestoken wordt door een oost Afrikaan die een lastige tijd had in zijn eigen land. Winkels mag je pas na afspraak in en je moet in je eigen lichaam een verdedigingslinie aanleggen met allemaal snel in elkaar geflanste vaccins.
Waarom voeren we de strijd tegen Corona en asielzoekers niet bij de grens i.p.v. in ons eigen lichaam en eigen land. Daar zijn genoeg middelen voor, maar dan moet je wel willen en niet denken in termen van ‘kan niet’.
Ja maar Zielug (links)
Goedkope werkkrachten voor grootkapitaal (rechts)
Normale bevolking beschermen? (hahaha)
Goedkope werkkrachten voor grootkapitaal (rechts)
Normale bevolking beschermen? (hahaha)
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Wat is het nut van je post TS? Een oplossing geef je niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En dat is klassiek gedrag bij populisme. Wel roepen dat t anders moet, maar met concrete oplossingen komen blijkt dan toch te ingewikkeld.quote:Op zaterdag 24 april 2021 07:45 schreef Megumi het volgende:
Wat is het nut van je post TS? Een oplossing geef je niet?
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.quote:
[..]
En dat is klassiek gedrag bij populisme. Wel roepen dat t anders moet, maar met concrete oplossingen komen blijkt dan toch te ingewikkeld.
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
En corona kun je alleen bij de grens tegenhouden als we de rest van ons leven worden opgesloten in Nederland en ook nooit meer iemand binnen laten. Ook gevaccineerden kunnen namelijk het virus gewoon mee nemen en overdragen en dat zal echt nog jaren kunnen gebeuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als NL dat zou willen zouden ze dat zeker kunnen.quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
Alleen willen we dat niet door allerlei verdragen enz.
Misschien als iedereen op Greet gaat stemmen wel.
Vakman pur sang
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.quote:
[..]
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Vakman pur sang
Nou, @Alpha0, ik ben erg benieuwd naar jouw praktisch uitgewerkte plan. Ook ben ik benieuwd hoe je dit voor je ziet met het in stand houden van internationale verhoudingen.
Een aantal, zeker, maar voor het grootste deel zijn wij als Nederlanders zelf de oorzaak.quote:Op zaterdag 24 april 2021 08:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Ik verwar niks, lees mijn post. Ik zeg toch dat de asielzoekers maar een paar duizend per jaar zijn, dat de grote stroom arbeidsmigranten is.quote:
[..]
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok en dan is Covid de grens over en dan sta je voor jan lul bij de douane als je geen binnenlands indambeleid hebt.
Dit is dus precies waar OP over gaat; “ kan niet”quote:
[..]
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?
Maar als je echt wilt kan het wel. Detineren is een optie, op vliegtuig terug naar eigen land zetten kan ook en dan bij aankomst gewoon het vliegtuig uitzetten en terugvliegen , uit verdragen stappen. Er wordt door ambtenaren en ook door veel FOKkers in beperkingen gedacht, je moet in oplossingen denken
En wat zouden de gevolgen zijn hiervan, denk je? We zijn een klein land en afhankelijk van internationale handel. Jij denkt dat dit zonder gevolgen blijft?quote:
[..]
Dit is dus precies waar OP over gaat; “ kan niet”
Maar als je echt wilt kan het wel. Detineren is een optie, op vliegtuig terug naar eigen land zetten kan ook en dan bij aankomst gewoon het vliegtuig uitzetten en terugvliegen , uit verdragen stappen. Er wordt door ambtenaren en ook door veel FOKkers in beperkingen gedacht, je moet in oplossingen denken
Asielzoekers is iets van 10k per jaarquote:
[..]
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.
En corona kun je alleen bij de grens tegenhouden als we de rest van ons leven worden opgesloten in Nederland en ook nooit meer iemand binnen laten. Ook gevaccineerden kunnen namelijk het virus gewoon mee nemen en overdragen en dat zal echt nog jaren kunnen gebeuren.
Ik zeg nergens dat je niemand binnen mag laten verder wat betreft Corona , sterker nog, je mag iedereen binnen laten , alleen wel even 10 dagen verplicht in quarantaine.
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichtenquote:
[..]
En wat zouden de gevolgen zijn hiervan, denk je? We zijn een klein land en afhankelijk van internationale handel. Jij denkt dat dit zonder gevolgen blijft?
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Drie kwart van de reacties hier tonen precies het probleem aan wat ik wil aankaarten. Er wordt gedacht in termen van niet kunnen. Zo win je nooit een oorlog natuurlijk.
Als je die groep bedoelt die wel een realistisch wereldbeeld heeft waar oorzaak en gevolg wél bestaat, dan ja, dan behoor ik daar inderdaad bij.quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichten
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat voor gevolgen heeft dit tot de internationale betrekkingen en wat betekent dat o.a. voor de economie?
Als je handel toe blijft staan zijn de gevolgen toch prima te overzien. New Zeeland lukt het toch ook? Verschil is uiteraard dat wij nog vracht over de weg hebben, die zou je dan door kunnen laten.quote:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat voor gevolgen heeft dit tot de internationale betrekkingen en wat betekent dat o.a. voor de economie?
Dus jij verwacht dat als we uit internationale verdragen stappen, de rechten van de mens voor een gedeelte niet meer accepteren en we andere landen opzadelen met ons deel van het vluchtelingenprobleem dit geen gevolgen heeft? Ok...interessant.quote:
[..]
Als je handel toe blijft staan zijn de gevolgen toch prima te overzien. New Zeeland lukt het toch ook? Verschil is uiteraard dat wij nog vracht over de weg hebben, die zou je dan door kunnen laten.
Ah, dus vrachtwagenchauffeurs mogen wel superspreaders worden?quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichten
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Volgens mij denk jij hier in termen van beperkingen, de (in Nederland extreem strenge) asielprocedure en de vaccinaties zijn juist de oplossingen. Die wil jij alleen niet accepteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat mij meer om de gehele kan-niet mentaliteit die er bij politici en ambtenaren heerst. Alsof we alles uit het buitenland ons maar moeten laten overkomen. Dat hoeft natuurlijk niet. Duitsland laat toch ook geen mensen uit Nederland meer toe nu vanwege Corona.quote:
[..]
Dus jij verwacht dat als we uit internationale verdragen stappen, de rechten van de mens voor een gedeelte niet meer accepteren en we andere landen opzadelen met ons deel van het vluchtelingenprobleem dit geen gevolgen heeft? Ok...interessant.
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.quote:
[..]
Ah, dus vrachtwagenchauffeurs mogen wel superspreaders worden?
En toch worden er jonge Nederlanders doodgestoken door asielzoekers. Blijkbaar niet streng genoeg.quote:(in Nederland extreem strenge) asielprocedure
Nee, we moeten ons niet alles maar laten overkomen. Wel moeten we onze verantwoordelijkheid nemen en rekeningen houden met de landen om ons heen. We zijn nou eenmaal ook afhankelijk van die landen.quote:
[..]
Het gaat mij meer om de gehele kan-niet mentaliteit die er bij politici en ambtenaren heerst. Alsof we alles uit het buitenland ons maar moeten laten overkomen. Dat hoeft natuurlijk niet. Duitsland laat toch ook geen mensen uit Nederland meer toe nu vanwege Corona.
|
|
