COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
----------------quote:Patiënt weigert coronatest en krijgt geen operatie: 'Ik wil geen stok in de neus'
Ziekenhuispatiënten kunnen ermee te maken krijgen: een coronatest voorafgaand aan een opname of operatie. Maar wat als een patiënt weigert? Willem Musch uit Termunten weet het inmiddels: dan is elke ingreep die kan wachten van de baan.
Musch zou vrijdag in het Ommelander Ziekenhuis in Scheemda een kijkoperatie ondergaan in zijn knie, want 'als ik lang loop dan heb ik pijn'. Vermoedelijk is er iets mis met zijn meniscus of knieband. Maar de geplande datum is inmiddels zonder operatie voorbij gegaan, want Musch wilde 'geen stok in zijn neus'.
'Test is om patiënt te beschermen'
Het ziekenhuis wil niet op deze kwestie ingaan, maar kan wel uitleggen waarom de test verplicht is. 'Dat is vooral om de patiënt zelf te beschermen', vertelt woordvoerder Rogier Brink: 'Het is bekend dat patiënten die positief zijn een grotere kans hebben op complicaties tijdens en na de operatie en slechter herstellen.'
Afweging: kan uitstel of niet
Patiënten met corona worden daarom alleen geopereerd als het niet anders kan, wanneer uitstel medisch niet verantwoord zou zijn. 'Als patiënt de test niet wil ondergaan, dan zal de behandelend arts er vanuit moeten gaan dat de patiënt positief is. 'Dat betekent dat dan de afweging gemaakt moet worden: kan de operatie worden uitgesteld of niet? 'Dit om de veiligheid van de patiënt altijd voorop te stellen'. Over de knieoperatie van Musch is blijkbaar besloten dat uitstel geen kwaad kan.
Geen andere test dan PCR
Musch begrijpt vooral niet waarom alleen een PCR-test mag. Hij zou wel bereid zijn een ademtest te doen; het gaat hem echt om de wattenstaaf. OZG-woordvoerder Brink: 'Omdat de PCR-test het meest betrouwbaar is. Die gebruiken we in ons ziekenhuis, ook als bijvoorbeeld medewerkers klachten hebben en een test moeten doen.'
Spuit vervangt operatie
Voor Musch betekent het ondertussen dat hij langer met pijnklachten loopt, want die 'stok' komt zijn neus echt niet in. 'Ik kan ook een spuit in de knie laten zetten. Dat doe ik dan liever. Dat heb ik al een keer eerder bij de huisarts gedaan; dat heeft toen alleen weinig geholpen.'
Volgens het OZG komt het incidenteel voor dat patiënten de coronatest weigeren.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)geen-stok-in-de-neus
Waar is ie bang voor? Voor chips van bill gates?
Blijkbaar is 2 seconde een wattenstaafje in je neus vervelender dan de hele dag met een pijnlijke knie lopen
Terecht dat het ziekenhuis hem niet wil behandelen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oohja! Zou goed kunnen jaquote:Op donderdag 22 april 2021 23:26 schreef Mortaxx het volgende:
Dan valt het dus ook wel mee met z'n knie. Vast een verzinsel om maar niet te hoeven werken
Ik hoop dat zijn baas dit ook leest. Dit lijkt mij wel een gegronde reden om iemand die in de ziektewet zit te ontslaan.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Niet heel boeiend dit. De meeste mensen doen het gewoon, wat ook volkomen logisch is.
Bang zijn voor een wattenstaafje
Bang zijn voor een wattenstaafje
Misschien is dit dan ook niet het moment om te vertellen dat de camera zijn knie in zou moeten middels zijn urinebuis. 
Zo erg is de kniepijn dus niet. Het valt me erg mee dat dit soort operaties nog doorgaan met deze ziekenhuisbezetting.
Goede vraag ook wat een werkgever hiervan vindt.
Goede vraag ook wat een werkgever hiervan vindt.
Ik wil geen stok in mijn neus een zaag in zijn knie is daarentegen geen thema. Prima, dan loop je je knie toch lekker kapot.
een zaag in zijn knie is daarentegen geen thema. Prima, dan loop je je knie toch lekker kapot.
Wat een watje.
Voor de aardigheid zijn naam even door Google gehaald: yup, n authentiek feesboek-wappie.
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2021 07:13:01 ]
Voor de aardigheid zijn naam even door Google gehaald: yup, n authentiek feesboek-wappie.
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2021 07:13:01 ]
Ik wel eens meegemaakt dat een vent van bijna 2 meter hoog en 1 meter breed, keihard een injectie nodig had, toen ging ie dus alles doen en zeggen om maar te voorkomen dat die naald er in ging.quote:
Geen wattenstaafje in zijn neus maar wel een pijnlijke injectie in zijn knie .... right ...
Herkenbaar, ben bijna 2 meter maar bij bloedprikken kijk ik de andere kant op.quote:Op vrijdag 23 april 2021 07:18 schreef christmastsunami het volgende:
[..]
Ik wel eens meegemaakt dat een vent van bijna 2 meter hoog en 1 meter breed, keihard een injectie nodig had, toen ging ie dus alles doen en zeggen om maar te voorkomen dat die naald er in ging.
misschien is het ook ziets, dat een olifant bang is voor een mini muis.quote:
[..]
Herkenbaar, ben bijna 2 meter maar bij bloedprikken kijk ik de andere kant op.
Wat heeft iemands lichaamslengte en bouw te maken met naald- en wattenstaafangsten in lichaamsopeningen?quote:
[..]
Ik wel eens meegemaakt dat een vent van bijna 2 meter hoog en 1 meter breed, keihard een injectie nodig had, toen ging ie dus alles doen en zeggen om maar te voorkomen dat die naald er in ging.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Ah, daar komt dat geneuzel over die PCR-test vandaan.quote:
Wat een watje.
Voor de aardigheid zijn naam even door Google gehaald: yup, n authentiek feesboek-wappie.
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
De man heeft gelijk.
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Die man is een kneus. Ik wens hem een stevige Corona.quote:Op vrijdag 23 april 2021 08:27 schreef junkiesietze het volgende:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.quote:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
als ik een maand nuchter kan zijn ben ik dood of herboren, of op een andere planeet. Ik weet niet of je het door hebt, maar er lopen nogal wat slechterikken rond. En dan is het beter omdat maar even te vgffffggrrrfrrergeten met bedwelmende middelen, Zelf medicatie.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
Je hoeft een patiënt toch niet op te nemen of opereren als hij een test weigert?*quote:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Het ziekenhuis heeft gelijk.
*Bij niet-levensbedreigende zaken.
in werkelijkheid, kan je ook niet volstrekt rationeel handelen, er zijn zoveel dingen kompleet slecht, waardoor patient a of b zichzelf steeds naar de vinkentering helpt.quote:
[..]
Je hoeft een patiënt toch niet op te nemen of opereren als hij een test weigert?*
Het ziekenhuis heeft gelijk.
*Bij niet-levensbedreigende zaken.
We zitten nu in de hoek van ethiek. Ik hoop alleen dat de dienstdoende arts, ook een mens is. Ik ben nog mentaal niet klaar voor robot denken.
Bij niet-noodzakelijke ingrepen zitten we helemaal niet in de buurt van de ethiek.quote:
[..]
in werkelijkheid, kan je ook niet volstrekt rationeel handelen, er zijn zoveel dingen kompleet slecht, waardoor patient a of b zichzelf steeds naar de vinkentering helpt.
We zitten nu in de hoek van ethiek. Ik hoop alleen dat de dienstdoende arts, ook een mens is. Ik ben nog mentaal niet klaar voor robot denken.
'Ik wil geen wattenstaafje in mijn neuheus! 
'
God, dan ben je een volwassen vent...
'God, dan ben je een volwassen vent...
Nuchter zijn gaat in deze context over eten en drinken.quote:
[..]
als ik een maand nuchter kan zijn ben ik dood of herboren, of op een andere planeet. Ik weet niet of je het door hebt, maar er lopen nogal wat slechterikken rond. En dan is het beter omdat maar even te vgffffggrrrfrrergeten met bedwelmende middelen, Zelf medicatie.
Uiteindelijk win-win-situatie. Deze patient zal toch geen vertrouwen hebben in het ziekenhuis met die idiote eisen.quote:
[..]
als ik een maand nuchter kan zijn ben ik dood of herboren, of op een andere planeet. Ik weet niet of je het door hebt, maar er lopen nogal wat slechterikken rond. En dan is het beter omdat maar even te vgffffggrrrfrrergeten met bedwelmende middelen, Zelf medicatie.
Hij kan zo naar de Willem-Engel-kliniek.
Gewoon een alternatief zorg-circuit opzetten. Weg met de Main Stream Care. Want al die specialisten zijn lid van een wereldwijd pedo-netwerk en zitten elke avond in een pizzeria-kelder kinderbloed te drinken dat Demmink heeft geregeld via de Chem Trails.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, maar uiteindelijk gaat het gewoon over regels die een ziekenhuis stelt, en die een voorwaarde zijn voor het verantwoord een operatie te kunnen uitvoeren.quote:
'Ik wil geen wattenstaafje in mijn neuheus!
God, dan ben je een volwassen vent...
[..]
Nuchter zijn gaat in deze context over eten en drinken.
Punt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Sneue droeftoeter.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Sommige mensen willen zo graag 'het verzet' zijn. 
Ik hoop dat hij lekker wegrot met zijn zere knie!
Ik hoop dat hij lekker wegrot met zijn zere knie!
Mee doen is belangrijker dan winnen!
Vast niet.quote:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Maar waarom zou je het niet doen als dat van je gevraagd wordt?
De mensen die hem naderhand moeten verzorgen hebben ook een gezin thuis.
Mee doen is belangrijker dan winnen!
Omdat vanaf het begin al word gezegd dat je je niet hoeft te laten testen als je geen klachten hebtquote:
[..]
Vast niet.
Maar waarom zou je het niet doen als dat van je gevraagd wordt?
De mensen die hem naderhand moeten verzorgen hebben ook een gezin thuis.
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Dat ligt eraan in welke situatie.quote:
[..]
Omdat vanaf het begin al word gezegd dat je je niet hoeft te laten testen als je geen klachten hebt
Kan me voorstellen dat dit voor opgenomen patiënten soms anders ligt.
En nogmaals, waarom zou je het niet doen? Omdat je jezelf en je eigenwijsheid belangrijker vind dan mensen die zorg willen bieden?
Mee doen is belangrijker dan winnen!
ja het begint nogal irritant te worden maar het is weer ikke ikke ikke ook, geen atruisme en een inlevingsvermogen van een salamander. Uiteindelijk is het gewoon een idioot, die zo met 500 kmperuur over de snelweg zou rijden, als ie de kans kreeg.quote:
[..]
Vast niet.
Maar waarom zou je het niet doen als dat van je gevraagd wordt?
De mensen die hem naderhand moeten verzorgen hebben ook een gezin thuis.
Vroeger werden dit soort mensen door wilde dieren opgegeten voordat ze zich konden voortplanten. Manmanman wat een last voor de samenleving dit soort types.
Whatever...
Omdat als je geen klachten hebt het niet nodig is.. thats it.quote:
[..]
Dat ligt eraan in welke situatie.
Kan me voorstellen dat dit voor opgenomen patiënten soms anders ligt.
En nogmaals, waarom zou je het niet doen? Omdat je jezelf en je eigenwijsheid belangrijker vind dan mensen die zorg willen bieden?
Maar mensen worden natuurlijk nooit meer geloofd, testsameleving is wat we willen hier schijnbaar.
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Hou toch op. We willen gewoon geen uitbraak in het ziekenhuis.quote:
[..]
Omdat als je geen klachten hebt het niet nodig is.. thats it.
Maar mensen worden natuurlijk nooit meer geloofd, testsameleving is wat we willen hier schijnbaar.
Maar dan laat je je toch niet testen en onderga je geen operatie. Je hebt alleen jezelf tuk. Kan ons het nou schelen.
het gaat te ver en het kan niet, denk ik zo. Het is net als met die app. we zijn niet in china, waar ze net internet ontdekt hebben.quote:
[..]
Hou toch op. We willen gewoon geen uitbraak in het ziekenhuis.
Maar dan laat je je toch niet testen en onderga je geen operatie. Je hebt alleen jezelf tuk. Kan ons het nou schelen.
Dit soort gedachtes is waarom we nog steeds in deze shit zitten met z'n allen.quote:
[..]
Omdat als je geen klachten hebt het niet nodig is.. thats it.
Maar mensen worden natuurlijk nooit meer geloofd, testsameleving is wat we willen hier schijnbaar.
En ondertussen maar janken over de weinig versoepelingen en alle emotionele schade,etc.
Laat je verdomme testen man. Duurt godverre maar 2 minuten en daar stel je dan heel veel mensen die keihard moeten gerust mee.
Mee doen is belangrijker dan winnen!
Ik zal straks voor de vierde keer bellen lol, de afgelopen keren ging het feest niet door, omdat dit en omdat dat, nul keer gelukt van de drie keren dat ik toch echt belde.quote:
[..]
Dit soort gedachtes is waarom we nog steeds in deze shit zitten met z'n allen.
En ondertussen maar janken over de weinig versoepelingen en alle emotionele schade,etc.
Laat je verdomme testen man. Duurt godverre maar 2 minuten en daar stel je dan heel veel mensen die keihard moeten gerust mee.
Ik herrinner me, dat ik dus 3 keer om een test afspraak gevraagd heb, maarja, herrineringen zijn toch maar verzinzels.
Leg eens uit dan waarom dit en dat.quote:
[..]
Ik zal straks voor de vierde keer bellen lol, de afgelopen keren ging het feest niet door, omdat dit en omdat dat, nul keer gelukt van de drie keren dat ik toch echt belde.
Want ik heb nu 3 keer gebeld en ben drie keer netjes de volgende werkdag ingepland.
Kan natuurlijk per regio verschillen hoor. Daar kan ik niet over oordelen.
Maar feit is dat ze in een ziekenhuis aller minuut een test afnemen.
Mee doen is belangrijker dan winnen!
Delftquote:
[..]
Leg eens uit dan waarom dit en dat.
Want ik heb nu 3 keer gebeld en ben drie keer netjes de volgende werkdag ingepland.
Kan natuurlijk per regio verschillen hoor. Daar kan ik niet over oordelen.
Maar feit is dat ze in een ziekenhuis aller minuut een test afnemen.
Laat je dan ook gelijk op drugs testen, al kan ik de uitslag wel raden.quote:
[..]
Ik zal straks voor de vierde keer bellen lol, de afgelopen keren ging het feest niet door, omdat dit en omdat dat, nul keer gelukt van de drie keren dat ik toch echt belde.
Ik herrinner me, dat ik dus 3 keer om een test afspraak gevraagd heb, maarja, herrineringen zijn toch maar verzinzels.
ik wist het, gewoon weer laag onder de onderbroerkquote:
[..]
Laat je dan ook gelijk op drugs testen, al kan ik de uitslag wel raden.
Je oma zou worden opgegeten.quote:
Vroeger werden dit soort mensen door wilde dieren opgegeten voordat ze zich konden voortplanten. Manmanman wat een last voor de samenleving dit soort types.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Wel ironie dat je als Corona patiënt niet geopereerd mag worden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Vreemde gasten heb je.
Er zijn, afhankelijk van je klachten en behandeling, verschillende tests mogelijk om uit te sluiten dat je niet besmet bent met iets. Maar specifiek bij deze corona test komt de wappie dan ineens in ze los.
Er zijn, afhankelijk van je klachten en behandeling, verschillende tests mogelijk om uit te sluiten dat je niet besmet bent met iets. Maar specifiek bij deze corona test komt de wappie dan ineens in ze los.
Je bloed wordt vaak ook onderzocht voordat men een operatie begint, puur om te kijken of je geen afwijkende waarden hebt en of je nier- en leverfunctie voldoende is. En dat wordt ook gedaan, of je nu "klachten" hebt of niet.quote:
[..]
Omdat als je geen klachten hebt het niet nodig is.. thats it.
Maar mensen worden natuurlijk nooit meer geloofd, testsameleving is wat we willen hier schijnbaar.
Maar een test met een wattenstaafje is ineens een groot probleem.
Ziekenhuizen krijgen honderden patiënten per dag, logisch dat ze die niet allemaal op hun blauwe ogen kunnen geloven dat ze geen corona hebben. En dus wordt er getest. Als je wel gaat opereren zonder test en de patiënt krijgt complicaties of overlijdt... 3x raden wie daarvoor op z'n vingers wordt getikt?
En dit dus... krijg je complicaties door de corona waarvan je niet wist dat je het had, dan is het ook de schuld van het ziekenhuis.quote:
[..]
Je bloed wordt vaak ook onderzocht voordat men een operatie begint, puur om te kijken of je geen afwijkende waarden hebt en of je nier- en leverfunctie voldoende is. En dat wordt ook gedaan, of je nu "klachten" hebt of niet.
Maar een test met een wattenstaafje is ineens een groot probleem.
Ziekenhuizen krijgen honderden patiënten per dag, logisch dat ze die niet allemaal op hun blauwe ogen kunnen geloven dat ze geen corona hebben. En dus wordt er getest. Als je wel gaat opereren zonder test en de patiënt krijgt complicaties of overlijdt... 3x raden wie daarvoor op z'n vingers wordt getikt?
en hoe zou jij, bij patient X, een onverklaarbare extreme hoofdpijn classificeren in het a-typisch gebied?quote:
Vreemde gasten heb je.
Er zijn, afhankelijk van je klachten en behandeling, verschillende tests mogelijk om uit te sluiten dat je niet besmet bent met iets. Maar specifiek bij deze corona test komt de wappie dan ineens in ze los.
Ja, ik was het sowieso wel met jouw punt eens inderdaad.quote:
[..]
Ja, maar uiteindelijk gaat het gewoon over regels die een ziekenhuis stelt, en die een voorwaarde zijn voor het verantwoord een operatie te kunnen uitvoeren.
Punt.
Dat vind ik ook zo vreemd. Er zijn altijd eisen geweest bij een ziekenhuis: Nuchter bij een operatie, Steriele kleding in bepaalde ruimtes. Toen waren er ook al mondkapjes (jaja!). Er waren ook vaccins tegen pokken enzo.quote:
Vreemde gasten heb je.
Er zijn, afhankelijk van je klachten en behandeling, verschillende tests mogelijk om uit te sluiten dat je niet besmet bent met iets. Maar specifiek bij deze corona test komt de wappie dan ineens in ze los.
Maar tegenwoordig is iedereen professor vanwege een avondje gericht YouTube kijken.
Verkiezingen zijn ineens niet meer eerlijk.
Politici drinken ineens kinderbloed in pizzeriakelders.
We weten inmiddels meer van hygiëne en besmettingen dan medici na 12 jaar studie en 20 jaar ervaring.
RIVM weet er niks meer van.
KNMI weet er niks meer van.
Ineens is "build back better" geen deugd meer. (we zijn altijd aan t verbouwen geweest).
etc.
"What went wrong?".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
de befaamde polarisatie went horribly fucking wrong.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo vreemd. Er zijn altijd eisen geweest bij een ziekenhuis: Nuchter bij een operatie, Steriele kleding in bepaalde ruimtes. Toen waren er ook al mondkapjes (jaja!). Er waren ook vaccins tegen pokken enzo.
Maar tegenwoordig is iedereen professor vanwege een avondje gericht YouTube kijken.
Verkiezingen zijn ineens niet meer eerlijk.
Politici drinken ineens kinderbloed in pizzeriakelders.
We weten inmiddels meer van hygiëne en besmettingen dan medici na 12 jaar studie en 20 jaar ervaring.
RIVM weet er niks meer van.
KNMI weet er niks meer van.
Ineens is "build back better" geen deugd meer. (we zijn altijd aan t verbouwen geweest).
etc.
"What went wrong?".
Welke polarisatie? Zijn de ziekenhuizen ineens onredelijk veel eisen gaan stellen mbt de lichamelijke voorwaarden die worden gesteld, wil een chirurg zijn werk kunnen doen?quote:
[..]
de befaamde polarisatie went horribly fucking wrong.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een sneuneus. Maar hij heeft dit verhaal niet op zijn fb staan! Bang voor de reacties, waarschijnlijk.
Dit is de legacy van Trump. Als de realiteit je niet aanstaat verzin je toch gewoon een andere?quote:
[..]
Dat vind ik ook zo vreemd. Er zijn altijd eisen geweest bij een ziekenhuis: Nuchter bij een operatie, Steriele kleding in bepaalde ruimtes. Toen waren er ook al mondkapjes (jaja!). Er waren ook vaccins tegen pokken enzo.
Maar tegenwoordig is iedereen professor vanwege een avondje gericht YouTube kijken.
Verkiezingen zijn ineens niet meer eerlijk.
Politici drinken ineens kinderbloed in pizzeriakelders.
We weten inmiddels meer van hygiëne en besmettingen dan medici na 12 jaar studie en 20 jaar ervaring.
RIVM weet er niks meer van.
KNMI weet er niks meer van.
Ineens is "build back better" geen deugd meer. (we zijn altijd aan t verbouwen geweest).
etc.
"What went wrong?".
Polarisatie vanuit de VVD.quote:
[..]
Welke polarisatie? Zijn de ziekenhuizen ineens onredelijk veel eisen gaan stellen mbt de lichamelijke voorwaarden die worden gesteld, wil een chirurg zijn werk kunnen doen?
Stop dan met het polariseren.quote:
[..]
de befaamde polarisatie went horribly fucking wrong.
De VVD was er altijd al.quote:
Hoe zit dat dan in voorgaande jaren als een ziekenhuis de eis stelde dat je nuchter moet zijn bij een operatie.
Zei je dan ook: "Ik hoef niet nuchter te zijn, want..... VVD!"
Wat heeft de VVD te maken met de eisen die een ziekenhuis stelt tav een patient die geholpen wil worden.
Dan zegt zo'n ziekenhuis: "Ik kan je alleen maar helpen als je aan bepaalde voorwaardes voldoet".
Zeg jij dan: "Dat is onzin, want ..... VVD".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ben je een volwassen vent, gedraag je je als een kleuter en dan durf je alsnog de krant op te zoeken. Dan ben je echt een mongool.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik moest stoppen met roken.voor een openhartoperatie.quote:
Welke polarisatie? Zijn de ziekenhuizen ineens onredelijk veel eisen gaan stellen mbt de lichamelijke voorwaarden die worden gesteld, wil een chirurg zijn werk kunnen doen?
Ex-tante van me moest stoppen met drinken voor een nieuwe lever.
Ze drinkt overigens weer, daar niet van.
Ik rook nu al 22 jaar niet meer.
Soms zijn die eisen nog ergens goed voor.
Zeker wel! Twee keer zelfs, althans, toen ik vanmorgen keek. Je moet even goed doorscrollen, want hij post nogal veel op facebook.quote:
Wat een sneuneus. Maar hij heeft dit verhaal niet op zijn fb staan! Bang voor de reacties, waarschijnlijk.
Ok, gevonden. Laten we hopen dat ie niet bij Beau of op1 komt. Hart van Nederland mag, kijk ik toch niet.quote:
[..]
Zeker wel! Twee keer zelfs, althans, toen ik vanmorgen keek. Je moet even goed doorscrollen, want hij post nogal veel op facebook.
nee het is niet dat het door de VVD komt , het is dat de VVDer onder ons zo gliberrig is dat ik zo 30 meter over de straat gegleden wordt in glibber, Brrrrr alsof.............. brrrrrrrrrrrrrrrrrr, glibber glibber, dit is niet rechts of hernieuwd facisme, ik moet drie dagen douchen om vvd er weer aft tekrijgenquote:
[..]
De VVD was er altijd al.
Hoe zit dat dan in voorgaande jaren als een ziekenhuis de eis stelde dat je nuchter moet zijn bij een operatie.
Zei je dan ook: "Ik hoef niet nuchter te zijn, want..... VVD!"
Wat heeft de VVD te maken met de eisen die een ziekenhuis stelt tav een patient die geholpen wil worden.
Dan zegt zo'n ziekenhuis: "Ik kan je alleen maar helpen als je aan bepaalde voorwaardes voldoet".
Zeg jij dan: "Dat is onzin, want ..... VVD".
kiekeboe mark rutte, rennen gek
Staat er wel, maar natuurlijk wordt hij omringt door jaknikkers.quote:
Wat een sneuneus. Maar hij heeft dit verhaal niet op zijn fb staan! Bang voor de reacties, waarschijnlijk.
Verder alles in orde?quote:
[..]
nee het is niet dat het door de VVD komt , het is dat de VVDer onder ons zo gliberrig is dat ik zo 30 meter over de straat gegleden wordt in glibber, Brrrrr alsof.............. brrrrrrrrrrrrrrrrrr, glibber glibber, dit is niet rechts of hernieuwd facisme, ik moet drie dagen douchen om vvd er weer aft tekrijgen
kiekeboe mark rutte, rennen gek
Wie is er eigenlijk verantwoordelijk voor dat jij je medicatie neemt?quote:
[..]
nee het is niet dat het door de VVD komt , het is dat de VVDer onder ons zo gliberrig is dat ik zo 30 meter over de straat gegleden wordt in glibber, Brrrrr alsof.............. brrrrrrrrrrrrrrrrrr, glibber glibber, dit is niet rechts of hernieuwd facisme, ik moet drie dagen douchen om vvd er weer aft tekrijgen
kiekeboe mark rutte, rennen gek
ik rotzooi zelf meestal maar wat aan.quote:
[..]
Wie is er eigenlijk verantwoordelijk voor dat jij je medicatie neemt?
Nu ja, het is niet alsof hij hier, behalve zichzelf, iemand tot last mee is, hij is degene met de knieproblemen, tenslotte.quote:
Duidelijk een FvD viruswappiewaarheid tokkie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kan als land niet harder lopen dan je sloomste inwoners. Dit soort figuren zorgen er voor dat het allemaal zo lang duurt. Prima dat je geen test wilt, maar besef je wel dat je daar soms ook een beslissing voor een ander mee neemt. Als je zonder test het ziekenhuis in wilt lopen de mensen daar risico. Als je weigert je te laten testen wanneer je klachten hebt, lopen de mensen in je directe omgeving die misschien wel alles doen om klachtenvrij te blijven risico. Soms moet je om iedereen zijn eigen keuze te kunnen laten maken iets over je eigen grenzen heen.
En soms, zoals nu met de ziekenhuizen in dit voorbeeld moet je dan harde grenzen stellen om jezelf en de patient zelf te beschermen. Het is triest allemaal.
Lijkt me erg frustrerend om viroloog te zijn. Hier ben je al die jaren op voorbereid, hier heb je voor gestudeerd. Dan kom je met allerlei aanbevelingen gebaseerd op jarenlange studies en dan denken een zooitje idioten het beter te weten en lappen ze niet alleen de regels aan de laars, maar ze pronken er zelfs mee.
En soms, zoals nu met de ziekenhuizen in dit voorbeeld moet je dan harde grenzen stellen om jezelf en de patient zelf te beschermen. Het is triest allemaal.
Lijkt me erg frustrerend om viroloog te zijn. Hier ben je al die jaren op voorbereid, hier heb je voor gestudeerd. Dan kom je met allerlei aanbevelingen gebaseerd op jarenlange studies en dan denken een zooitje idioten het beter te weten en lappen ze niet alleen de regels aan de laars, maar ze pronken er zelfs mee.
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Ogen je open mensen!quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Ik neem aan dat je zelf ook voor arts hebt geleerd als je zulke uitspraken doet en wel even beoordeeld wie thuis kan worden behandeld en wie niet. Of trek je dit uit je hol?quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Je noemt Aids, TBC en Polio.quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Heb je een bron voor je onzin uit Groningen?quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Wordt ook niet altijd gevraagd of je recent in het buitenland in een ziekenhuis hebt geleden?quote:
[..]
Je noemt Aids, TBC en Polio.
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
Heeft dat niet te maken met MRSA of iets in die richting.
Ben net wakker dus Google nog niet geraadpleegd.
Ja want als je zuurstof via een neusbrilletje nodig hebt kom je op de IC... kom op zeg.quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
Ziekenhuizen melden mensen nu wel vaker aan om alvast te beginnen met revalideren terwijl ze nog infusen hebben, zodat ze het bed vrij hebben.
Hierdoor lopen meer plekken vol, zodat mensen die ook maar een beetje thuis kunnen zijn met 4x thuiszorg (en zuurstof), nu naar huis gaan.
Prima, dan niet hè. Dan schuift iedereen die wel echt op die operatie zit te wachten een plekje op 
.
Was zo blij als een kind toen ik na een jaar wachten in februari hoorde dat ik aan de beurt was. Al had ik 10 stokken in m'n neus gekregen.
.Was zo blij als een kind toen ik na een jaar wachten in februari hoorde dat ik aan de beurt was. Al had ik 10 stokken in m'n neus gekregen.
Huilen dan.
Het is ook wel gewoon pure ongezonde paranoia. De angst regeert echt wel. Natuurlijk, als ie klachten had e.d., maar zonder klachten... Mwah.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit is oprecht, en dat meen ik echt, het domste wat ik in 2021 gelezen heb op dit forum.quote:
Wat een bullshit, waarom zou iemand zonder klachten zich moeten laten testen op Corona?!
Worden mensen gevraagd zich te laten testen op Aids, TBC of Polio voor ze een knie operatie ondergaan?
De Zorg in dit land moet op de schop!!
Groningen weigert mensen reguliere zorg omdat ze Corona-gangers voorrang geven terwijl mensen nu wél thuis met zuurstof worden geholpen, hoezo IC bed nodig en hoezo reguliere Zorg weigeren?!
Dergelijke besluiten binnen de Zorg met zo'n grote maatschappelijke impact moeten worden bepaald door de Overheid in plaats van de Zorg zelf!!
quote:
Wat een sneuneus. Maar hij heeft dit verhaal niet op zijn fb staan! Bang voor de reacties, waarschijnlijk.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ziekenhuis waar deze man de test weigerde:
Corona-uitbraak Ommelander Ziekenhuis: één patiënt overleden
Het Ommelander Ziekenhuis Groningen (OZG) in Scheemda kampt met een corona-uitbraak op de cardiologie- en longafdeling. Eén patiënt die met het virus was besmet, is overleden. Het ziekenhuis heeft voor de betrokken afdelingen een opnamestop ingevoerd.
In de afgelopen dagen zijn zeker negen patiënten en tien medewerkers van het OZG positief getest op het coronavirus. En dat 'ondanks alle hygiënemaatregelen, zoals handhygiëne, afstand houden en het dragen van een mondneusmasker', schrijft het ziekenhuis in een persverklaring.
Dit is de derde keer dat het OZG met een corona-uitbraak te kampen heeft. Afgelopen oktober waarde het virus rond op de afdeling acute zorg en in december was er een uitbraak op de corona-afdeling en twee reguliere afdelingen.
Opnamestop en geen bezoek
Het ziekenhuis voert per direct een opnamestop in voor nieuwe patiënten van de getroffen afdelingen. Patiënten die nu nog op afdeling 3A verblijven mogen ook tijdelijk geen bezoek ontvangen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ent-overleden-update
Corona-uitbraak Ommelander Ziekenhuis: één patiënt overleden
Het Ommelander Ziekenhuis Groningen (OZG) in Scheemda kampt met een corona-uitbraak op de cardiologie- en longafdeling. Eén patiënt die met het virus was besmet, is overleden. Het ziekenhuis heeft voor de betrokken afdelingen een opnamestop ingevoerd.
In de afgelopen dagen zijn zeker negen patiënten en tien medewerkers van het OZG positief getest op het coronavirus. En dat 'ondanks alle hygiënemaatregelen, zoals handhygiëne, afstand houden en het dragen van een mondneusmasker', schrijft het ziekenhuis in een persverklaring.
Dit is de derde keer dat het OZG met een corona-uitbraak te kampen heeft. Afgelopen oktober waarde het virus rond op de afdeling acute zorg en in december was er een uitbraak op de corona-afdeling en twee reguliere afdelingen.
Opnamestop en geen bezoek
Het ziekenhuis voert per direct een opnamestop in voor nieuwe patiënten van de getroffen afdelingen. Patiënten die nu nog op afdeling 3A verblijven mogen ook tijdelijk geen bezoek ontvangen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ent-overleden-update
ik snap niet hoe dit kan, er is volgens mij 1 ding dat eerst moet gebeuren en dat is dat vaccin er in. dan daarna gaan we weer verder, wat en hoe de prioriteiten weer verkeerd uitgevoerd worden, ik lust je rouwquote:
Ziekenhuis waar deze man de test weigerde:
Corona-uitbraak Ommelander Ziekenhuis: één patiënt overleden
Het Ommelander Ziekenhuis Groningen (OZG) in Scheemda kampt met een corona-uitbraak op de cardiologie- en longafdeling. Eén patiënt die met het virus was besmet, is overleden. Het ziekenhuis heeft voor de betrokken afdelingen een opnamestop ingevoerd.
In de afgelopen dagen zijn zeker negen patiënten en tien medewerkers van het OZG positief getest op het coronavirus. En dat 'ondanks alle hygiënemaatregelen, zoals handhygiëne, afstand houden en het dragen van een mondneusmasker', schrijft het ziekenhuis in een persverklaring.
Dit is de derde keer dat het OZG met een corona-uitbraak te kampen heeft. Afgelopen oktober waarde het virus rond op de afdeling acute zorg en in december was er een uitbraak op de corona-afdeling en twee reguliere afdelingen.
Opnamestop en geen bezoek
Het ziekenhuis voert per direct een opnamestop in voor nieuwe patiënten van de getroffen afdelingen. Patiënten die nu nog op afdeling 3A verblijven mogen ook tijdelijk geen bezoek ontvangen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ent-overleden-update
Dus mensen die geen vaccin en geen coronatest willen, worden niet geholpen in dat ziekenhuis.
Wat zou Darwin hier van zeggen? Is vast een prijs voor.
Wat zou Darwin hier van zeggen? Is vast een prijs voor.
Definitely not CIA
Snap de link niet helemaal tussen een knie operatie en covid.
Beetje met de benen op de grond blijven staan met zn allen.
Beetje met de benen op de grond blijven staan met zn allen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Darwin kwam tot de conclusie dat het hele project mislukt was, ze waren op zoek naar god en dat bleek evolutie te zijn. En, ze hadden dat niet meteen gepubliceerd.quote:
Dus mensen die geen vaccin en geen coronatest willen, worden niet geholpen in dat ziekenhuis.
Wat zou Darwin hier van zeggen? Is vast een prijs voor.
Ga daar nog maar even over nadenken dan.quote:
Snap de link niet helemaal tussen een knie operatie en covid.
Huilen dan.
Op
Het gaat er niet om of het gegrond is of niet; het is momenteel gewoon protocol. Dan heb je altijd van die snowflakes die denken dat ze buiten alle regels om gewoon hun eigen pad kunnen kiezen. Prima, maar verrek dan ook maar lekker met je verrotte knie.quote:
Het is ook wel gewoon pure ongezonde paranoia. De angst regeert echt wel. Natuurlijk, als ie klachten had e.d., maar zonder klachten... Mwah.
Daarnaast gaat het hem ook niet om zo'n staafje in z'n neus, maar om het principe. Leuk om te zien in hoeverre zijn principes standhouden als hij straks van costicosteroïde injecties aan elkaar hangt (want die neemt hij dan uiteraard wel gewoon)
quote:
Snap de link niet helemaal tussen een knie operatie en covid.
Beetje met de benen op de grond blijven staan met zn allen.
Ik zie het ja. Sorryquote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Vaccin mag je weigeren, maar test niet. Lijkt me zeer terecht.quote:
Dus mensen die geen vaccin en geen coronatest willen, worden niet geholpen in dat ziekenhuis.
Wat zou Darwin hier van zeggen? Is vast een prijs voor.
Wappies zijn bang dat ze via de coronatest gevaccineerd of gechipt wordenquote:
[..]
Vaccin mag je weigeren, maar test niet. Lijkt me zeer terecht.
Daarom denken ze dat ze de test mogen weigeren. https://www.brighteon.com/1fbd2d1f-9435-479d-b515-a2eff3a7004f
https://www.brighteon.com/562f6c02-d1dd-400a-9a34-2a13c09850d0
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het gegrond is of niet; het is momenteel gewoon protocol. Dan heb je altijd van die snowflakes die denken dat ze buiten alle regels om gewoon hun eigen pad kunnen kiezen. Prima, maar verrek dan ook maar lekker met je verrotte knie.
Daarnaast gaat het hem ook niet om zo'n staafje in z'n neus, maar om het principe. Leuk om te zien in hoeverre zijn principes standhouden als hij straks van costicosteroïde injecties aan elkaar hangt (want die neemt hij dan uiteraard wel gewoon)
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En precies daarom ben jij geen chirurg. Een chirurg zou namelijk begrijpen dat protocollen in de geneeskunde - letterlijk - van levensbelang zijn, en dat je wel bijzonder goede redenen moet hebben om ervan af te wijken.quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist.
Huilen dan.
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.htmlquote:Op zaterdag 24 april 2021 14:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En precies daarom ben jij geen chirurg. Een chirurg zou namelijk begrijpen dat protocollen in de geneeskunde - letterlijk - van levensbelang zijn, en dat je wel bijzonder goede redenen moet hebben om ervan af te wijken.
En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is niet alsof het om een levensbedreigende situatie gaat. Meneer kan zich gewoon laten testen. Kleine moeite om de (op zich al kleine) kans op een hoop ellende te minimaliseren. Dat we überhaupt deze discussie voeren zegquote:
[..]
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.html
En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.
.
Huilen dan.
Ja, dat snap ik ook wel. Ik zeg ook helemaal niet dat hij zich niet zou moet laten testen. Ik erger me gewoon aan dat protocolfetisjisme en corona paranoia, alsof iedereen potentieel besmet is. Wat is het probleem? 99 van de 100 mensen laten zich wel gewoon testen voor een operatie.quote:
[..]
Het is niet alsof het om een levensbedreigende situatie gaat. Meneer kan zich gewoon laten testen. Kleine moeite om de (op zich al kleine) kans op een hoop ellende te minimaliseren. Dat we überhaupt deze discussie voeren zeg
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En die 99 worden dan ook gewoon zonder probleem geholpen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook wel. Ik zeg ook helemaal niet dat hij zich niet zou moet laten testen. Ik erger me gewoon aan dat protocolfetisjisme en corona paranoia, alsof iedereen potentieel besmet is. Wat is het probleem? 99 van de 100 mensen laten zich wel gewoon testen voor een operatie.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Eh, ja.quote:
alsof iedereen potentieel besmet is
Huilen dan.
Op
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.quote:
[..]
Loop jij zo door de supermarkt?
Huilen dan.
Wat denk je wat er gebeurt wanneer ze deze meneer zijn zin geven? Dat is hetzelfde als 1 restaurant een vrijbrief geven om zonder restricties te openen.quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?quote:
[..]
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Respect dat je dit nog uitlegt.quote:
[..]
Nee. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het in een ziekenhuis iets belangrijker is om de kans op besmettingen te minimaliseren dan in de supermarkt.
Klein. Maar elke besmetting die je zo weet te voorkomen scheelt een boel narigheid.quote:
[..]
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?
Huilen dan.
Klopt, en dan nog zullen er mensen zijn die negatief testen en positief zijn. Wat moeten we daaraan doen dan? Wat is daar het protocol voor?quote:
[..]
Klein. Maar elke besmetting die je zo weet te voorkomen scheelt een boel narigheid.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Omdat je sommige besmettingen niet kan voorkomen hoef je geen moeite te doen voor de besmettingen die je wel kan voorkomen. Sterk argument hoor.quote:
[..]
Klopt, en dan nog zullen er mensen zijn die negatief testen en positief zijn. Wat moeten we daaraan doen dan? Wat is daar het protocol voor?
Huilen dan.
Als het gaat om een levensreddende operatie wel, ja. Maar niet in geval van planbare zorg, zoals een diagnostische kijkoperatie in de knie.quote:
Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
nee hoor, als iemand niet wilt dan hoeft een arts niet te helpen.quote:
Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
aangezien er toch geen ene touw aan vast te knopen is, kan het zo te zien best een heel bijzonder figuur zijn, vooral guurquote:
Totdat blijkt dat deze meneer wel corona heef, zonder klachten, en daarmee mogelijk kwestbare patiënten en verpleging infecteert.quote:
[..]
Niet altijd overigens. Protocollen kunnen ook veel kwaad doen: https://www.2doc.nl/docum(...)-van-mijn-vader.html
En COVID paranoia is ook niet goed. Dat heeft ook veel schadelijke effecten. Zo lang die man geen klachten heeft is er niet zo veel aan de hand hoor. Het idee dat iedereen potentieel besmet is is volslagen idioot.
wel fijn als je dan de protocollen niet hebt nageleefd als ziekenhuis.
Groot genoeg om het risico in een ziekenhuis niet te willen nemen.quote:
[..]
En hoe groot is het aandeel mensen dat besmet is zonder symptomen? Hoe veel procent?
Een verpleeghuis in Mol weet er ook alles van
https://www.ad.nl/buitenl(...)aan-corona~ab8a20b6/
Ga jij maar even nadenken waarom wel.quote:Op zaterdag 24 april 2021 13:59 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ga daar nog maar even over nadenken dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kan toch ook een bloedtest laten doen?
[ Bericht 40% gewijzigd door potjecreme op 24-04-2021 20:29:52 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door potjecreme op 24-04-2021 20:29:52 ]
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Uiteraard, zoveel haat is er tegen wappies.quote:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee natuurlijk niet.quote:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.
Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet.
Maar dat is van een heel andere orde. Het gaat hier om een diagnostische kijkoperatie, niets genezends of levensreddends.
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 25-04-2021 04:13:32 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit. Het is gewoon zorg weigeren door een ziekenhuis vanwege principes van een patient (of eerder van het ziekenhuis).quote:
[..]
Maakt dat uit? Het gaat om het recht om zorg te krijgen of niet. Als ze geen tijd voor hem hebben dat is een totaal andere reden. Maar ik vind niet dat we mensen moeten weigeren vanwege hun bepaalde opvatting (waar ik nogmaals niet mee eens ben). We gaan tegenwoordig wel heel snel voorbij bepaalde basis principes.. We moeten soms ook wel even reflecteren waar we mee bezig zijn hoor,.
Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.quote:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.quote:
Ik vind dit toch wel vreemd.. ik ben het volledig niet met deze man eens, anderzijds vind ik niet dat wij zorg moeten weigeren vanwege zijn levensopvatting. Nu gaat het om een niet levensbedreigende operatie. Maar mocht dat wel zo zijn, laten we iemand sterven omdat hij geen test wil?
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je noemt iets wat duidelijk oorzakelijk gewoon een enorm risico is. En je gebruikt het om een covid test te rectificeren wat zinloos is zonder symptomen.quote:
[..]
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Chinezen zeggen ook dat analswab betrouwbaarder is.quote:
[..]
Hij wil geen neus- en keelswap. Er zijn alternatieven en ik vind dat het ziekenhuis zich flexibeler mag opstellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Artikel gelezen?quote:
[..]
Je vergeet alleen dat het ene er wel toe doet, en het ander er niet toe zou moeten doen.
Een patiënt met COVID heeft een grotere kans op (ernstigere) complicaties tijdens een operatie en een moeizamer herstel.
Alle reden dus om mensen uit voorzorg te testen. Voor hun eigen veiligheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?quote:
[..]
Artikel gelezen?
Een patiënt met COVID heeft een grotere kans op (ernstigere) complicaties tijdens een operatie en een moeizamer herstel.
Alle reden dus om mensen uit voorzorg te testen. Voor hun eigen veiligheid.
Hoewel wss iets hoger want die pcr blijft afgaan. False positives van hier tot...
Ik noem wat getallen maar die zijn ook niet perfect.
Serieus hoeveel mensen ga je er uit pikken met zo een test dan en hoeveel false positives ga je wel niet krijgen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vertel het maar.quote:
[..]
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen?
Niet dat het ertoe doet. Deze meneer heeft een niet acute zorg vraag die risico oplevert als hij positief zou zijn. Als niet afdoende kan worden vastgesteld of hij al dan niet besmet is, kan er geen correcte risico afweging worden gemaakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?quote:
[..]
Vertel het maar.
Niet dat het ertoe doet. Deze meneer heeft een niet acute zorg vraag die risico oplevert als hij positief zou zijn. Als niet afdoende kan worden vastgesteld of hij al dan niet besmet is, kan er geen correcte risico afweging worden gemaakt.
Op voorhand uitgaan dat iemand besmettelijk is met covid terwijl die kans nihil is slaat nergens op.
Ja in een samenleving waar je de 0 houdt heeft het zin. Overige landen niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het levert ook risico op door jezelf naar het ziekenhuis te bewegen we kunnen wel alle ziekenhuizen sluiten.
Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?
Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het punt is dat de kans niet nihil is.quote:
[..]
Dus we gaan er op voorhand van uit dat je niet eerlijk en naar geweten een vragenlijst beantwoord qua symptomen / risico?
Op voorhand uitgaan dat iemand besmettelijk is met covid terwijl die kans nihil is slaat nergens op.
En hij zou de eerste niet zijn die de vragenlijst niet eerlijk invult. Of zelfs wetende dat hij positief getest is, dit verzwijgt om de behandeling te krijgen die hij wenst. Daar zijn gevallen van bekend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die bergen false positives mag je in BNW laten.quote:
Het levert ook risico op door jezelf naar het ziekenhuis te bewegen we kunnen wel alle ziekenhuizen sluiten.
Een risicoloze maatschappij bestaat niet. Risico an sich is geen argument die moet je eerst in perspectief zetten. Hoeveel risico en hoeveel risico mitigeer je nou met excessief testen en wat is de bijvangst daarvan door al die false positives naar huis te sturen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?quote:
[..]
Het punt is dat de kans niet nihil is.
En hij zou de eerste niet zijn die de vragenlijst niet eerlijk invult. Of zelfs wetende dat hij positief getest is, dit verzwijgt om de behandeling te krijgen die hij wenst. Daar zijn gevallen van bekend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is dat nou weer voor onzin. Die PCR blijft afgaan gedurende een langere periode als je al niet meer besmettelijk bent. Wat denk je nou dat je krijgt als je mensen zonder symptomen gaat testen? De kans dat ze on that moment de ziekte ontwikkelen is nihil.quote:
[..]
Die bergen false positives mag je in BNW laten.
Hordes mensen zouden de ziekte oplopen zonder symptomen te ontwikkelen. Die zijn praktisch nooit besmettelijk maar testen gewoon raak. Dat was al 5% van de mensen oid, hoezo zou je denken dat minder dan 5% false positive op zijn neus krijgt?
Logischerwijs ligt het aantal false positives wat hoger want zij die wel symptomen hebben ontwikkeld maar de besmettelijkheid al is weggeebt,zullen nog een periode raakt testen op corona brokstukjes.
Dan ontzeg je mensen hun knie operatie waar ze al veel maanden voor hebben moeten wachten. En de werkelijke risico's van de mensen zonder symptomen zijn nihil. Waar ben je dan mee bezig?
Je praat over de slechte vis die met symptomen naar het ziekenhuis komt die niet eerlijk antwoord geeft op vragen. Voor die enkeling die misschien iemand kan besmetten. Maar eigenlijk niet want ventilatie en 1.5 meter... Voor die minieme kans ga je dit soort fratsen opzetten?
Leuk als je de 0 houdt in een land hoor dan is het wat waard om giga streng te zijn. Dat zet alleen geen zoden aan de dijk met onze aantallen.
Als het effectief was geweest prima maar dit slaat nergens op.
[ Bericht 16% gewijzigd door ludovico op 25-04-2021 08:59:20 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De kans is nihil, de kans dat je iemand ook nog besmet nog kleiner.quote:
[..]
Het punt is dat de kans niet nihil is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.quote:
[..]
Ik heb de levensopvatting dat ik elke avond wil/moet eten.
Als ik echter de volgende dag een operatie (met narcose) moet ondergaan kan ik door verstikking om het leven komen.
Kan ik dan toch eisen dat de operatie door moet gaan?
Hoe zit dat met de levensopvatting van de refo's die hun kinderen niet tegen polio willen inenten?
En ik snap je vergelijking met refo’s niet? Ook die zal geholpen moeten worden als ze vragen om hulp. Ik begrijp hieruit dat jij de mening hebt dat we ze maar lekker kapot moeten laten vallen vanwege hun opvatting? Behoorlijk vreemd als je het mij vraagt.
Zelfs in een oorlog moet je je vijand verzorgen als het kan. Onze mening daarover doet er niet eens toe.
Dan valt het blijkbaar ook wel mee met de knie kwa pijn en zal het eerder zijn om niet te hoeven werken.
De arts moet ook veilig kunnen werken, geen test = geen zorg zo simpel is dat.
De arts moet ook veilig kunnen werken, geen test = geen zorg zo simpel is dat.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de chirurg, maar ook om de vele andere medewerkers in het ziekenhuis voor, bij en na de operatie en andere patiënten. Als de chirurg onverantwoordelijk en onverstandig is en zich niet aan dit protocol zou houden, dan is hij aansprakelijk.quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Het moet niet zo zijn dat zo'n idiote droplul de gang van zaken in een ziekenhuis gaat bepalen.
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.quote:
[..]
Tjah, vanwege individuen iedereen maar testen en alle false positives naar huis sturen? Die nevenschade is niks waard?
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.quote:
[..]
Ja verzin ze maar even verder. Maar goed ik ga wel met je mee hoor, ja ook dan zal je geopereerd moeten worden, alleen de kans dat het mis gaat ligt dan bij je zelf.
En ik snap je vergelijking met refo’s niet? Ook die zal geholpen moeten worden als ze vragen om hulp. Ik begrijp hieruit dat jij de mening hebt dat we ze maar lekker kapot moeten laten vallen vanwege hun opvatting? Behoorlijk vreemd als je het mij vraagt.
Zelfs in een oorlog moet je je vijand verzorgen als het kan. Onze mening daarover doet er niet eens toe.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen in de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:56:46 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ach dat protocol.....quote:
[..]
Ach, we leven tegenwoordig standaard volgens protocol. 99 van de 100 mensen laten zich gewoon wel testen, als hij dat niet wil en ik was chirurg, so be it. Ik ben niet zo'n protocolfetisjist. Mensen maken van een mug een olifant. Die corona paranoia is ook niet goed, alsof een ieder besmet is en de angst komt altijd om de hoek kijken. Bovendien heeft een arts een eed gezworen om iedereen te helpen ongeacht wat dan ook.
Ik snap het heus wel, maar we zijn gewoon zo verschrikkelijk overdreven in dingen, alles moet maar in een protocol staan. En dan is er één gevalletje die niet luistert, ach laat hem lekker. Het zou een ander verhaal zijn als iedereen dit soort gedrag vertoonde.
Je kunt ook afwijken van het protocol dat iedereen geholpen moet worden.
Dan kun je ook zeggen "Ach dat protocol".
Laat al die "zeur-wappies" hun eigen zorg regelen bij de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waarom zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.quote:
[..]
Werkt dat? Hoeveel asymptomatische mensen ontwikkelen Covid in latere dagen? Dat is een kans van 80.000 op 17 miljoen ofzo?
Hoewel wss iets hoger want die pcr blijft afgaan. False positives van hier tot...
Ik noem wat getallen maar die zijn ook niet perfect.
Serieus hoeveel mensen ga je er uit pikken met zo een test dan en hoeveel false positives ga je wel niet krijgen?
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 25-04-2021 14:58:45 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.quote:
[..]
Nogmaals: Als je vindt dat zo'n ziekenhuis geen goed beleid voert mbt Covid, waar zou zo'n ziekenhuis wel goed genoeg zijn om een operatie bij een knie uit te voeren.
Als je wél vertrouwen hebt in de expertise van een ziekenhuis om een knie-operatie uit te voeren, is het toch logisch dat je ook vertrouwen moet hebben over de kennis mbt de randvoorwaarden die gepaard gaan met zo'n knie-operatie.
Laat je knie dan nakijken bij de "Willem Engel"-kliniek. Die hebben immers de juiste kennis over gevaren mbt Covid. Dus die weten ook vast hoe je een knie-operatie moet verrichten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar het gaat hier om het niet willen dat er een wattenstaafje in de neus gaat, niet om de mogelijkheid dat hij onterecht positief reageert op de test.
Dat scenario kun je natuurlijk ook eerst bespreken met je specialist.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
O ja. Waar haal je die kennis vandaan?quote:
[..]
Dat zijn echt twee verschillende zaken. Gestandaardiseerd chirurgisch werk verrichten is veel minder aan interpretatie onderheven dan covid beleid.
Ik zou geen vertrouwen hebben in het "gestandaardiseerd chirurgisch werk" als je ook geen vertrouwen hebt in de "interpretatie van Covid".
Het ziekenhuis heeft het recht om zelf te bepalen in hoeverre de Covid-problematiek aan interpretatie onderhevig is.
Als je precies weet in hoeverre een knie-operatie wel of niet kans van slagen heeft onder invloed van Covid, ben je ook mans genoeg om wel of niet zelf die knie-operatie te verrichten.
Dus: Ik zou voor de knie-operatie gewoon even een afspraak maken met de "Willem Engel"-kliniek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
het zijn die A-typische klachten, zoals extreme hoofdpijn met of zonder koorts, of gewoon een snot neus, we zijn gewoon nog niet zover technologisch dat ik denk dat er een normale test is.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Die false positives worden totaal niet serieus genomen, je moet niet testen als je geen symptomen hebt wordt non stop, met een reden, gezegd.
Ben benieuwd wat een OMT er van vindt. Die zal ontwijkend reageren.. Geen zin om handen er aan te branden.
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.quote:
[..]
"Meewerken aan een test" of "zorgen dat je een halve dag nuchter bent voor een operatie" zijn gewoon randvoorwaarden om het werk te kunnen doen. Je mag van een patient verwachten dat hij/zij meewerkt om een operatie tot een succes te maken.
Natuurlijk ben je verplicht om mensen te genezen / van het leven redden etc.
Maar er is een grens aan "eigenwijs gedrag waardoor de hulpverlening onmogelijk wordt". Zowel voor de persoon zelf, als ook voor de medepatienten/hulpbehoevenden.
Het heeft dan überhaupt helemaal geen zin om hulp te bieden.
Stel je zit op de zinkende Titanic en er zijn genoeg reddingsboten. Eén persoon vindt de accomodatie van de reddingsboot niet goed genoeg en wil op de Titanic blijven en wachten totdat er een boot komt met dezelfde luxe als de Titanic. Moeten dan alle reddingsboten wachten en zich uiteindelijk mee naar beneden laten zuigen de op handen zijnde draaikolk die de zinkende Titanic zal veroorzaken, alleen omdat één persoon a la carte bediend wil worden.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.quote:
[..]
Je vergelijking is krom. Jij bent juist de gene die iemand op de titanic wil laten... die man vraagt zelf om een reddingsboot. Nu niet de zaken gaan omdraaien. Dat hij misschien geen zwemvest aan wil doen is nog geen reden om hem een reddingsboot te weigeren.
Laten we wel even bij onze ethische basisregels blijven hoor.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zonder testen geen kijkoperatie.quote:
[..]
Alsnog bs. Zonder symptomen niet testen.
Maar dat kun je bespreken met je specialist.quote:
[..]
Ze doen zo een test natuurlijk om een reden. Een false positive test zal consequenties hebben.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.quote:
[..]
Maar dat kun je bespreken met je specialist.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.quote:
[..]
Wat wil je bespreken. Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.quote:
[..]
De specialist bespreekt met je dat ze een pcr test moet doen, jij geeft aan dat je daar bezwaar tegen hebt vanwege de mogelijkheid dat je vals positief test en dan onterecht niet geopereerd wordt, specialist kan daar dan op anticiperen of niet.
Als die zich stug opstelt heb je een punt als je naar de pers stapt, nu niet vanwege een lullig Wattenstaafje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kun je vooraf bespreken met je specialist.quote:
[..]
Nee. Als er geen gehoor wordt gegeven aan de uitslag dan kan je net zo goed geen test doen.
Wat als je positief test en hoe gaan ze om met valse positieven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
-->BNWquote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hoe ze omgaan met positieve tests en met de mogelijkheid dat het een valse positieve is.quote:
Nou, dat kun je dus bespreken.quote:Stel je bent vals negatief. Als die test ook maar enige waarde heeft dan zal je bij raak testen simpelweg je afspraak moeten verzetten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.quote:
[..]
Nee weigeren een zwemvest aan te doen gaat alleen hem aan. Weigeren een test te ondergaan gaat de rest ook aan.
Ethsche basisregel is bij levensbedreigend euvel helpen. En dit is geen levensbedreigende zaak.
We blijven dus gewoon bij onze ethische basisregels.
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.quote:
[..]
Ethische basisregels is niet alleen van toepassing bij levensbedreigende euvels. Men heeft gewoon recht op goede zorg, wat echt wel mogelijk is zonder test. Maar goed we zitten nu in tijden waar we heel snel onze rechten laten schenden omdat het nu even niet goed uitkomt. Nu is het een covid test, whats next? Een prostaatonderzoek voordat je een knie operatie krijgt? De opererende artsen zijn als het goed is al gevaccineerd dus het gaat enkel om die persoon alleen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
De eerste versie van de PCR test was gebaseerd op genetisch materiaal van 2003 SARS-CoV maar dat is allang niet meer het geval. Oftewel viruswappiewaarheid stemmingmakerij dit.quote:
The Controversial Drosten RT-PCR Study
While Drosten et al’s Eurosurveillance article (undertaken in liaison with the WHO) confirmed that “several viral genome sequences had been released”, in the case of 2019-nCoV, however, “virus isolates or samples from infected patients were not available … “:
“The genome sequences suggest presence of a virus closely related to the members of a viral species termed severe acute respiratory syndrome (SARS)-related CoV, a species defined by the agent of the 2002/03 outbreak of SARS in humans [3,4].
We report on the the establishment and validation of a diagnostic workflow for 2019-nCoV screening and specific confirmation [using the RT-PCR test], designed in absence of available virus isolates or original patient specimens. Design and validation were enabled by the close genetic relatedness to the 2003 SARS-CoV, and aided by the use of synthetic nucleic acid technology.” (Eurosurveillance, January 23, 2020, emphasis added).
The Drosten et al article pertaining to the use of the RT-PCR test Worldwide (under WHO guidance) was challenged in a November 27, 2020 study by a group of 23 international virologists, microbiologists et al. “Their careful analysis of the original [Drosten] piece is damning. …They accuse Drosten and cohorts of “fatal” scientific incompetence and flaws in promoting their test” (Engdahl, December, 2020).
hele artikel
Kortom de PCR test (voor Covid'19) is nep.
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.quote:
[..]
Dat recht heeft hij ook. Hij kiest er alleen voor om iets te eisen.
Helaas pindakaas dan.
En al die what's next opties ga ik niet eens op in.
Mss kunnen we ee whats next wanneer aliens landen erbij doen voor de lol. Zinnig is t alleen niet.
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.quote:
[..]
Nee dat recht heeft hij dus niet. Een arts mag gewoon geen helaas pindakaas zeggen.. de patient heeft altijd nog zelf zeggenschap wat hij met zijn lichaam doet. Daar kan je hem geen zorg voor ontzeggen. De arts moet hem wijzen op alle risico’s en dan is het aan de patient om deze te nemen of niet. De patient heeft geen klachten of is niet direct in contact geweest met een covidpatient. Op die basis mag je zo’n test niet gewoon eisen dat is nog altijd een fundamenteel recht van deze man. Dat kan je niet zomaar weggooien omdat het even niet goed uitkomt.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Je zegt gewoon dat je niks hebt gegeten. Operatie gaat dan gewoon door.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Ah ja liegen maakt alles natuurlijk ok.quote:
[..]
Je zegt gewoon dat je niks hebt gegeten. Operatie gaat dan gewoon door.
Als die vent een nep test fabriceert wordt hij wss ook wel geopereerd.
Als willem engel een paar diplomas print mag hij die kijkoperatie ook uitvoeren.
Maar leugens zijn niet de basis waarop voorschriften worden vastgesteld.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Er is een verschil. Nuchter is meestal een advies niet een moeten.quote:
[..]
Ah ja liegen maakt alles natuurlijk ok.
Als die vent een nep test fabriceert wordt hij wss ook wel geopereerd.
Maar leugens zijn niet de basis waarop voorschriften worden vastgesteld.
Een kijkoperatie valt niet onder de eed van artsen en er is geen mensenrecht geschonden.quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Maar laat die knakker een zaak aanspannen en toetsen.
Puntje bij paaltje is dus idd ook doorzetten en niet alleen blaten.
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Voldoet dus gewoon
[ Bericht 9% gewijzigd door marsan op 25-04-2021 17:55:00 ]
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ja en ik schreef moet. Ik had t dus niet over meestal.quote:
[..]
Er is een verschil. Nuchter is meestal een advies niet een moeten.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
Huilen dan.
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.quote:
[..]
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."quote:
[..]
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.
Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Er wordt niets geschonden.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zucht dat staat hier totaal los van mocht je het niet begrijpen. Voor een test moet je iets je lichaam inbrengen, dat mag geen praktijk gestelde voorwaarde zijn. Je denkt dat ze alles zomaar in de voorwaarde mogen zetten? Leuk hoor een Rotterdamse arts die Amsterdammers weigert... stond tenslotte in de gestelde voorwaarde. Maar goed laat maar toetsen hoor.quote:
[..]
"Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden."
https://www.denederlandse(...)5_de_gezondheidszorg
Er wordt niets geschonden.
Zucht dat is idd een voorwaarde.die gesteld zou worden en stand zou houden.quote:
[..]
Zucht dat staat hier totaal los van mocht je het niet begrijpen. Voor een test moet je iets je lichaam inbrengen, dat mag geen praktijk gestelde voorwaarde zijn. Je denkt dat ze alles zomaar in de voorwaarde mogen zetten? Leuk hoor een Rotterdamse arts die Amsterdammers weigert... stond tenslotte in de gestelde voorwaarde. Maar goed laat maar toetsen hoor.
Zucht een link maar de grondwet en nog worden er grondwetten geschonden.
De vraag welke kan alleen niet verduidelijkt of gestaafd worden anders dan een eigen mening. idd zucht...
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Waar denk je dat die test voor is?quote:
[..]
Het recht op zorg. En het is inderdaad in zijn eigen belang, dat is het punt ook niet. Daarom is het aan de arts ook om de risico’s te benoemen. Het is aan de patient om te kijken wat hij daar mee doet. Daarnaast ga je er nu van uit dat iemand besmet is tot het tegendeel is bewezen? Beetje vreemd als je het mij vraagt.
Nou, nee dus.quote:Maar goed ik kap hier mee. Ik zou mezelf wel laten testen, maar die man kan prima zorg krijgen zonder zo’n test als hij dat wil.
Huilen dan.
In het ziekenhuis waar ik werk, worden mensen alleen getest als ze onder algehele narcose gaan. Bij een ingreep onder spinaal, plexus of sedatie voldoet een vragenlijst. Een kijkoperatie van de knie kan prima onder een ruggenprik. Deze man heeft dus gewoon opties.
Ik zou meer iets meer gaan lezen dan je eerste google result. Je gekopieerde stukje zegt precies niks over deze kwestie.quote:
[..]
Zucht dat is idd een voorwaarde.die gesteld zou worden en stand zou houden.
Zucht een link maar de grondwet en nog worden er grondwetten geschonden.
De vraag welke kan alleen niet verduidelijkt of gestaafd worden anders dan een eigen mening. idd zucht...
Ik wacht anders nog steeds op wat meer dan wat jij vindt of denkt.quote:
[..]
Ik zou meer iets meer gaan lezen dan je eerste google result. Je gekopieerde stukje zegt precies niks over deze kwestie.
Dat stukje zegt precies wat recht op zorg is.
Jij beweert dat dat recht geschonden wordt. Ik zie graag ook met linkjes waar dat geschonden wordt en hoe. En nee jouw mening is geen onderbouwing
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En wat bedoel je dan precies?quote:
[..]
Dit is oprecht, en dat meen ik echt, het domste wat ik in 2021 gelezen heb op dit forum.
Dat de Zorg op de schop moet of dat de Zorg zelfstandig niet zou moeten mogen bepalen wie ze wel en niet behandelen in een tijd waar het hele land wordt geteisterd door een virus en waar de Zorg de Overheid voor heeft gemobiliseerd om het gehele land te Coronisseren??
Als je de Overheid dáár voor nodig hebt dan óók bij de beslissing hoe om te gaan met virus vs. reguliere zorg in onze Nederlandse ziekenhuizen!
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?quote:
[..]
Hou toch op. We willen gewoon geen uitbraak in het ziekenhuis.
Maar dan laat je je toch niet testen en onderga je geen operatie. Je hebt alleen jezelf tuk. Kan ons het nou schelen.
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Dit is oprecht, en dat meen ik echt, het domste wat ik in 2021 gelezen heb op dit forum.quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Ik doe geen aannames, wappies begrijpen wel waarom.quote:
[..]
Ik neem aan dat je zelf ook voor arts hebt geleerd als je zulke uitspraken doet en wel even beoordeeld wie thuis kan worden behandeld en wie niet. Of trek je dit uit je hol?
IK beoordeel niet wie ze thuis met zuurstof wel/niet kunnen laten zitten, ik herhaal informatie, verwonder mij slechts, stel vragen of trek een Corona lijn door waar anderen die soms wel soms niet doortrekken. Als je het niet kunt bevatten probeer het een volgende keer dan zelf even uit te zoeken voor je reageert met je kont.
[ Bericht 8% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:08:50 ]
Op zaterdag 24 april 2021 08:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:[..]
Je noemt Aids, TBC en Polio.
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
[/quote]
Je blinde vertrouwen is je goed recht, zo zou het ook moeten zijn.
Vertrouwen zou ook twee kanten op moeten gaan, als de persoon in kwestie aangeeft géén klachten te hebben die erop wijzen of doen vermoeden dat er sprake is van een mogelijke Corona besmetting dan ook klaar!
MAAR...... in dit land is het op dit moment onze Overheid die deze Corona crisis voorzit, op (angst)adviezen van een OMT handelt en feitelijk alles voor iedereen bepaalt hoe te leven met Corona.
HOE kan het dan mogelijk zijn dat afzonderlijke ziekenhuizen gaan bepalen HOE onze NL Zorg nationaal wordt ingezet?! Als je het mij vraagt zou ook in dit geval onze Minister degene moeten zijn, net als de momenten waarop hij voor de Zorg frikandellen met vaccinaties vergelijkt, die het volk vertelt dat ons Zorgbeleid erop is gericht om álle Corona knuppels een plekje in een ziekenhuis te geven en om reguliere Zorg om die reden op een zijspoor te zetten.
[ Bericht 13% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:11:12 ]
Hier die onzin: https://www.ad.nl/groning(...)onadrukte~ad6e89ce5/quote:
[..]
Heb je een bron voor je onzin uit Groningen?
[ Bericht 69% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:07:18 ]
Volgens mij gaat het hier om een test die zonder klachten wordt gevraagd te ondergaan die niets te maken heeft met zijn werkelijke klachten, terwijl het om een knie operatie gaat. Ik geloof niet dat deze persoon moeilijk doet over het invullen van een vragenlijstje.....quote:
[..]
Wordt ook niet altijd gevraagd of je recent in het buitenland in een ziekenhuis hebt geleden?
Heeft dat niet te maken met MRSA of iets in die richting.
Ben net wakker dus Google nog niet geraadpleegd.
[ Bericht 36% gewijzigd door SmaRTeY op 25-04-2021 21:07:44 ]
Als het over Corona gaat is alles bespreekbaarquote:
[..]
Hoe ze omgaan met positieve tests en met de mogelijkheid dat het een valse positieve is.
[..]
Nou, dat kun je dus bespreken.
Ook hier helaas pindakaas, dat is niet een keuze die de arts heeft beroepsmatig in dit geval omdat we dit zo hebben afgesproken als elementair uitgangspunt van Zorgmedewerkers en het gaat niet om nuchter zijn.... verder krijgen ze voor hun inzet betaald net als een militair die naar oorlogsgebied wordt uitgezonden, niet janken dus.quote:
[..]
Dat recht heeft hij. Hij maakt alleen een keuze om zn recht ongedaan te maken.
Als je een operatie hebt en je moet nuchter verschijnen maar je vindt dat je mag eten gaat je operatie ook nier door.
Eigen keuze. Niet jammeren dan.
Uitbraak onder de patiënten.quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
quote:Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Helaas wel pindakaas want er wordt niets geschonden. De knakker maakt een keus en mag later terugkomen. Idd niet janken dus maar lekker een spuit in zn knie.quote:
[..]
Ook hier helaas pindakaas, dat is niet een keuze die de arts heeft beroepsmatig in dit geval omdat we dit zo hebben afgesproken als elementair uitgangspunt van Zorgmedewerkers en het gaat niet om nuchter zijn.... verder krijgen ze voor hun inzet betaald net als een militair die naar oorlogsgebied wordt uitgezonden, niet janken dus.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Haha je bent hier niet serieus toch?quote:
[..]
Ik begrijp dat de meeste ouderen en zwakkeren van ons land in ziekenhuizen werken?
Mocht dat niet zo zijn hoef je ook niet zo dom bang te doen met een instelling waar je continue door Corona gevallen wordt overspoelt toch?!
Zwakkie!
En verder heeft @Wantie al het antwoord gegeven.
Jep, raar eigenlijk.. Het is geen mening meer maar "alternative facts"quote:
[..]
Ja doei zo werken mensenrechten dus niet. Maar goed je reactie is zoals velen in deze tijd. Dus in principe kunnen alle mensenrechten wel de prullenbak op deze manier. Zogenaamd het als iets belangrijks zien, maar als het puntje bij paaltje komt schenden we het gewoon.
Dat is blijkbaar los van politieke kleur.. Maar bijzonder dat het zo hype gevoelig is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tis niet redelijkerwijs.quote:
[..]
Want leg even uit welke mensenrechten er precies geschonden worden? En die mensenrechten werken twee kanten op: zo hebben artsen (en ander ziekenhuispersoneel) een zorgplicht voor de reeds opgenomen patiënten. Die zorgplicht behelst ook dat je de verspreiding van virussen zo goed als redelijkerwijs kan probeert te beperken.
Overigens is het ook in meneer zijn eigen belang om zo goed als redelijkerwijs kan uit te sluiten dat hij besmet is: hij moet immers ook herstellen van de operatie, en daarbij helpt een corona-infectie zeker niet. Evenals zoals in het eerder aangehaalde voorbeeld de operatie ook niet doorgaat wanneer hij zich niet aan de voorwaarden houdt en vooraf een Chinese rijsttafel naar binnen gewerkt heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Blijft als een paal boven water staan dat je toch wel een gigantische klojo bent als je zo'n test niet wil ondergaan en daarom je operatie aan je voorbij laat gaan. Dan kom je bij mij niet aan met het schenden van mensenrechten. En dan heb je ook niet zo erg zorg nodig blijkbaar.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Nope, asymptomatisch vals positieven als neven effect weegt zwaar. Het positieve effect van mensen vinden met daadwerkelijk covid lijkt me meer dan gering.quote:
Bewijs eerst maar dat het zin heeft voordat je aan rechten tornt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?quote:
[..]
Nope, asymptomatisch vals positieven als neven effect weegt zwaar. Het positieve effect van mensen vinden met daadwerkelijk covid lijkt me meer dan gering.
Bewijs eerst maar dat het zin heeft voordat je aan rechten tornt.
Huilen dan.
Asymptomatisch vals positief...quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
TBC is al een aantal jaren terug in nederland met groeten van de import. regelmatig staan er nieuwsberichten over gevallen van open TBC op scholen en in asielcentra. Soms ook in ziekenhuizen.quote:
[..]
Je noemt Aids, TBC en Polio.
Aids, alleen overdraagbaar door bloed en sperma.
TBC: overwonnen dankzij vaccinatie
Polio: overwonnen dankzij vaccinatie
Verder nogmaals: Als je de maatregel van een zorg-instelling onzin vindt aangaande Corona, waarom heb je dan verder wél vertrouwen in een dergelijk ziekenhuis?
Het ziekenhuis neemt hygiënische maatregelen en stelt hygiënische eisen, waarvan zij zelf vinden dat ze noodzakelijk zijn voor het uitvoeren van hun functie.
Net als dat je een bepaalde tijd nuchter moet zijn voor een operatie.
DISCRIMINEREND VOOR DE SMULPAPEN!!!!!!
FREE THE PEOPLE!!!!!!
Nee, luister nou:
Wat ik weet als leek:
Nuchter zijn is nodig omdat onder narcose de slokdarm ook verdoofd is, dus dan gaat de maaginhoud op de loop en kun je stikken.
... zoiets.... Meer weet ik niet, maar meer hoef ik ook niet te weten, omdat ik vertrouwen heb in het ziekenhuis dat mij moet opereren.
Klaar!
En zo is het ook met de maatregelen mbt Corona.
Punt!
https://duckduckgo.com/?q=open+TBC+geconstateerd+op+school&ia=web
Gevaccineerd.
Wat het meest verontrustend is zijn de reacties van "eigen schuld", "net goed van dat ziekenhuis" etc. Schokkend om te vernemen dat zoveel mensen het normaal vinden dat mensen zonder klachten een test verplicht wordt terwijl ze voor een geheel andere behandeling komen. Testen is nuttig indien iemand binnen rolt met koorts of een snotneus maar in dit geval heeft het weinig nut en lijkt dat ziekenhuis er een standaard formaliteit van te maken en dat kan nooit de bedoeling zijn.quote:
Je hoeft je toch niet te laten testen als je geen klachten hebt?
De man heeft gelijk.
Want je kan geen covid hebben zonder klachten/symptonen? Oh wacht...dat kan wel.quote:
[..]
Wat het meest verontrustend is zijn de reacties van "eigen schuld", "net goed van dat ziekenhuis" etc. Schokkend om te vernemen dat zoveel mensen het normaal vinden dat mensen zonder klachten een test verplicht wordt terwijl ze voor een geheel andere behandeling komen. Testen is nuttig indien iemand binnen rolt met koorts of een snotneus maar in dit geval heeft het weinig nut en lijkt dat ziekenhuis er een standaard formaliteit van te maken en dat kan nooit de bedoeling zijn.
Het ziekenhuis neemt terecht voorzorgsmaatregelen om kwetsbare mensen te beschermen. Wat is daar mis mee?
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?quote:
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Nou, daar is mis mee dat je je kunt afvragen of er dan niet standaard voor elke ziekenhuisopname, urgentie of niet, beter niet eerst een voortraject van testen op besmettelijke ziektes moet plaatsvinden, wel of geen klachten uiteraard. En als je dat doet voordat je Zorg krijgt dan moet je dat misschien ook wel standaard op de vliegvelden en havens / stations / grenzen willen doen waar buitenlanders ons land binnenkomen...... OF we vertrouwen elkaar op de informatie die we elkaar verschaffen. Als je het dan toch niet vertrouwt omdat je panisch bent en (uitbraak)angst je hersens beheerst dan kun je daar ook nog altijd op anticiperen zónder mensen te dwingen te testen voor je hen de Zorg levert waar ze recht op hebben.quote:
[..]
Want je kan geen covid hebben zonder klachten/symptonen? Oh wacht...dat kan wel.
Het ziekenhuis neemt terecht voorzorgsmaatregelen om kwetsbare mensen te beschermen. Wat is daar mis mee?
Het was met een groep periode niet anders, toen werd er niet zo dramatisch gedaan terwijl er ook mensen stierven ten gevolge van een griep besmetting. Dat is punt 1.quote:
Blijft als een paal boven water staan dat je toch wel een gigantische klojo bent als je zo'n test niet wil ondergaan en daarom je operatie aan je voorbij laat gaan. Dan kom je bij mij niet aan met het schenden van mensenrechten. En dan heb je ook niet zo erg zorg nodig blijkbaar.
Die arts moet ook aan zijn andere patiënten denken inderdaad.
Punt 2, als je daar nu opeens wel zo panisch voor bent dan kun je ook gewoon kijken naar de risico's en binnen bedden/zalen indeling je kwetsbaren afschermen van de massa die geen boodschap heeft aan een Coronaatje meer of minder.
Puntje 3, het Zorg leven draait NIET alleen om Corona, er zijn vele andere levensgevaarlijke besmettelijke ziektes/virussen en die zou je dan om jouw argumenten óók verplicht moeten willen uitsluiten middels testen. Alleen is het dan mogelijk te laat voor de patiënt en dus ga je werken met wat je dan beter kunt doen.
Puntje 4, testen die snel genoeg met zekerheid aantonen dat je een Corona gevaar bent voor de zwakkeren zijn er niet.
Puntje 5, het is onzinnig om mensen zonder klachten en zichtbare symptomen te vragen een dubieuze test te laten doen enkel om de eigen angst voor een Corona uitbraak een zogenaamd veilig plekje te geven.
We hebben het over n wattenstaafje in je neus en je keel, he? T is niet alsof je teelbal preventief wordt geamputeerd.quote:
[..]
Nou, daar is mis mee dat je je kunt afvragen of er dan niet standaard voor elke ziekenhuisopname, urgentie of niet, beter niet eerst een voortraject van testen op besmettelijke ziektes moet plaatsvinden, wel of geen klachten uiteraard. En als je dat doet voordat je Zorg krijgt dan moet je dat misschien ook wel standaard op de vliegvelden en havens / stations / grenzen willen doen waar buitenlanders ons land binnenkomen...... OF we vertrouwen elkaar op de informatie die we elkaar verschaffen. Als je het dan toch niet vertrouwt omdat je panisch bent en (uitbraak)angst je hersens beheerst dan kun je daar ook nog altijd op anticiperen zónder mensen te dwingen te testen voor je hen de Zorg levert waar ze recht op hebben.
De kans op n besmetting is gewoon groot, dus er is niets mis mee wanneer n ziekenhuis een preventieve test afneemt. Vertrouwen is goed, testen is beter.
We zijn het oneensquote:
[..]
We hebben het over n wattenstaafje in je neus en je keel, he? T is niet alsof je teelbal preventief wordt geamputeerd.
De kans op n besmetting is gewoon groot, dus er is niets mis mee wanneer n ziekenhuis een preventieve test afneemt. Vertrouwen is goed, testen is beter.
Je bedoelt dat ziekenhuizen geen afdelingen meer hebben?quote:
[..]
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Omdat die liggen op de CoHort.quote:
[..]
Hoezo onder de patiënten als alle ziekenhuizen al vol liggen met Corona patiënten?
Dat is toch de berichtgeving waar we continue mee worden gevoerd? De ziekenhuizen lopen vol, IC's liggen vol en versoepelingen leiden tot grote verontwaardiging in de Zorg om die redenen, er wordt zelfs een brandbrief rechtstreeks naar de Jonge gestuurd.
Wat is een cohortafdeling? Als meerdere patiënten besmet zijn met COVID-19, worden zij bij elkaar op een zaal gelegd. Dit noemen wij cohortisolatie. Wij verplegen alle besmette patiënten apart van de andere patiënten
Geen flauw idee, hoor op het nieuws enkel dat de Zorg overspannen is, vakanties moet inleveren, ziekenhuizen vollopen, IC opnames toenemen etc. Of je het nou zalen, wijken, plannen of iets anders noemt maakt natuurlijk geen drol uit als ze zijn volgestroomd met Corona gevallen in heel NL.quote:
[..]
Je bedoelt dat ziekenhuizen geen afdelingen meer hebben?
In dit geval is het ook relevant of personeel gevaccineerd is. En hoe realistisch het is dat zij nog in quarantaine moeten. Het lijkt mij een goede overweging om de zorg te ontlasten, maar er wordt nog niet getornd aan deze regel.quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
Dank voor deze uitleg.quote:
[..]
Omdat die liggen op de CoHort.
Wat is een cohortafdeling? Als meerdere patiënten besmet zijn met COVID-19, worden zij bij elkaar op een zaal gelegd. Dit noemen wij cohortisolatie. Wij verplegen alle besmette patiënten apart van de andere patiënten
Dat lijkt me een slimme aanpak tenzij je natuurlijk als patiënt ontvankelijk bent voor meerdere varianten en een variant meer je leven verder bedreigt?
Of is het meer namen voor hetzelfde afhankelijk uit welk land het beestje is komen overvliegen?
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.quote:
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.quote:
[..]
Geen flauw idee, hoor op het nieuws enkel dat de Zorg overspannen is, vakanties moet inleveren, ziekenhuizen vollopen, IC opnames toenemen etc. Of je het nou zalen, wijken, plannen of iets anders noemt maakt natuurlijk geen drol uit als ze zijn volgestroomd met Corona gevallen in heel NL.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar het legt je wel plat en is potentieel wel gevaarlijk. Kijk naar Brazilië en India voor dat soort voorbeelden. Daarnaast zorgt het er wel voor dat je een flinke periode uit de running bent. Dat i.c.m. de mate van besmettelijkheid maakt dit tot een gevaarlijk virus. Iets wat simpel ingedamd kan worden door middel van een wattenstaafje. Maar ja, wappies zien overal een gevaar in, dus ook in dat wattenstaafjequote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Ongelooflijk trouwens dat dit nu nog steeds uitgelegd moet worden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 08:13:36 ]
Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte welquote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Worden mensen ook op Rhino virussen getest? Of op andere virussen waar anderen mee kunnen worden besmet wat per definitie in een ziekenhuis een risico is voor anderen, inclusief al het personeel en elke bezoeker elke dag?
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is
Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het is vooral ongelooflijk dat mensen als jij blijven roepen "het is maar x" terwijl er hier al genoeg argumenten zijn gegeven om het niet te doen. Ten eerste stel jij een glijdende schaal voor, ten tweede is zo'n wattenstaafjestest grote kul voor iemand die geen symptomen heeft en alleen binnen komt voor een kapotte knie. Dat jij ook iedereen die zich een klein beetje verbaast direct onder de wappies schaart zegt meer dan genoeg. We zijn terecht gekomen in een maatschappij waar een simpel stukje kritiek of een redelijke vraag direct afgestraft dient te worden. En dat heeft met alu hoedjes en complotzooi niets te maken, mensen hebben nog altijd rechten he.quote:
[..]
Maar het legt je wel plat en is potentieel wel gevaarlijk. Kijk naar Brazilië en India voor dat soort voorbeelden. Daarnaast zorgt het er wel voor dat je een flinke periode uit de running bent. Dat i.c.m. de mate van besmettelijkheid maakt dit tot een gevaarlijk virus. Iets wat simpel ingedamd kan worden door middel van een wattenstaafje. Maar ja, wappies zien overal een gevaar in, dus ook in dat wattenstaafje
Ongelooflijk trouwens dat dit nu nog steeds uitgelegd moet worden...
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.quote:
[..]
Bij verdenking op een potentieel gevaarlijke infectieziekte wel
Mijn partner heeft om die reden meermaals in isolatie gelegen vanwege het bij zich dragen van een bacterie die het ziekenhuis als een risico ziet voor andere patiënten.
Verder is MRSA een bekende bacterie die er voor zorgt dat elke patiënt gescreend wordt op mogelijke aanwezigheid ervan.
Ook voor andere resistente bacteriën gelden protocollen en worden er vragen aan de patiënt gesteld om te kunnen achterhalen of de patiënt mogelijk drager is
Voordeel van corona is dat dragerschap vrij eenvoudig is aan te tonen. Er hoeft geen kweek te worden afgenomen die pas dagen later uitslag geeft.
En Covid-19 is voor sommigen misschien maar een griepje, maar griep is ook gevaarlijk voor kwetsbare patiënten in het ziekenhuis en kan verplegend personeel voor enkele dagen tot weken uitschakelen.
Ben zelf wel eens 6 weken onder de pannen geweest door griep.
Is dat niet het standaard risico van een massa zieken bezoeken op 1 plek? Ongeacht of je nou bezoeker of medewerker bent op die plek.quote:
[..]
Misschien liggen tegenwoordig alle patiënten door elkaar, maar voor corona had je gewoon per ziekte een afdeling. In die hoedanigheid zouden covid-19 patiënten op een aparte afdeling liggen, zodat beter kan worden voorkomen dat de infectieziekte zich gaat verspreiden onder de andere patiënten.
Dat gaat niet altijd goed, zo was er in februari een corona uitbraak in het UMCG in Groningen.
Om zulke uitbraken te voorkomen is het goed om te weten welke status nieuwe patiënten hebben.
Kun je overigens op basis van onze huidige Corona aanpak überhaupt uitbraken voorkomen? De ene na de andere variant vliegt fluitend ons om de oren.... en dat is niet alleen omdat mensen zich niet aan regels zouden houden o.i.d.
En ook in ziekenhuizen wordt gewerkt en vallen spaanders, zo is het nou eenmaal en risico's liggen continue op de loer. Hoe je daar mee om wilt gaan is de vraag, ik zie voornamelijk een overdreven Corona massa hysterie en ben zelf totaal niet bang ondanks mijn leeftijd en kwaaltjes. Ik zie ook dat mijn kinderen nu al bijna twee jaren van hun leven hebben moeten opgeven die ze nooit meer terugkrijgen....eindexamen en 1e jaars studie...... ik weet nog dat dit echt hele mooie leuke en bijzondere jaren waren.....die zijn ze kwijt omdat we op de 17 miljoen mensen nu in bijna 2 jaar tijd 20000 van die 17 miljoen hebben verloren in vooral de leeftijdsgroep erg oud geworden...... IK vind dat er dus iets verschrikkelijks gaande is in deze wereld maar Corona interesseert me totaal niet.
Het is geen "blind vertrouwen".quote:
Je blinde vertrouwen is je goed recht, zo zou het ook moeten zijn.
Vertrouwen zou ook twee kanten op moeten gaan, als de persoon in kwestie aangeeft géén klachten te hebben die erop wijzen of doen vermoeden dat er sprake is van een mogelijke Corona besmetting dan ook klaar!
MAAR...... in dit land is het op dit moment onze Overheid die deze Corona crisis voorzit, op (angst)adviezen van een OMT handelt en feitelijk alles voor iedereen bepaalt hoe te leven met Corona.
HOE kan het dan mogelijk zijn dat afzonderlijke ziekenhuizen gaan bepalen HOE onze NL Zorg nationaal wordt ingezet?! Als je het mij vraagt zou ook in dit geval onze Minister degene moeten zijn, net als de momenten waarop hij voor de Zorg frikandellen met vaccinaties vergelijkt, die het volk vertelt dat ons Zorgbeleid erop is gericht om álle Corona knuppels een plekje in een ziekenhuis te geven en om reguliere Zorg om die reden op een zijspoor te zetten.
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".
Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.quote:
[..]
Het is geen "blind vertrouwen".
Ik maak zelf de afwegingen. Als ik in een vliegtuig stap neem ik het risico dat de piloot en co piloot ineens allebei onwel/dood/dement etc worden tijdens de vlucht.
In ieder geval heb ik mij niet van te voren verdiept in de problematiek van een "vliegtuig besturen".
Ik ga er ook van uit dat de piloot de randvoorwaarden weet. Ook vertrouw ik erop dat er controle is over de medepassagiers mbt terroristische neigingen en/of meegesmokkelde wapens.
Als een piloot of vliegtuigmaatschappij idiote eisen stelt mbt zulke controle prijst hij zichzelf wel een keer uit de markt.
En zo zal het ook met een ziekenhuis gaan.
Men doet net alsof sinds "Corona" er ineens idiote eisen worden gesteld door de overheid.
Maar dat was bij de Spaanse Griep of vroegere ziektes niet anders.
Het is bovendien een beslissing van het ziekenhuis om een Covid-test te eisen, niet van de overheid.
En een chirurg weet het beste welke gevaren infecties hebben op het wel of niet slagen van een operatie.
Als chirurgen in meerderheid vinden dat een Covid-test onzin is, zullen er in no time ziekenhuizen zijn die deze eis overboord gooien, en kan iedereen zonder Covid-test zijn operatie ondergaan.
1: toen was er geen sprake van langdurige overbezetting die tegen de max aanschuurde.quote:
[..]
Het was met een groep periode niet anders, toen werd er niet zo dramatisch gedaan terwijl er ook mensen stierven ten gevolge van een griep besmetting. Dat is punt 1.
Punt 2, als je daar nu opeens wel zo panisch voor bent dan kun je ook gewoon kijken naar de risico's en binnen bedden/zalen indeling je kwetsbaren afschermen van de massa die geen boodschap heeft aan een Coronaatje meer of minder.
Puntje 3, het Zorg leven draait NIET alleen om Corona, er zijn vele andere levensgevaarlijke besmettelijke ziektes/virussen en die zou je dan om jouw argumenten óók verplicht moeten willen uitsluiten middels testen. Alleen is het dan mogelijk te laat voor de patiënt en dus ga je werken met wat je dan beter kunt doen.
Puntje 4, testen die snel genoeg met zekerheid aantonen dat je een Corona gevaar bent voor de zwakkeren zijn er niet.
Puntje 5, het is onzinnig om mensen zonder klachten en zichtbare symptomen te vragen een dubieuze test te laten doen enkel om de eigen angst voor een Corona uitbraak een zogenaamd veilig plekje te geven.
2: zie bovenstaande, plus hoe wil je nog meer verdeling gaan maken in je ziekenhuizen, zeker als met personeel wordt geschoven door de onderbezetting? Allemaal extra werkdruk waar nu geen ruimte voor is.
3: zie bovenstaande
4:zie onderstaande
5: de test is niet dubieus, PCR is een prima test en enorm betrouwbaar.
Blijft staan dat deze meneer zijn operatie blijkbaar niet zo belangrijk vond en lekker opstandig wilde doen. Daar heeft de zorg nu geen tijd voor.
Als je nu ziet hoe dit land lijdt onder de pandemie aan de ene kant en de maatregelen aan de andere kant, dan is het simpelweg niet te verkopen om een mogelijke infectiebron in je ziekenhuis te hebben als dat niet nu nodig is. Dat weegt veel zwaarder dan iemand die geen stokje in zijn neuskeelholte wil. Iets wat miljoenen Nederlanders al zonder enige noemenswaardige bijwerkingen hebben gehad.
Wat? Glijdende schaal? We hebben het over een preventieve test, die geen reet voorstelt om andere patiënten en zorgverleners te beschermen. Daar zit geen grotere gedachte achter om de wereld te veranderen. Mensen moeten zich niet zo aanstellen.quote:
[..]
Het is vooral ongelooflijk dat mensen als jij blijven roepen "het is maar x" terwijl er hier al genoeg argumenten zijn gegeven om het niet te doen. Ten eerste stel jij een glijdende schaal voor, ten tweede is zo'n wattenstaafjestest grote kul voor iemand die geen symptomen heeft en alleen binnen komt voor een kapotte knie. Dat jij ook iedereen die zich een klein beetje verbaast direct onder de wappies schaart zegt meer dan genoeg. We zijn terecht gekomen in een maatschappij waar een simpel stukje kritiek of een redelijke vraag direct afgestraft dient te worden. En dat heeft met alu hoedjes en complotzooi niets te maken, mensen hebben nog altijd rechten he.
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.quote:
[..]
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies dit ook!quote:
[..]
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.quote:
[..]
Het hebben van een covid-infectie als je een operatie moet ondergaan, geeft een significant groter risico's op complicaties tijdens de operatie bij de patient én een veel moeizamer herstel. Daarom moet worden vastgesteld dat er ook niet een asymptomatische infectie aanwezig is. Om de patient te beschermen, dus.
Dat je daarnaast grote risico's afdekt voor andere patienten (allemaal op het moment dat ze in het ziekenhuis zijn kwetsbare mensen, hence het ziekenhuis) en het verplegend persooneel is een zeer prettige bijkomstigheid.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?
En niet mogen eten voor een operatie. Dat is ook niet om te pesten, maar om de risico's te verminderen/quote:
[..]
Aan je eerst punt had ik zelf nog niet gedacht, maar je hebt inderdaad gelijk.
Beetje hetzelfde als bloedafname of een scan weigeren voor een operatie. Dan spreken we toch ook niet van een glijdende schaal?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tijdens de pandemie in Amerika was het doodsoorzaak nummer 1. Meer sterfgevallen COVID dan kanker en hart+vaatziekten.quote:
[..]
De reden dat ik het niet eens ben met je stelling is vanwege het feit dat dit geen overall levensgevaarlijk virus is.
Dit, dus.
Correctie:quote:
[..]
Dat klopt, er worden idiote eisen gesteld door een Overheid.
Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.
Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.
Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.
Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.quote:
[..]
Wat? Glijdende schaal? We hebben het over een preventieve test, die geen reet voorstelt om andere patiënten en zorgverleners te beschermen. Daar zit geen grotere gedachte achter om de wereld te veranderen. Mensen moeten zich niet zo aanstellen.
Want? Ik zie nog steeds het probleem niet, terwijl types zoals jij het enorm opblazen.quote:
[..]
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.
En wat hebben we dan bereikt?quote:
[..]
Correctie:
Er worden volgens jou idiote eisen gesteld door een ziekenhuis.
Let op "volgens jou" en "door een ziekenhuis" zijn hierbij essentieel.
Oplossing:
Er zullen onder de weldenkende medici in ziekenhuizen (waar jij dus wel vertrouwen in hebt, omdat je vindt dat iedereen operatief geholpen moet worden) waarschijnlijk ook mensen zijn die dit "idiote eisen" vinden.
Die zullen hun eigen praktijk beginnen.
En daar kunnen dus alle mensen terecht die geen covid-test willen.
Probleem opgelost. Iedereen blij!
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Als we de lijn van jou volgen, kunnen we net zo goed stoppen met de algehele geneeskunde en/of preventieve vaccinaties...quote:
[..]
En wat hebben we dan bereikt?
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Beetje kip ei...... Corona werd als eerste enorm opgeblazen....quote:
[..]
Want? Ik zie nog steeds het probleem niet, terwijl types zoals jij het enorm opblazen.
Daarna vaccineren met nooit eerder gebruikte mrna vaccins..... daarna de risico's op bloedklonters..... maar de Corona statistieke misleiding spant de kroon. We zijn hier nog lang niet mee klaar en als je het mij vraagt worden sommigen daar terecht zenuwachtig van.....
Het is ook gewoon ronduit kut, dat valt niet te ontkennen. Het argument dat iets nog nooit eerder is gebruikt is, volgens mij, geen tegenargument. Innovatie brengt wetenschap immers verder. Eens moet de eerste keer zijn. Dat geldt voor heel veel zaken die de grondslag zijn voor vooruitgang. En ja, dat brengt risico's met zich mee. 100% veiligheid bestaat niet. Alles valt of staat met een goede risico-afweging.quote:
[..]
Beetje kip ei...... Corona werd als eerste enorm opgeblazen....
Daarna vaccineren met nooit eerder gebruikte mrna vaccins..... daarna de risico's op bloedklonters..... maar de Corona statistieke misleiding spant de kroon. We zijn hier nog lang niet mee klaar en als je het mij vraagt worden sommigen daar terecht zenuwachtig van.....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 10:15:00 ]
Wat is de volgende stap? Geweigerd worden bij de tandarts zonder test?quote:
[..]
Tuurlijk heeft ie gelijk, Maar t ziekenhuis heeft ook gelijk om dan de operatie te weigeren. Of überhaupt de toegang tot het ziekenhuis. Als ik een operatie moet ondergaan moet ik bv nuchter zijn vanaf de vorige avond.
Dan kan ik ook zeggen: "Ik weiger nuchter te zijn".
Dan kan dus de operatie niet doorgaan.
Goed voorbeeld trouwens
De mensen die heel hard 'gROndRecHteN!!!' en 'glijdende schaal!!!’ roepen. Kom nou, een simpel testje voor je eigen en andermans veiligheid. Wat een non-discussiequote:
[..]
Eens met de laatste zin. Lees je post nog eens en vraag je eens af wie zich aan stelt.
.
Huilen dan.
Dat is jouw conclusie maar ik zie dat anders.quote:
[..]
Als we de lijn van jou volgen, kunnen we net zo goed stoppen met de algehele geneeskunde en/of preventieve vaccinaties...
Ik ben blij met onze Zorg en ik sta voor wetenschap..... preventief vind ik inderdaad een stap te ver omdat je dan alles wel als preventiemiddel kunt gaan inzetten. Weldenkende fatsoenlijke mensen zijn uit zichzelf en uit eigen belang als het goed is preventief bezig middels voeding en sport om zichzelf gezond te houden. Het Corona virus is niet zo'n maatschappelijk probleem als men ons op dit moment wil doen laten geloven. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet rot vind dat er zoveel mensen toch nog worden geveld door Corona of dat onze Zorg het steeds drukker krijgt. Ook hoor je me niet zeggen dat ik vaccins onzin vind of geneeskunde.
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.quote:
[..]
Wat is de volgende stap? Geweigerd worden bij de tandarts zonder test?
Goed voorbeeld trouwens
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik begrijp dat die risico's dan weer wél zonder problemen door iedereen moeten worden geaccepteerd. Ik ben het niet geheel oneens maar de manier waarop valt zeker aan te sleutelen en feitelijk is de risico afweging gelijk aan de persoonlijke Corona risico afweging als je het mij vraagt. Ongedwongen je leven in vrede kunnen leven zou het grootste goed moeten zijn met daarbij de normale regels die eerder ook golden, als je een griepje hebt of iets anders dan slaan we niet op hol en we proberen elkaar niet onnodig ziek te maken. De rest is risico van het leven net als samen met anderen op een weg hoge snelheden gaan rijden etc.quote:
[..]
Het is ook gewoon ronduit kut, dat valt niet te ontkennen. Het argument dat iets nog nooit eerder is gebruikt is, volgens mij, geen tegenargument. Innovatie brengt wetenschap immers verder. Eens moet de eerste keer zijn. Dat geldt voor heel veel zaken die de grondslag zijn voor vooruitgang. En ja, dat brengt risico's met zich mee. 100% veiligheid bestaat niet. Alles valt of staat met een goede risico-afweging.
Je moet mensen tegen hun eigen domheid beschermen, maar ik zou het een groter probleem vinden wanneer meneer personeel (of andere patiënten) besmet, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Bij de tandarts, of de bakker, is dat minder een issue.
Huilen dan.
Corona is niet zo groot omdat de maatregelen werken. Dat is tegelijkertijd het veiligheidsparadox. Het lijkt alsof het probleem er niet is omdat de maatregelen werken, maar dat betekend niet dat daardoor het probleem er niet is. Het wordt alleen niet meer gezien. Daardoor denken mensen echter wel dat het probleem er niet is doordat ze het probleem niet meer zien.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie maar ik zie dat anders.
Ik ben blij met onze Zorg en ik sta voor wetenschap..... preventief vind ik inderdaad een stap te ver omdat je dan alles wel als preventiemiddel kunt gaan inzetten. Weldenkende fatsoenlijke mensen zijn uit zichzelf en uit eigen belang als het goed is preventief bezig middels voeding en sport om zichzelf gezond te houden. Het Corona virus is niet zo'n maatschappelijk probleem als men ons op dit moment wil doen laten geloven. En daarmee zeg ik niet dat ik het niet rot vind dat er zoveel mensen toch nog worden geveld door Corona of dat onze Zorg het steeds drukker krijgt. Ook hoor je me niet zeggen dat ik vaccins onzin vind of geneeskunde.
Een simpel voorbeeld hiervan is een hek op een balkon. Die is er om te voorkomen dat mensen naar beneden vallen. Doordat het hek er is gebeurd dat dus niet. Je zou kunnen zeggen dat dat hek niet nodig is omdat er nog nooit iemand gevallen is...maar ja, dat klopt dus niet omdat dat komt door de preventieve maatregel, namelijk het hek.
En oh ja, niet ieder mens is weldenkend. Die kerel uit t artikel van TS is daar een mooi voorbeeld van.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 10:24:13 ]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.quote:
[..]
De mensen die heel hard 'gROndRecHteN!!!' en 'glijdende schaal!!!’ roepen. Kom nou, een simpel testje voor je eigen en andermans veiligheid. Wat een non-discussie
Je hebt werkelijk geen benul.quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Huilen dan.
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Huh, wat? Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Hoe is deze vergelijking logisch en kloppend. Corona is een non-discussie op het vlak dat er maatregelen en testen nodig zijn, dat ben ik met je eens. Die zijn namelijk nodig om situaties zoals in India en Brazilië te voorkomen.
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bangquote:
[..]
Corona is niet zo groot omdat de maatregelen werken. Dat is tegelijkertijd het veiligheidsparadox. Het lijkt alsof het probleem er niet is omdat de maatregelen werken, maar dat betekend niet dat daardoor het probleem er niet is. Het wordt alleen niet meer gezien. Daardoor denken mensen echter wel dat het probleem er niet is doordat ze het probleem niet meer zien.
Een simpel voorbeeld hiervan is een hek op een balkon. Die is er om te voorkomen dat mensen naar beneden vallen. Doordat het hek er is gebeurd dat dus niet. Je zou kunnen zeggen dat dat hek niet nodig is omdat er nog nooit iemand gevallen is...maar ja, dat klopt dus niet omdat dat komt door de preventieve maatregel, namelijk het hek.
En oh ja, niet ieder mens is weldenkend. Die kerel uit t artikel van TS is daar een mooi voorbeeld van.
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...quote:
[..]
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Nee, zeker niet.quote:
[..]
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bang
Wat een kul argument is dit toch. 'Oh je gaat niet mee in mijn argumentatie en kijkt wel rationeel in plaats van op gevoel, ja, dan ben je verblind.'quote:
[..]
Of iemand anders is volledig verblind?
Wat heeft dit nou weer te maken met de afweging die artsen hebben gemaakt dat het in dit geval omwille van de veiligheid van de patiënt beter is om de ingreep nog even uit te stellen, omdat dat in dit geval toch geen kwaad kan?quote:
[..]
Stoer..... maar Corona zelf is een feitelijke non-discussie.... ja het bestaat en ja sommigen sterven helaas maar om hier nou overal testen voor in te gaan zetten, maatschappelijke verdeeldheid mee te gaan zaaien etc. terwijl Corona voor de meesten een non-discussie is dan ben je niets anders aan het doen dan opblazen, aandacht vragen (of is het een bonus?) en jezelf enorm aanstellen. Zoiets als BRAND schreeuwen als je in de CV een waakvlammetje ziet branden.
Newsflash: dat soort afwegingen worden voortdurend gemaakt en dat staat los van corona. Dus degene die de non-discussie loopt op te blazen ben je zelf.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Inb4 'het sterftecijfer is maar 0.xquote:
[..]
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...
!!'.
Huilen dan.
Ja ik ben heel bijzonder LOLquote:
[..]
Vergelijk je corona echt nog steeds met griep? Echt? Wauw...
Feit blijft dat ik in deze gedachten niet de enige ben..... en gelukkig is er dan nog de Corona statistiek, onze goede Zorg en onze bevolkinsamenstelling die dit staaft. Niet de Zorg paniek, niet het aantal besmettingen maar gewoon het aantal mensen dat echt last heeft van Corona en sterft op een IC of thuis.
Ik vind het wel typisch om te zien dat je alleen inhoudelijk reageert op argumenten die je aankan. Als de argumentatie te sterk wordt zeg je dit. Typisch.quote:
[..]
Haha ok nou wij gaan er samen niet uitkomen ben ik bang
Ja hallo, lekker lullen drie bier.quote:
[..]
Wat een kul argument is dit toch. 'Oh je gaat niet mee in mijn argumentatie en kijkt wel rationeel in plaats van op gevoel, ja, dan ben je verblind.'
Iemand roeptoetert iets doms als "je hebt totaal geen benul" en als dat met eenzelfde domme reactie wordt gekenterd dan is het opeens een kut argument? Monniken en kappen graag.
En wat zeg je nou precies met deze post?quote:
[..]
Ja ik ben heel bijzonder LOL
Feit blijft dat ik in deze gedachten niet de enige ben..... en gelukkig is er dan nog de Corona statistiek, onze goede Zorg en onze bevolkinsamenstelling die dit staaft. Niet de Zorg paniek, niet het aantal besmettingen maar gewoon het aantal mensen dat echt last heeft van Corona en sterft op een IC of thuis.
Onnodig Zorg uitstellen lijkt me geen goede werkwijze maar kan wel goed uitkomen natuurlijk.quote:
[..]
Wat heeft dit nou weer te maken met de afweging die artsen hebben gemaakt dat het in dit geval omwille van de veiligheid van de patiënt beter is om de ingreep nog even uit te stellen, omdat dat in dit geval toch geen kwaad kan?
Newsflash: dat soort afwegingen worden voortdurend gemaakt en dat staat los van corona. Dus degene die de non-discussie loopt op te blazen ben je zelf.
Ook vreemd dat iedereen die het testen zo hoog heeft zitten over deze reactie heeft heen gelezen. Niet in elk ziekenhuis wordt de afweging dus hetzelfde gemaakt, dus in een ander ziekenhuis zou hij misschien wel zonder wattenstaaf terecht kunnen.quote:
In het ziekenhuis waar ik werk, worden mensen alleen getest als ze onder algehele narcose gaan. Bij een ingreep onder spinaal, plexus of sedatie voldoet een vragenlijst. Een kijkoperatie van de knie kan prima onder een ruggenprik. Deze man heeft dus gewoon opties.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Mwoah dat valt mee maar ik zit op de wip en moet er vandoor, dat kan natuurlijk ook een rol spelen. En als ik ergens iets lees wat nieuw is dan stel ik of vragen of ik lees verder en zoek het op.quote:
[..]
Ik vind het wel typisch om te zien dat je alleen inhoudelijk reageert op argumenten die je aankan. Als de argumentatie te sterk wordt zeg je dit. Typisch.
Niet helemaal waar.quote:
[..]
Wat een onzin sly, daar zou voor binnenkomst iedereen getest moeten worden want je zit immers eerst met anderen in de wachtkamer en personeel die daar rondloopt. Alle mogelijkheden om besmet te worden en te besmetten zijn ook daar gewoon aanwezig. En als je met een nare mondinfectie bij de tandarts zit en daar een Covid besmetting bij komt wie garandeert je dan dat je er niet erger van wordt?
Gewoon normaal doen, net als ten tijde van de griep toen konden we ook gewoon normaal ons leven leiden en ja voldoende om beter te doen maar we gaan met Corona volledig het bos in....
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja jij kan beter beoordelen dan de artsen van het ziekenhuis zelf dat dit onnodig is natuurlijk.quote:
[..]
Onnodig Zorg uitstellen lijkt me geen goede werkwijze maar kan wel goed uitkomen natuurlijk.
Voor dit ziekenhuis is dat niet onnodig en het staat ze vrij om voor hun ziekenhuis de afweging te maken dat ze deze man momenteel niet zonder test willen behandelen.Als je het allemaal zoveel beter weet dan medisch specialisten ga ik er vanuit dat jij geen beroep meer gaat doen op de reguliere zorg en al helemaal niet vanwege een corona-infectie.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Dat heel veel mensen Corona geen groot gevaar vinden en de hele aanpak onzinnig vinden gelet de realiteit.quote:
[..]
En wat zeg je nou precies met deze post?
De Corona statistiek laat zien dat het inderdaad niet zo'n ramp is als anderen je willen doen geloven.
Onze goede Zorg redt levens maar rekt ook levens en het leven is niet oneindig, rekken is leuk maar verzwakt ook verder onze samenleving die al aan het vergrijzen is. We creëren dus moedwillig en steeds grotere zwakker worden groep in onze maatschappij. Dat zal gevolgen hebben en als je dan ziekenhuizen sluit en IC afdelingen inkrimpt omdat mensen sneller het ziekenhuis moeten verlaten dan gaat die vlieger de mist in als je opeens wel langer zorg moet leveren terwijl er ook meer mensen binnenkomen. De Zorg ziet het niet zitten om op die manier elk jaar weer verder te worden afgeknepen en wil verandering uit eigen belang, logisch maar op deze manier maatschappelijk onwenselijk.
Ja dat is in NL waarschijnlijk vergelijkbaar met WMO vluchtelingen...... dat krijg je met een Overheid die alles maar decentraliseert en commercialiseert.quote:
[..]
Ook vreemd dat iedereen die het testen zo hoog heeft zitten over deze reactie heeft heen gelezen. Niet in elk ziekenhuis wordt de afweging dus hetzelfde gemaakt, dus in een ander ziekenhuis zou hij misschien wel zonder wattenstaaf terecht kunnen.
Daar geloof ik niet zo in. Mijn partner moest ook getest worden toen ze 1 nachtje opgenomen werd zonder operatie. Was standaard procedure. Belachelijk natuurlijk als je klachtenvrij bent.quote:
[..]
Slecht voorbeeld van jou mbt de tandarts, bedoel je? Aangezien er aan een tandartsbezoek geen risico's zitten voor de patient.
Zie je al gebeuren dat deze man wel wordt geopereerd, terwijl hij toch een niet-opgemerkte covid-infectie doormaakt, er allerlei akelige complicaties optreden tijdens de operatie en hij nooit meer volledig herstelt daarvan of er zelfs aan overlijdt?
Dit is overigens geen landelijk beleid hoor. In het Meander ziekenhuis hoef je dan helemaal geen test te ondergaan voor een operatie als je klachtenvrij bent. Heb je wel klachten krijg je een PCR test én een CT-scan van je borstkas! Ik lieg het niet.
Je maakt het overigens wel spannend met akelige complicaties, overlijden etc. Je kunt bij de krant gaan werken!
https://kennisinzicht.umc(...)ient-met-corona.aspxquote:
[..]
Daar geloof ik niet zo in. Mijn partner moest ook getest worden toen ze 1 nachtje opgenomen werd zonder operatie. Was standaard procedure. Belachelijk natuurlijk als je klachtenvrij bent.
Dit is overigens geen landelijk beleid hoor. In het Meander ziekenhuis hoef je dan helemaal geen test te ondergaan voor een operatie als je klachtenvrij bent. Heb je wel klachten krijg je een PCR test én een CT-scan van je borstkas! Ik lieg het niet.
Je maakt het overigens wel spannend met akelige complicaties, overlijden etc. Je kunt bij de krant gaan werken!
Vier keer hogere kans te overlijden. 16% ipv 4%. Vind ik siginificant, jij vindt het wellicht niet zo bijzonder.
Niet ieder ziekenhuis houdt er hetzelfde protocol op na. Lijkt me ook helemaal niet zo vreemd. Als meneer uit de OP meent dat hij wel geopereerd moet worden en geen test wil, zal hij op zoek moeten naar een ziekenhuis waar dat kan
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben geen weetal maar ik weet dat ook juist mondinfecties debet zijn aan een hoog % hartziekten met ellendige afloop, in ieder geval kan je mond je lichaam behoorlijk verzieken en vormt daarmee een verhoogd risico voor alle problemen die er dan bij kunnen komen. Tel er overgewicht bij op en een ongezonde leefstijl in een ongezonde leefomgeving en dan heb je toch echt wel een paar ingrediënten waar je wat vraagtekens bij kunt zetten.quote:
[..]
Niet helemaal waar.
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
Dat met die afspraken zie je ook bij ziekenhuizen, vaak moet je daar net als bij de tandarts ruim op tijd zijn en ben je later dan gepland aan de beurt dus tjah....
Feit blijft, overal gelden maatregelen en overal loop je risico en zijn zaken niet 100% te voorkomen.
Ik kan me goed voorstellen dat voor een ziekenhuis op een locatie met alleen dagbehandelingen de afweging heel anders kan zijn dan bij een ander ziekenhuis. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de afweging die artsen op verschillende locaties maken in ieder geval.quote:
[..]
Ja dat is in NL waarschijnlijk vergelijkbaar met WMO vluchtelingen...... dat krijg je met een Overheid die alles maar decentraliseert en commercialiseert.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Dat hangt er helemaal vanaf, de Overheid vraagt ons om bij klachten te gaan testen....dat is niet voor niets en ach mensen zoeken het maar lekker uit met dat testen. Nu gaan ziekenhuizen opeens elke nieuwe patiënt verplichten zich te laten testen? Dan ook elke bezoeker en elk personeelslid elke dag weer anders is het toch echt onzinnig!quote:
[..]
Ja jij kan beter beoordelen dan de artsen van het ziekenhuis zelf dat dit onnodig is natuurlijk.
Als je het allemaal zoveel beter weet dan medisch specialisten ga ik er vanuit dat jij geen beroep meer gaat doen op de reguliere zorg en al helemaal niet vanwege een corona-infectie.
Ik vind dat het ziekenhuis NIET deze afweging mag maken en dat dit er eentje is voor een landelijk orgaan die dan ook breed geldt. Anders krijg je willekeur en WMO ellende....hebben we al overigens dankzij al die heldere lichten in dit land.
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.quote:
[..]
En wat hebben we dan bereikt?
Moet iedereen blij zijn? Moet iedereen het eeuwige leven hebben? Mag er niemand een risico lopen in ziekenhuizen of elders? En bovenal, moet iedereen maar de rest van zijn/haar leven in angst leven voor de mogelijkheid dood te gaan aan een virus? Willen we een maatschappij waarin we als mensen elkaar continue wantrouwen en bang zijn voor de eigen sterfelijkheid zodra we bij anderen zijn? En een maatschappij waarin we een illusie rijker zijn dat we langer leven als we ons tegen een Corona laten injecteren? Wie weet hoe je dan aan je einde komt..... misschien is dat wel veel rotter dan een Corona dood..... hoe voorkomen we dát risico?
Is dit het gevolg van perversiteit ten top?
We hebben een Overheid die de Zorg een perverse financiële prikkel / bonus biedt als het daar periodiek drukker is?
Ik geloof niet dat we een tweedeling moeten willen maar als dat als enige oplossing wordt gezien dan moet het maar.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb gezegd dat ik die afweging daar niet de juiste plek vind, dat is toch echt wat anders.quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat voor een ziekenhuis op een locatie met alleen dagbehandelingen de afweging heel anders kan zijn dan bij een ander ziekenhuis. Ik heb geen reden om te twijfelen aan de afweging die artsen op verschillende locaties maken in ieder geval.
Dat moet je dan gaan afwegen, echter, de kans om het op te lopen in een ziekenhuis is dermate klein, dan moet de verpleegkundige ook nog het vaccin geweigerd hebben en eigenlijk is het sowieso dikke kolder, asymptomatisch iemand besmetten gaat gewoon niet, er wordt nu door jan en alleman aangenomen dat dat wél kan, ja succes, onzin. Misschien dat er ergenssss anekdotisch bewijs voor ligt dat een beetje sterk is maar nee, ik geloof er niet in dat je als persoon dat geen ziekteverschijnselen heeft, zonder rare fratsen iemand besmet door in dezelfde ruimte te ademen.quote:
[..]
In het geval van niet-acute planbare zorg geldt: beter 3 valspositief naar huis gestuurd dan één patiënt gemist die vervolgens personeel of andere patiënten besmet. Over welke rechten heb je het?
Je kunt wss dus gewoon beter iemands temperatuur opmeten aan de poort dan dat je met tests gaat zitten kloten. Een ander virus dan Corona is natuurlijk ook bloedgevaarlijk immers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Corona is geen builenpest.quote:
[..]
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
Dit beleid zal ook eerder door management gemaakt worden dan door medici.
Echter geldt ook daar dat consensus geen bewijs vormt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat kan al dus word ik niet echt warm of koud van.quote:
[..]
Iedereen blij. Want iedereen kan zijn/haar eigen zorg uitzoeken.
Als je last hebt van je knie ga je naar de Willem-Engel-kliniek of je neemt een middeltje uit de kruidenkast van Klazien uut Zalk of Berendien uut Wisp.
Of...
wil je toch naar de reguliere zorg.
Maar daar deugt toch niks van. Die stellen van die idiote eisen.
Wat wil je nou?
Je zegt dat de reguliere zorg niet deugt omdat ze overal "spoken" zien. Covid en zo....
Sinds de Middeleeuwen hebben we allerlei virussen en infecties en vaccins ontdekt. Daardoor lopen we er niet meer zo bij als in de Middeleeuwen.
Met een levensverwachting van 40 jaar en overal melaatsen en iedereen vol met pest- en pokkenbulten.
Ben je daar blij mee of niet?
Zo ja, waarom zou nu de zienswijzen van de medici mbt Corona ineens zoveel anders zijn?
De reguliere zorg heb ik geen problemen mee mits deze gewoon wordt voortgezet en niet op eigen houtje wordt beperkt in dit land. Zeker niet met het argument als je niet test dan mag je niet naar binnen terwijl er geen enkele aanleiding is om te testen anders dan vanwege een of andere geestscheet in een of ander ziekenhuis.
We ontdekken veel maar kunnen nog niet zoveel..... alle virussen zijn er nog maar als mens zijn we geëvolueerd (ja ook wij op natuurlijke wijze ook naast wellicht de hulp van een vaccin) daarnaast zijn we veel beter en gezonder gaan leven waardoor we ons leven zijn gaan oprekken maar aan alles komt een einde.
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.quote:
Ik vind dat het ziekenhuis NIET deze afweging mag maken en dat dit er eentje is voor een landelijk orgaan die dan ook breed geldt. Anders krijg je willekeur en WMO ellende....hebben we al overigens dankzij al die heldere lichten in dit land.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Het liefst doe ik op geen enkel ziekenhuis een beroep maar ik wil wel gewoon de Zorg krijgen waarvoor ik verplicht ben verzekerd!! Dat ene ziekenhuis gaat niet op eigen houtje met welk argument dan ook opeens reguliere Zorg weigeren en dit als chantage middel richting Overheid gebruiken om een punt te maken als er door die Overheid versoepelingen zijn aangekondigd...... dat kan en moet anders!quote:
[..]
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.
Dat bepaal jij niet, dat ligt verankerd in de wet, de vraagstelling of dit beleid van het ziekenhuis wel door de beugel kan wettelijk gezien is de grote vraag.quote:
[..]
Prima. Dan doe je geen beroep op dit ziekenhuis.
De hogere cijfers komen voornamelijk door lage immuniteit in de maatschappij en bijbehorende hogere kans op besmetting / hogere besmettelijkheid.
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Op basis van puur IFR is dit overigens een grote grap. Mijn overtuiging is echt dat we het gevaar van covid ernstig overschatten, de problematiek is puur de snelheid waarmee men besmet raakt. Allicht een factor 2 venijniger dan de griep per case, maar meer ook niet.
En ja dan is het crisis, want extreme drukte op de zorg en code zwart etc moet je niet willen.
Maar allicht is er wat efficienters te verzinnen om de zorgvraag aan te kunnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed dat je strijdt tegen een punt dat niemand maakt.quote:
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Huilen dan.
Dit is natuurlijk kolder, als er wetten worden geimplementeerd en grondrechten licht worden opgevat dan mag je wel heel duidelijk motiveren waarom je dat nodig vindt en voor hoelang etc.quote:
[..]
Goed dat je strijdt tegen een punt dat niemand maakt.
Die discussie wordt inderdaad veel te weinig gevoerd en daarom zijn er zoveel mensen skeptisch.
Dit kabinet is zwaar incompetent. Maar dat is mijn mening, behalve Ferd dan allicht.
Rutte heeft sowieso het intellect niet, maar is wel zwaar goed in onschadelijk zijn / taken verdelen, prima op zijn functie.
Maarja op dit moment ligt de meeste macht bij Rutte en de Jonge, wat kut.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het gaat niet om hoe dodelijk corona is. Een gebroken been is niet dodelijk, maar als iedereen morgen een been breekt dan zorgt dat ook voor een zorginfarct. Beetje onnozel om dan continu met de IFR aan te komen zetten om het punt te maken dat het allemaal maar onzin is.quote:
[..]
Dit is natuurlijk kolder, als er wetten worden geimplementeerd en grondrechten licht worden opgevat dan mag je wel heel duidelijk motiveren waarom je dat nodig vindt en voor hoelang etc.
Die discussie wordt inderdaad veel te weinig gevoerd en daarom zijn er zoveel mensen skeptisch.
Dit kabinet is zwaar incompetent. Maar dat is mijn mening, behalve Ferd dan allicht.
Rutte heeft sowieso het intellect niet, maar is wel zwaar goed in onschadelijk zijn / taken verdelen, prima op zijn functie.
Maarja op dit moment ligt de meeste macht bij Rutte en de Jonge, wat kut.
Huilen dan.
Goh, je hebt geen problemen met de reguliere zorg.quote:
[..]
Dat kan al dus word ik niet echt warm of koud van.
De reguliere zorg heb ik geen problemen mee mits deze gewoon wordt voortgezet en niet op eigen houtje wordt beperkt in dit land. Zeker niet met het argument als je niet test dan mag je niet naar binnen terwijl er geen enkele aanleiding is om te testen anders dan vanwege een of andere geestscheet in een of ander ziekenhuis.
We ontdekken veel maar kunnen nog niet zoveel..... alle virussen zijn er nog maar als mens zijn we geëvolueerd (ja ook wij op natuurlijke wijze ook naast wellicht de hulp van een vaccin) daarnaast zijn we veel beter en gezonder gaan leven waardoor we ons leven zijn gaan oprekken maar aan alles komt een einde.
Wat fijn voor alle ziekenhuizen.
Ik heb ook geen problemen met de reguliere zorg.
Laatst moest ik geopereerd worden. Ik zei tegen de specialist:
Ik heb geen problemen met de reguliere zorg van jullie, maar ik vind het onzin dat ik 12 uur van te voren niks meer mag eten.
Wat denk je dat de specialist zei?
Iets met "gat" en "deur"....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat je in het ziekenhuis ligt is toch omdat je kwetsbaar bentquote:
[..]
Dan kun je je dus ook afvragen of je de focus niet beter op je kwetsbaren kunt inzetten en omwille van o.a. een hoop rust alle anderen normaal behandelen. Voor verplegend personeel geldt altijd een risico, je werkt met patiënten die van alles kunnen hebben en alles uitsluiten lijkt me leuk maar onmogelijk en onwenselijk.
Alles uitsluiten kan inderdaad niet, maar als een infectieziekte eenvoudig is uit te sluiten, waarom dan dat niet willen?
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, daarom zoveel mogelijk risico vermijden middels procedures.quote:
[..]
Is dat niet het standaard risico van een massa zieken bezoeken op 1 plek? Ongeacht of je nou bezoeker of medewerker bent op die plek.
Dat lukt toch aardig?quote:Kun je overigens op basis van onze huidige Corona aanpak überhaupt uitbraken voorkomen? De ene na de andere variant vliegt fluitend ons om de oren.... en dat is niet alleen omdat mensen zich niet aan regels zouden houden o.i.d.
En door steeds betere tests kun je in ziekenhuizen clusters voorkomen.
Mja, nu leg je er sentiment in die niets te maken heeft met ziekenhuizen.quote:En ook in ziekenhuizen wordt gewerkt en vallen spaanders, zo is het nou eenmaal en risico's liggen continue op de loer. Hoe je daar mee om wilt gaan is de vraag, ik zie voornamelijk een overdreven Corona massa hysterie en ben zelf totaal niet bang ondanks mijn leeftijd en kwaaltjes. Ik zie ook dat mijn kinderen nu al bijna twee jaren van hun leven hebben moeten opgeven die ze nooit meer terugkrijgen....eindexamen en 1e jaars studie...... ik weet nog dat dit echt hele mooie leuke en bijzondere jaren waren.....die zijn ze kwijt omdat we op de 17 miljoen mensen nu in bijna 2 jaar tijd 20000 van die 17 miljoen hebben verloren in vooral de leeftijdsgroep erg oud geworden...... IK vind dat er dus iets verschrikkelijks gaande is in deze wereld maar Corona interesseert me totaal niet.
Je wilt toch de beste zorg en niet een reëel risico lopen dat je er slechter uitkomt dan je erin gaat omdat het ziekenhuis geen preventieve maatregelen neemt?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Sterker nog, bij mijn tandarts hebben ze begin vorig jaar tussenschotten geplaatst, beetje zoals wc-hokjes zonder deur aan de voorkant. Dat is wel even iets anders dan een ziekenhuis waar afstand houden niet altijd mogelijk is.quote:
[..]
Niet helemaal waar.
Bij tandartsen blijven de wachtkamers bij voorkeur leeg. Je wordt geacht echt pas binnen te komen op het tijdstip van de afspraak en niet 10 minuten van tevoren. Daarnaast zijn voor de zekerheid stoelen afgeplakt waar je niet op mag zitten, zodat de 1,5 meter wordt gewaarborgd. De tandarts zelf draagt een face shield. Patienten dragen tot in de stoel een mondmasker. Er is een protocol dat aangeeft dat wanneer je klachten hebt of positief getest bent, je niet naar de tandarts mag.
Kortom, er wordt heel veel gedaan om ervoor te zorgen dat er geen positief geteste mensen binnenkomen en de risico's dus voor iedereen beperkt blijven.
Er is geen enkele garantie, maar ik denk dat het probleem bij het ziekenhuis hem ook zit in alle zaken die benodigd zijn voor een operatie, zoals de narcose. Bij een tandartsbehandeling bij een nare infectie aan het tandvlees zijn veel minder risico's.
Je mist het punt.quote:
[..]
Het gaat niet om hoe dodelijk corona is. Een gebroken been is niet dodelijk, maar als iedereen morgen een been breekt dan zorgt dat ook voor een zorginfarct. Beetje onnozel om dan continu met de IFR aan te komen zetten om het punt te maken dat het allemaal maar onzin is.
Het punt van de comment is dat de wetgeving en de manier van spreken door beleidsmakend Nederland long-term is, en dat het gemak waarmee grondrechten op een lager pitje komen te staan enorm slecht is.
Dat vaccinatiepaspoort van de EU is in 2019 al verzonnen, dat gaat niet meer weg. Al die moeite voor iets tijdelijks? Dikke lul, en sowieso wordt ook dáár niet over gesproken.
Dat hoger beroep over die avondklok was ook totaal kansloos. De lagere rechter had gewoon gelijk, het kan niet dat "spoed" geinterpreteerd wordt zoals het nu wordt gedaan.
Tijd om een wet voor te bereiden? Dan die wettelijke vorm doorlopen(!). Afgezien van de hele juridische discussie hoort dat zo als je integer bent en de 2e kamer zijn werk laat doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat false positives neveneffecten heeft, omdat het niet zinvol is om iemand die raak test, maar praktisch niet besmettelijk is, te weigeren.quote:
[..]
Dat je in het ziekenhuis ligt is toch omdat je kwetsbaar bent
Alles uitsluiten kan inderdaad niet, maar als een infectieziekte eenvoudig is uit te sluiten, waarom dan dat niet willen?
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik dacht dat ze al gevaccineerd waren.quote:
Verplegend personeel wil je niet besmet hebben, die kunnen dan niet meer met patiënten werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het beleid is vanaf het begin af aan gericht op het reduceren van de druk op de zorg. Dat gelul over 'killervirus' komt uit de wappiehoek.quote:
[..]
Dat bepaal jij niet, dat ligt verankerd in de wet, de vraagstelling of dit beleid van het ziekenhuis wel door de beugel kan wettelijk gezien is de grote vraag.
De hogere cijfers komen voornamelijk door lage immuniteit in de maatschappij en bijbehorende hogere kans op besmetting / hogere besmettelijkheid.
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Op basis van puur IFR is dit overigens een grote grap. Mijn overtuiging is echt dat we het gevaar van covid ernstig overschatten, de problematiek is puur de snelheid waarmee men besmet raakt. Allicht een factor 2 venijniger dan de griep per case, maar meer ook niet.
En ja dan is het crisis, want extreme drukte op de zorg en code zwart etc moet je niet willen.
Maar allicht is er wat efficienters te verzinnen om de zorgvraag aan te kunnen.
De problematiek is de druk op de zorg. Het is geen killervirus en de IFR is helemaal niet schrikbarend hoog. Dat is inderdaad geen probleem.quote:
[..]
Dat bepaal jij niet, dat ligt verankerd in de wet, de vraagstelling of dit beleid van het ziekenhuis wel door de beugel kan wettelijk gezien is de grote vraag.
De hogere cijfers komen voornamelijk door lage immuniteit in de maatschappij en bijbehorende hogere kans op besmetting / hogere besmettelijkheid.
Covid doet nu vervelend, volgend jaar is het pleite. Zien we dan met dezelfde IFR van het virus / iets lager, het nog steeds als killer virus?
Op basis van puur IFR is dit overigens een grote grap. Mijn overtuiging is echt dat we het gevaar van covid ernstig overschatten, de problematiek is puur de snelheid waarmee men besmet raakt. Allicht een factor 2 venijniger dan de griep per case, maar meer ook niet.
En ja dan is het crisis, want extreme drukte op de zorg en code zwart etc moet je niet willen.
Maar allicht is er wat efficienters te verzinnen om de zorgvraag aan te kunnen.
Maar deze discussie hebben we een jaar geleden ook al gehad, en jij blijft hangen aan dat killervirus en dat het wel meevalt daarmee. Er is maar één iemand die telkens herhaalt dat het een killervirus zou zijn, en dat ben jij zelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
