POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De man is overspannen, en werkt daardoor veel minder, maar heeft nog meerdere malen in de week overleg met de partijleider en interim-voorzitter. Daar kan gewoon van alles besproken worden. Alles gaat dus gewoon zijn gangetje, zij het met een paar dagen vertraging. Geen probleem voor de huidige verkenningsperiode die toch zo ontzettend traag gaat. Als het CDA ervoor kiest om te onderhandelen over een nieuw kabinet, dan pas zal het tot problemen kunnen leiden als Omtzigt dan nog niet beter is.quote:Op zaterdag 24 april 2021 10:22 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan noemen?
We zijn veel te snel bezig iemand heilig te verklaren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 10:26:35 ]
Dit klopt.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)inisters-is-gestoord
[..]
[..]
Bij psychopaten wordt gauw gedacht aan hakbijlmoordenaars, maar dat doen maar weinige. De meesten houden zich behoorlijk aan de wet en zorgen ze in een positie met macht komen.
Deze reactie vind ik iets kort door de bocht, zoals jij mijn constatering ook vond. Maar dit gaat inderdaad wat oftopic. Dus laten we het hierbij laten.quote:
[..]
Daar kan je gerust een een nieuw topic voor aanmaken hoor, hier zou het tamelijk offtopic zijn. Maar zo simpel als jij het hier brengt is het niet. Zaken als gastvrijheid en rentmeesterschap houdt niet in om hier maar van alles naar toe te halen. De middelen zijn namelijk beperkt en dan zullen er andere keuzes gemaakt moeten worden. Daarnaast zorgt meer bevolking voor een slechtere omstandigheid voor het rentmeesterschap. enzovoort enzovoort.
Wat ik constateer is dat de partijprogramma's van het VVD en het CDA zo dicht bij elkaar liggen, dat dat geen belemmering vormt om samen te gaan regeren.
Jij bent zo te lezen redelijk goed op de hoogte van hoe het gaat binnen het CDA. Denk jij dat Omzigt een bellemering gaat vormen om onder Rutte te gaan regeren? Zonder de (interne) steun van Omzigt zie ik dat namelijk niet gebeuren.
Dat heilig verklaren vind ik inderdaad ook ergerlijk.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen?
We zijn veel te snel bezig iemand heilig te verklaren.
Omzigt is een heel goed kamerlid, en met zijn constatering dat het systeem verrot is, ben ik het ook helemaal eens.
Maar ook Omzigt heeft een ideologie waar je het mee eens, maar ook helemaal oneens kan zijn.
En Subwoofer lijkt hier alleen te zijn om te trollen, maar dat doet er niks aan af dat Omzigt in het MH17 dossier behoorlijk de fout in is gegaan.
De heiligverklaring van Omzigt lijkt vooral te komen omdat ook veel rechtsere mensen zich goed in Omzigt kunnen vinden.
Leijten heeft ongeveer dezelfde inbreng gehad in het toeslagen dossier, en wordt veel minder bewierookt.
CDA en VVD kunnen elkaar eigenlijk altijd wel goed vinden op vele punten, zij het regelmatig vanuit een andere visie en onderbouwing. De een liberaal de ander christen-democratisch. En dat botst wel eens, maar vaak wordt dat ondervangen in een regeerakkoord.quote:
Wat ik constateer is dat de partijprogramma's van het VVD en het CDA zo dicht bij elkaar liggen, dat dat geen belemmering vormt om samen te gaan regeren.
Dat zou ik niet weten. Omtzigt is een populair kamerlid, ook binnen het CDA. Maar hij is geen partijleider, hij is er zelf mee akkoord gegaan dat niet te zijn. Als kamerlid binnen een grotere partij gaat nou eenmaal niet alles naar je eigen wens. En Omtzigt is, voor zover ik kan zien vrij loyaal. Uiteindelijk weet Omtzigt ook, door ervaring, dat je in de politiek moet samenwerken met mensen waar je zakelijk en soms ook qua persoonlijkheid mee botst.quote:Jij bent zo te lezen redelijk goed op de hoogte van hoe het gaat binnen het CDA. Denk jij dat Omzigt een bellemering gaat vormen om onder Rutte te gaan regeren? Zonder de (interne) steun van Omzigt zie ik dat namelijk niet gebeuren.
Ik hoop niet dat het CDA in de komende regering komt en ik hoop dat zowel Hoekstra als Omtzigt dat ook niet zien zitten. Maar hoe het allemaal gaat verlopen, daar durf ik geen uitspraken over te doen. Voor alle mogelijkheden is wel wat te zeggen, ook voor regeringsdeelname onder Rutte. Ik zit niet aan de onderhandelingstafel, ik weet niet wat er uit te slepen valt voor het CDA.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 10:39:58 ]
Dat de VVD liberaal is vind ik ook niet ;-) Maar laten we die kant niet opgaan.quote:
[..]
CDA en VVD kunnen elkaar eigenlijk altijd wel goed vinden op vele punten, zij het regelmatig vanuit een andere visie en onderbouwing. De een liberaal de ander christen-democratisch. En dat botst wel eens, maar vaak wordt dat ondervangen in een regeerakkoord.
[..]
Dat zou ik niet weten. Omtzigt is een populair kamerlid, ook binnen het CDA. Maar hij is geen partijleider, hij is er zelf mee akkoord gegaan dat niet te zijn. Als kamerlid binnen een grotere partij gaat nou eenmaal niet alles naar je eigen wens. En Omtzigt is, voor zover ik kan zien vrij loyaal. Uiteindelijk weet Omtzigt ook, door ervaring, dat je in de politiek moet samenwerken met mensen waar je zakelijk en soms ook qua persoonlijkheid mee botst.
Ik hoop niet dat het CDA in de komende regering komt en ik hoop dat zowel Hoekstra als Omtzigt dat ook niet zien zitten. Maar hoe het allemaal gaat verlopen, daar durf ik geen uitspraken over te doen. Voor alle mogelijkheden is wel wat te zeggen, ook voor regeringsdeelname onder Rutte. Ik zit niet aan de onderhandelingstafel, ik weet niet wat er uit te slepen valt voor het CDA.
Maar is Omzigt helemaal content met zijn positie, na het nipt verliezen, van leiderschap verkiezingen, waar door hemzelf vraagtekens bij werden gezet?
Maar met je analyse ben ik het eens. Mijn nieuwsgierigheid kwam er vandaan, omdat Omzigt met 1 interview het leiderschap van Rutte acceptabel kan maken. Als Omzigt zegt dat hij gelooft dat de politieke cultuur onder Rutte kan veranderen, wordt het voor andere partijen ook (voor de bühne) acceptabeler om met Rutte in een regering te gaan. Dat zou de hele dinamiek van de formatie veranderen. Wellicht dat de CDA dit nog achter de hand houdt?
Dat zeker. Maar aan de andere kant, dat heeft de 2e Kamer wel aan zichzelf te danken door toch vrij apatisch te zijn over het algemeen.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen?
We zijn veel te snel bezig iemand heilig te verklaren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het lijkt mij niet dat hij helemaal content is met de huidige situatie. Ik ken maar weinig mensen die 100% content zijn met hun werksituatie. Ik ben vrij content over mijn eigen werk maar kan nog wel wat verbeterpuntjes aandragen, die nooit gaan gebeuren, om nog contenter te zijn. Lieverbroodjes worden niet gebakkenquote:
[..]
Dat de VVD liberaal is vind ik ook niet ;-) Maar laten we die kant niet opgaan.
Maar is Omzigt helemaal content met zijn positie, na het nipt verliezen, van leiderschap verkiezingen, waar door hemzelf vraagtekens bij werden gezet?
Ook als Omtzigt het zegt zal lang niet iedereen in het CDA daarmee eens zijn. Dat is met geen enkele coalitie ongeacht de poppetjes. Elke partij zal bij regeringsdeelname wel een aantal leden verliezen die het er niet mee eens zijn, en wellicht wel nieuwe leden aantrekken omdat die het er wel mee eens zijn.quote:Maar met je analyse ben ik het eens. Mijn nieuwsgierigheid kwam er vandaan, omdat Omzigt met 1 interview het leiderschap van Rutte acceptabel kan maken. Als Omzigt zegt dat hij gelooft dat de politieke cultuur onder Rutte kan veranderen, wordt het voor andere partijen ook (voor de bühne) acceptabeler om met Rutte in een regering te gaan. Dat zou de hele dinamiek van de formatie veranderen. Wellicht dat de CDA dit nog achter de hand houdt?
Het is allemaal zo lachwekkend. Ineens willen alle politici een 'cultuurverandering' en ze menen dat als 1 man (Rutte) opstapt, er eerlijke politiek mogelijk is. Alsof 'cultuur' niet iets is wat iedereen aangaat. Alsof cultuurverandering niet iets is wat iedereen aangaat. Al die deugpolitici zijn zo verschrikkelijk hypocriet.
Klopt als een busquote:
Het is allemaal zo lachwekkend. Ineens willen alle politici een 'cultuurverandering' en ze menen dat als 1 man (Rutte) opstapt, er eerlijke politiek mogelijk is. Alsof 'cultuur' niet iets is wat iedereen aangaat. Alsof cultuurverandering niet iets is wat iedereen aangaat. Al die deugpolitici zijn zo verschrikkelijk hypocriet.
Draai het om, is een cultuurverandering mogelijk onder de huidige leiders?quote:
Het is allemaal zo lachwekkend. Ineens willen alle politici een 'cultuurverandering' en ze menen dat als 1 man (Rutte) opstapt, er eerlijke politiek mogelijk is. Alsof 'cultuur' niet iets is wat iedereen aangaat. Alsof cultuurverandering niet iets is wat iedereen aangaat. Al die deugpolitici zijn zo verschrikkelijk hypocriet.
Of moeten we gewoon accepteren dat het gewoon zo is? Dat kan, maar dan wordt het erger. Er is druk nodig vanuit de maatschappij.
Omzigt is groot gemaakt in de media, en door Rutte door hem in de formatie onderhandelingen te noemen. Jij doet nu een beetje alsof het een gewoon kamerlid is, maar in de politieke dynamiek is dat gewoon niet meer zo. Wat Omzigt zegt doet er inmiddels voor veel CDA'ers, en niet CDA'ers toe.quote:
[..]
Het lijkt mij niet dat hij helemaal content is met de huidige situatie. Ik ken maar weinig mensen die 100% content zijn met hun werksituatie. Ik ben vrij content over mijn eigen werk maar kan nog wel wat verbeterpuntjes aandragen, die nooit gaan gebeuren, om nog contenter te zijn. Lieverbroodjes worden niet gebakken
[..]
Ook als Omtzigt het zegt zal lang niet iedereen in het CDA daarmee eens zijn. Dat is met geen enkele coalitie ongeacht de poppetjes. Elke partij zal bij regeringsdeelname wel een aantal leden verliezen die het er niet mee eens zijn, en wellicht wel nieuwe leden aantrekken omdat die het er wel mee eens zijn.
Ik snap dat Omzigt qua functie een gewoon kamerlid is, en dat hij dit zelf misschien ook zo ziet. Maar de politieke dynamiek die om hem heen hangt kan niet ontkend worden.
Het is niet lachwekkend. In de afgelopen 4 jaar zijn er 3 rapporten uitgekomen over dat de regering de kamer niet voldoende informeert. Dat was altijd een halszaak, daar viel elke minister over. Dat is verdwenen.quote:
Het is allemaal zo lachwekkend. Ineens willen alle politici een 'cultuurverandering' en ze menen dat als 1 man (Rutte) opstapt, er eerlijke politiek mogelijk is. Alsof 'cultuur' niet iets is wat iedereen aangaat. Alsof cultuurverandering niet iets is wat iedereen aangaat. Al die deugpolitici zijn zo verschrikkelijk hypocriet.
Vervolgens betuigt Rutte enorme spijt na het laatste rapport. Hij zal alles doen om te veranderen, zo riep hij bijna in tranen. En bij de eerste de beste kans een week of 4 later roept hij gelijk dat de Kamer niet geïnformeerd gaat worden, roept hij in de Kamer dat hij zijn bronnen beschermt... Rutte heeft laten merken dat die spijt en wil om verandering niet in hem zit.
Niks lachwekkends, maar essentieel voor een functionerende democratie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lachwekkende eraan is dat politici nu heel schijnheilig bij hoog en laag beweren de cultuur grondig te gaan veranderen. Terwijl de kans levensgroot is dat hier, eenmaal gekozen, niets van terecht gaat komen. In het bijzonder niet bij een Kaag of een Hoekstra (of welke 'klassieke' partij dan ook). Ze hebben allemaal boter op hun hoofd.quote:
[..]
Het is niet lachwekkend. In de afgelopen 4 jaar zijn er 3 rapporten uitgekomen over dat de regering de kamer niet voldoende informeert. Dat was altijd een halszaak, daar viel elke minister over. Dat is verdwenen.
Vervolgens betuigt Rutte enorme spijt na het laatste rapport. Hij zal alles doen om te veranderen, zo riep hij bijna in tranen. En bij de eerste de beste kans een week of 4 later roept hij gelijk dat de Kamer niet geïnformeerd gaat worden, roept hij in de Kamer dat hij zijn bronnen beschermt... Rutte heeft laten merken dat die spijt en wil om verandering niet in hem zit.
Niks lachwekkends, maar essentieel voor een functionerende democratie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2021 11:25:49 ]
Helemaal waar en wat ook helemaal waar is is dat niemand om de VVD heen kan om de volgende regering te vormen.quote:
[..]
Het is niet lachwekkend. In de afgelopen 4 jaar zijn er 3 rapporten uitgekomen over dat de regering de kamer niet voldoende informeert. Dat was altijd een halszaak, daar viel elke minister over. Dat is verdwenen.
Vervolgens betuigt Rutte enorme spijt na het laatste rapport. Hij zal alles doen om te veranderen, zo riep hij bijna in tranen. En bij de eerste de beste kans een week of 4 later roept hij gelijk dat de Kamer niet geïnformeerd gaat worden, roept hij in de Kamer dat hij zijn bronnen beschermt... Rutte heeft laten merken dat die spijt en wil om verandering niet in hem zit.
Niks lachwekkends, maar essentieel voor een functionerende democratie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Lees jij wel wat ik schrijf? Ik heb het over het lachwekkende feit dat men denkt een cultuuromslag te krijgen door 1 man te verwijderen.quote:
[..]
Het is niet lachwekkend. In de afgelopen 4 jaar zijn er 3 rapporten uitgekomen over dat de regering de kamer niet voldoende informeert. Dat was altijd een halszaak, daar viel elke minister over. Dat is verdwenen.
Vervolgens betuigt Rutte enorme spijt na het laatste rapport. Hij zal alles doen om te veranderen, zo riep hij bijna in tranen. En bij de eerste de beste kans een week of 4 later roept hij gelijk dat de Kamer niet geïnformeerd gaat worden, roept hij in de Kamer dat hij zijn bronnen beschermt... Rutte heeft laten merken dat die spijt en wil om verandering niet in hem zit.
Niks lachwekkends, maar essentieel voor een functionerende democratie.
Definitie van cultuur: Cultuur of beschaving is het geheel aan gewoonten en (gedrags)regels dat bij een volk of stam hoort.
Zie: https://www.ensie.nl/redactie-ensie/cultuur
Dit betekent dus dat gewoonten en gedragsregels niet aan 1 iemand kunnen worden toegeschreven. Alleen Rutte wegsturen lost dus niets op.
Nee, alleen Rutte wegsturen lost inderdaad niet alles op. Maar de MP is wel de belangrijkste bewaker voor het feit dat de ministers de kamer goed informeren. Sterker: dat is misschien wel zijn belangrijkste taak.quote:
[..]
Lees jij wel wat ik schrijf? Ik heb het over het lachwekkende feit dat men denkt een cultuuromslag te krijgen door 1 man te verwijderen.
Definitie van cultuur: Cultuur of beschaving is het geheel aan gewoonten en (gedrags)regels dat bij een volk of stam hoort.
Zie: https://www.ensie.nl/redactie-ensie/cultuur
Dit betekent dus dat gewoonten en gedragsregels niet aan 1 iemand kunnen worden toegeschreven. Alleen Rutte wegsturen lost dus niets op.
Daar iemand neerzetten die wel het goed informeren essentieel vindt zou dus wel een eind helpen. Nu weten we niet zeker of een ander het beter zou doen, maar we weten wel al zeker dat Rutte dat niet goed gaat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weten we niet zeker. Van mij mag het trouwens ook prima een andere VVD'er zijn, het gaat me niet om de partij. Maar met een ander heb je in elk geval een kans dat hij of zij het beter doet, slechter dan Rutte gaat op dit gebied niet.quote:Op zaterdag 24 april 2021 11:24 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het lachwekkende eraan is dat politici nu heel schijnheilig bij hoog en laag beweren de cultuur grondig te gaan veranderen. Terwijl de kans levensgroot is dat hier, eenmaal gekozen, niets van terecht gaat komen. In het bijzonder niet bij een Kaag of een Hoekstra (of welke 'klassieke' partij dan ook). Ze hebben allemaal boter op hun hoofd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwah, het is niet zo dat Rutte een eenhoorn is die niets met de partij te maken heeft verder, het is wel een patroon bij VVD ministers dat er nog wel eens wat mis gaat bij het informeren van de Kamer. Kennen we het bonnetje nog?quote:
[..]
Dat weten we niet zeker. Van mij mag het trouwens ook prima een andere VVD'er zijn, het gaat me niet om de partij. Maar met een ander heb je in elk geval een kans dat hij of zij het beter doet, slechter dan Rutte gaat op dit gebied niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We kunnen best een hoop meer VVD'ers wegsturen als dat volgens jou beter is hoor.quote:
[..]
Lees jij wel wat ik schrijf? Ik heb het over het lachwekkende feit dat men denkt een cultuuromslag te krijgen door 1 man te verwijderen.
Definitie van cultuur: Cultuur of beschaving is het geheel aan gewoonten en (gedrags)regels dat bij een volk of stam hoort.
Zie: https://www.ensie.nl/redactie-ensie/cultuur
Dit betekent dus dat gewoonten en gedragsregels niet aan 1 iemand kunnen worden toegeschreven. Alleen Rutte wegsturen lost dus niets op.
Klopt. Maar zoals jij al zei: de VVD is wel essentieel. Als bijvoorbeeld Van Zanen naar voren wordt geschoven of misschien Van Ark, dan geef ik ze gewoon een kans. Maar goed, helaas lijkt de VVD geen afscheid te willen nemen van Rutte.quote:
[..]
Mwah, het is niet zo dat Rutte een eenhoorn is die niets met de partij te maken heeft verder, het is wel een patroon bij VVD ministers dat er nog wel eens wat mis gaat bij het informeren van de Kamer. Kennen we het bonnetje nog?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En de VVD ook niet om minimaal 3 andere partijen. Kortom: impasse als die andere niet in de rij staan om op de huidige voet verder te gaan.quote:
[..]
Helemaal waar en wat ook helemaal waar is is dat niemand om de VVD heen kan om de volgende regering te vormen.
Reden lijkt me ook wel duidelijk: zonder Rutte stort de partij ineen in de peilingen. Binnen de partij is hij zelf ook heel populair. En populaire mensen mogen altijd net wat meer dan niet-populaire mensen.quote:
[..]
Klopt. Maar zoals jij al zei: de VVD is wel essentieel. Als bijvoorbeeld Van Zanen naar voren wordt geschoven of misschien Van Ark, dan geef ik ze gewoon een kans. Maar goed, helaas lijkt de VVD geen afscheid te willen nemen van Rutte.
Ja, klopt. Ik zeg ook niet dat het onverklaarbaar is. Al zou het voor VVD ook heel goed uit kunnen pakken. Rutte zit toch tegen zijn houdbaarheidsdatum aan, die gaat over 4 jaar echt geen verkiezingen meer winnen. Dus nu gratis een opvolger de premierbonus op laten strijken bij de volgende verkiezingen zou voor de partij ook best goed kunnen uitpakken. Moeten ze wel een opvolger hebben waarin ze vertrouwen hebben en dat lijkt momenteel het probleem.quote:
[..]
Reden lijkt me ook wel duidelijk: zonder Rutte stort de partij ineen in de peilingen. Binnen de partij is hij zelf ook heel populair. En populaire mensen mogen altijd net wat meer dan niet-populaire mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
