POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wel een grote volkspartij. Dit itt bijvoorbeeld Caroline van der Plas van b-partijtje BBB die enkel de belangen vertegenwoordigt van Caroline van der Plas & friends.quote:Op zondag 25 april 2021 13:13 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
De VVD is toch een coalitie van lobbygroepjes die hetzelfde belang hebben?
Dan gaat Rutte toch lekker als gevreesd oppositieleider verder en mag Kaag het proberen met de 7 boze, linkse dwergen.quote:Op zondag 25 april 2021 13:14 schreef Jojoke het volgende:
[..]
De VVD heeft geen meerderheid in de Tweede Kamer, dus ze zijn afhankelijk van samenwerking met andere partijen
Rutte heeft een sterke voorkeur voor mannen van zijn leeftijd, hij is ook heel goed met WAquote:
[..]
Rutte is ook heel goed om mensen om hem heen te verzamelen die loyaal aan hem zijn. Dat is ook de enige reden dat Sander Dekker elke keer een baantje krijgt denk ik.
Die kliek verdwijnt alleen als Mark zelf oprot
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat werkt wel twee kanten op natuurlijk, ik heb eigenlijk zelden meegemaakt dat ministers die het probleem gewoon gelijk in z’n volle omvang op tafel legden weggestuurd werden. Dat gaat meestal uiteindelijk toch om het verkeerd informeren van de kamer.quote:
Wat afgelopen tijd vooral duidelijk heeft gemaakt, is dat de ministeriele verantwoordelijkheid zo'n beetje voor elk bewindspersoon gold, maar niet voor de heer Rutte. Gewoon puur omdat hij niet weg wil en de VVD hem niet weg wil hebben. Elk ander bewindspersoon had allang het veld moeten ruimen. En die persoon moet nu voor een 'verandering in bestuurscultuur' gaan zorgen, waar meneer nu toevallig plots 'radicale ideeën' over heeft? Dat is toch volstrekt ongeloofwaardig?
Ik moet trouwens ook zeggen dat ik de hele discussie rondom die 'nieuwe bestuurscultuur' maar ontzettend overtrokken vind. Je gaat echt niet voor elkaar krijgen dat er geen politieke deals of afspraken meer worden gemaakt met bijbehorende fractiediscipline, dat elke kwestie in feite volledig vrij is, dat Kamerleden volstrekt zonder last of ruggespraak kunnen opereren, het soort ideale plaatje. De politieke praktijk van meerderheidsvorming met afspraken - die wegens de nieuwe vereiste transparantie in de kleedkamers achter de kleedkamers wordt bedisseld - zal nooit verdwijnen. Dat is inherent aan ons politieke bestel, geen kwestie van cultuur. In Angelsaksische politiek heb je zelfs whips die de parlementariërs netjes in het gareel moeten houden bij de meerderheidsvorming om een plannetje er doorheen te duwen - zie ook House of Cards, seizoen 1.
Veel crucialer lijkt me dat men veel minder hijgerig moet worden om de koppen te zien rollen van ministers indien er fouten plaatsvinden. Dat er fouten gemaakt mogen worden zonder dat dat per se ultieme consequenties moet hebben, zodat informatie makkelijker verstrekt gaat worden vanuit de regering. Dat ook de adviesorganen (hoge colleges van staat) iets serieuzer worden genomen zodra de politieke deals worden gemaakt, in plaats van dat hun advies ter kennisgeving wordt aangenomen, want men moet kunnen scoren voor hun achterban met plannetjes. De toeslagenaffaire heeft vooral laten zien dat het kabinet vooral intern bezig was om het probleem op allerlei vlakken zo klein mogelijk te houden, zodat er geen koppen hoefden te rollen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar daar gaat de nieuwe cultuur dan ook helemaal niet over. De nieuwe cultuur gaat over het volledig en zo snel mogelijk informeren van de kamer, als het ergens mis gaat zelfs voor er om gevraagd wordt.quote:
Ik moet trouwens ook zeggen dat ik de hele discussie rondom die 'nieuwe bestuurscultuur' maar ontzettend overtrokken vind. Je gaat echt niet voor elkaar krijgen dat er geen politieke deals of afspraken meer worden gemaakt met bijbehorende fractiediscipline, dat elke kwestie in feite volledig vrij is, dat Kamerleden volstrekt zonder last of ruggespraak kunnen opereren, het soort ideale plaatje. De politieke praktijk van meerderheidsvorming met afspraken - die wegens de nieuwe vereiste transparantie in de kleedkamers achter de kleedkamers wordt bedisseld - zal nooit verdwijnen. Dat is inherent aan ons politieke bestel, geen kwestie van cultuur.
Iedere politicus weet dat afspraken, fractiediscipline en regeerakkoorden gewoon nodig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ruttequote:
Rutte heeft een sterke voorkeur voor mannen van zijn leeftijd, hij is ook heel goed met WA
Die kliek verdwijnt alleen als Mark zelf oprot
likt naar boven en schopt naar beneden, de klassiekerIedereen die hem kan helpen is zijn vriend, zoals bijvoorbeeld zijn tv pr schandknaap Jort
En als je sneuvelt als vriend zijnde zoals Halve Zool Zijlstra dan krijg je een goed betaald baantje waar je lekker door kan gaan op de oude foute manier
Dilemma Commissie, Nieuw integriteitsbeleidquote:
..Die kliek verdwijnt alleen als Mark zelf oprot
De VVD staat voor een duidelijk en krachtig integriteitsbeleid. Leden en bestuurders met vragen en dilemma’s omtrent integriteit moeten altijd direct ergens terecht kunnen. Daarom heeft het Hoofdbestuur de Dilemma Commissie ingesteld.
De Commissie Integriteit zal zich gaan toeleggen op haar kerntaak: onderzoek doen naar, en oordelen over grote integriteitszaken. De vertrouwenspersonen blijven ook actief en zullen worden ingezet door Dilemma Commissie.
Bij vragen en dilemma’s omtrent integriteit kan u contact opnemen met de Dilemma Commissie. De Dilemma Commissie is bereikbaar per e-mail: dilemma@vvd.nl en telefoon: 070 361 30 50.
https://www.vvd.nl/dilemma-commissie/
Alle VVD ers zijn 100% integer
De informatiepositie van de Kamer (met artikel 68 van de Grondwet) speelt inderdaad ook een rol. Maar wellicht percipiëren we de discussie rondom die bestuurscultuur dan net anders. Sowieso is het enigszins vaag wat ermee bedoeld wordt. Informatiepositie van de Kamer, transparantie, te innige verhouding tussen coalitie-Kamerleden en kabinet..quote:
[..]
Maar daar gaat de nieuwe cultuur dan ook helemaal niet over. De nieuwe cultuur gaat over het volledig en zo snel mogelijk informeren van de kamer, als het ergens mis gaat zelfs voor er om gevraagd wordt.
Iedere politicus weet dat afspraken, fractiediscipline en regeerakkoorden gewoon nodig zijn.
Segers bedoelde het in elk geval zoals ik het zei.quote:
[..]
De informatiepositie van de Kamer (met artikel 68 van de Grondwet) speelt inderdaad ook een rol. Maar wellicht percipiëren we de discussie rondom die bestuurscultuur dan net anders. Sowieso is het enigszins vaag wat ermee bedoeld wordt. Informatiepositie van de Kamer, transparantie, te innige verhouding tussen coalitie-Kamerleden en kabinet..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als de berichtgeving van RTL enigszins klopt, dan is de kans vrij groot dat Rutte op donderdag nogmaals een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt. Dit keer als demissionair premier. Ik ben dan benieuwd wat de regeringspartijen doen.
In het kader van dualisme lijkt het mij wenselijk dat alle individuele Kamerleden zich kunnen uitspreken over hun vertrouwen in de bewindspersonen en niet de fractievoorzitters van de regeringspartijen namens hen. Het lijkt mij niet kies dat de slager zijn eigen vlees keurt.
In het kader van dualisme lijkt het mij wenselijk dat alle individuele Kamerleden zich kunnen uitspreken over hun vertrouwen in de bewindspersonen en niet de fractievoorzitters van de regeringspartijen namens hen. Het lijkt mij niet kies dat de slager zijn eigen vlees keurt.
Dit is natuurlijk ongeveer het tegenovergestelde van de Haagse realiteit. Ministers mogen fout op fout maken zonder dat het enige consequentie heeft. Dus op beide vlakken valt inst te halen, stop met falende ministers de hand boven het hoofd te houden en zorg dat ze juiste informatie verstrekken in plaats van vooral bezig zijn met verhullen at fout gaat.quote:
Veel crucialer lijkt me dat men veel minder hijgerig moet worden om de koppen te zien rollen van ministers indien er fouten plaatsvinden. Dat er fouten gemaakt mogen worden zonder dat dat per se ultieme consequenties moet hebben, zodat informatie makkelijker verstrekt gaat worden vanuit de regering. Dat ook de adviesorganen (hoge colleges van staat) iets serieuzer worden genomen zodra de politieke deals worden gemaakt, in plaats van dat hun advies ter kennisgeving wordt aangenomen, want men moet kunnen scoren voor hun achterban met plannetjes. De toeslagenaffaire heeft vooral laten zien dat het kabinet vooral intern bezig was om het probleem op allerlei vlakken zo klein mogelijk te houden, zodat er geen koppen hoefden te rollen.
Maar zo werkt het altijd. Sowieso stemt een fractievoorzitter nooit alleen, meerdere of alle leden van een partij steken hun hand op. Maar ze kiezen ook of ze voor of tegen stemmen gewoon in de fractievergadering, als een heel groot deel van een fractie wil dat er voor wordt gestemd, dan gebeurt dat ook echt wel. Het is echt niet zo dat fractievoorzitters in hun eentje bepalen wat de rest moet stemmen (behalve bij PVV dan waarschijnlijk).quote:
In het kader van dualisme lijkt het mij wenselijk dat alle individuele Kamerleden zich kunnen uitspreken over hun vertrouwen in de bewindspersonen en niet de fractievoorzitters van de regeringspartijen namens hen. Het lijkt mij niet kies dat de slager zijn eigen vlees keurt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt me van het belang dat de motie van wantrouwen richting het demissionair premier gesteund wordt door het Kamerlid M. Rutte van de VVD. 
Laten we het hopenquote:
Als de berichtgeving van RTL enigszins klopt, dan is de kans vrij groot dat Rutte op donderdag nogmaals een motie van wantrouwen aan zijn broek krijgt. Dit keer als demissionair premier.
hij moet inderdaad NOOIT meer MP worden
Een baantje als groepsleider in een jongensinternaat dat zou beter zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bij de vorige motie van wantrouwen leken alleen de fractievoorzitters te stemmen. Misschien omdat de fractie unaniem het erover eens was.quote:
[..]
Maar zo werkt het altijd. Sowieso stemt een fractievoorzitter nooit alleen, meerdere of alle leden van een partij steken hun hand op. Maar ze kiezen ook of ze voor of tegen stemmen gewoon in de fractievergadering, als een heel groot deel van een fractie wil dat er voor wordt gestemd, dan gebeurt dat ook echt wel. Het is echt niet zo dat fractievoorzitters in hun eentje bepalen wat de rest moet stemmen (behalve bij PVV dan waarschijnlijk).
Ik denk dat Kamerlid M. Rutte de demissionair premier nog 1 laatste kans gunt, maar dan moet de demissionair premier wel met nieuwe radicale ideeën komen om de bestuurscultuur te veranderen.quote:Op zondag 25 april 2021 15:28 schreef TomWaits het volgende:
Het lijkt me van het belang dat de motie van wantrouwen richting het demissionair premier gesteund wordt door het Kamerlid M. Rutte van de VVD.
Een fractie hoeft niet unaniem te zijn, maar ze bepalen hun standpunt en dan stemmen ze allemaal zo.quote:
[..]
Bij de vorige motie van wantrouwen leken alleen de fractievoorzitters te stemmen. Misschien omdat de fractie unaniem het erover eens was.
Zelfs bij hoofdelijke stemmingen werkt het meestal zo dat fractieleden gewoon allemaal stemmen wat er in de fractievergadering besloten is. Vrije kwesties komen niet veel voor. Maar dat hoeft dus helemaal niet het standpunt van de fractievoorzitter te zijn. Als Segers tegen wil stemmen en Schouten, Grinwis, Ceder en Bakker willen voor stemmen, dan stemt Segers ook gewoon voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan bepaal jij niet maar de kiezers. Je bent toch geen fascist of zo?quote:
[..]
Laten we het hopen
hij moet inderdaad NOOIT meer MP worden
Een baantje als groepsleider in een jongensinternaat dat zou beter zijn
Ook de kiezer bepaalt niet wie er MP wordt in Nederland.quote:
[..]
Dan bepaal jij niet maar de kiezers. Je bent toch geen fascist of zo?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Segers is de grootste hypocriet die er rond loopt. Al zijn ministers maken er een puinhoop van dus loopt hij nu maar gauw weg van de formatie en geeft Rutte van alles en nog wat de schuld.quote:
[..]
Segers bedoelde het in elk geval zoals ik het zei.
En toch hebben de kiezers meer macht dan michaelmoore in zijn uppie in dat sneue zolderkamertje.quote:
[..]
Ook de kiezer bepaalt niet wie er MP wordt in Nederland.
quote:
Laten we het hopen
hij moet inderdaad NOOIT meer MP worden
Een baantje als groepsleider in een jongensinternaat dat zou beter zijn
En dat voor een nog in de kast homo van zijn leeftijd 
Benno L zou nog een betere keuze zijn
Dit sujet moet eerst kaalgeplukt dan in de gevangenis en dan TBS
Terug in de maatschappij dat nooit meer
De kiezers zijn geen entiteit, het is een set aan individuen waarvan hij er waarschijnlijk één is.quote:
[..]
En toch hebben de kiezers meer macht dan michaelmoore in zijn uppie in dat sneue zolderkamertje.
Maar je verwart kennelijk een mening op een internetforum met een decreet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Had je anders verwacht van een christenen die met de Judas kus is opgevoedquote:
Segers is de grootste hypocriet die er rond loopt. Al zijn ministers maken er een puinhoop van dus loopt hij nu maar gauw weg van de formatie en geeft Rutte van alles en nog wat de schuld.
