VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Andere regelgeving die de machtsverhoudingen niet nog verder scheef trekt had ik veel beter gevonden. Kleinere clubs hebben een afzetmarkt van 500 miljoen mensen zo om spelers uit te zoeken, terwijl die voor grotere clubs 7 miljard groot is o.i.d. met alle voordelen van dien. Stel VVV vindt nog een keer een getalenteerde Japanner of Nigeriaan dan is die heel moeilijk te halen, waar pak 'em beet de top-5 zulk soort spelers wel met gemak binnenhengelt. Dat heeft iets heel oneerlijks.quote:Op donderdag 6 mei 2021 01:49 schreef tjoptjop het volgende:
Voordeel is wel dat ze meer op eigen jeugd en Nederlanders (ok, EU) gaan richten en niet een blik middelmatige Afrikanen en Zuid-Amerikanen opentrekken.
Dus CAO's mogen bijvoorbeeld ook niet?quote:
Salarisplafond gaat er met vrij verkeer van personen/diensten in de EU nooit komen.
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regelingquote:
[..]
Het vervelende aan die regel voor Nederland vind ik dat je juist de armere clubs afsnijdt van allerlei lucratieve markten zoals bijv. de Braziliaanse. Ajax en PSV betalen sowieso wel salarissen die 1,5x het gemiddelde van de Eredivisie zijn.
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.quote:
[..]
mwa, als je in Portugal ziet wat dat teweeg brengt vind ik dat toch wel een goeie regeling
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.quote:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
Hij heeft wel een punt dat het de minder rijke clubs benadeelt. Zou dat idee om het tov eigen selectiesalarissen te doen niet verkeerd vinden eigenlijkquote:
[..]
het is bedoeld om de opleidingsclubs te beschermen en dat is een belangrijke pijler in NL, maar jij hebt liever dat ze vliegtuigen vol met mediocre Brazilianen hier dumpen in de hoop dat het wat wordt maar ondertussen dus de opleidingen uitgehold worden.
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.quote:
[..]
Een regeling die meer ongelijkheid in de hand werkt vind je goed? Ik vind het prima als er gezegd wordt, je mag maar zoveel niet-EU'ers binnenhalen o.i.d. Maar een regeling opstellen die geen gevolgen heeft voor een aantal grotere clubs, maar wel de kleinere clubs grotendeels afsluit van een spelersmarkt vind ik geen goed idee.
Een andere zijstraat is dat je per club gaat kijken wat het gemiddelde salaris van de eerste selectie is en dat x1,5 gaat doen. Dus om even een fictief voorbeeld te pakken, VVV betaald een ton gemiddeld aan salarissen en moet een buiten-EU speler dus 1,5 ton betalen. PSV betaald een miljoen gemiddeld aan salarissen en moet bijv. Zahavi dus 1,5 miljoen betalen. Of Groningen betaald 2 ton gemiddeld en moet dus een buiten-EU speler 3 ton aan salaris betalen. Ajax betaald 2 miljoen gemiddeld en moet dus Onana van meet af aan 3 miljoen betalen.
Maar ik ben wel voor een bepaalde rem,
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werkenquote:
[..]
Ben het met je eens dat het nu niet helemaal goed is en idd duidelijk de grote clubs bevoordeelt. Ik weet ook niet of die 150% wat de KNVB eist ergens op gebaseerd is of dat het gewoon met handjeklap of iets arbitrairs is bepaald. Zou prima zijn om het eens tegen het licht te houden en eea aanpassen.
Maar ik ben wel voor een bepaalde rem,
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.quote:
[..]
het gaat om het gemiddelde dus zo verkeerd is het allemaal niet, if you pay peanuts you get monkeys dus onder gemiddelde voetballers hierheen halen omdat die wel voor weinig willen komen voetballen lijkt mij averechts werken
Ik vermoed dat het iets is als dat het écht iets toe moet voegen (en dus >100%) net als dat arbeidsimmigratie ook zou moeten, alleen als je het in eigen land niet kan vinden of deze persoon (ver) bovengemiddeld is.
Maar dan blijft het clubverschil bestaan, gemiddelde salaris is iets van 300k dacht ik, niet EU speler moet dus minimaal 450k krijgen. Voor Ajax geen probleem. Maar voor een RKC waar het merendeel van de voetballers op iets bovenmodaal zullen zitten is dat een gigantisch bedrag natuurlijk die het hele salarishuis door de war gooit.
Ik snap de eis, maar denk dat het iets te strak is voor kleine clubs. Een max aantal non-EU spelers zou ook een oplossing kunnen zijn
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.quote:
[..]
Maar dan zou 100% genoeg moeten zijn, het is echter 150% dus vandaar dat ik me afvraag of het ergens op gebaseerd is? En het gemiddelde van de hele divisie dus incl Ajax waar sommigen voor ¤2 miljoen+ op de loonlijst staan en dus de boel flink omhoogtrekken.
Ik vermoed dat het iets is als dat het écht iets toe moet voegen (en dus >100%) net als dat arbeidsimmigratie ook zou moeten, alleen als je het in eigen land niet kan vinden of deze persoon (ver) bovengemiddeld is.
Maar dan blijft het clubverschil bestaan, gemiddelde salaris is iets van 300k dacht ik, niet EU speler moet dus minimaal 450k krijgen. Voor Ajax geen probleem. Maar voor een RKC waar het merendeel van de voetballers op iets bovenmodaal zullen zitten is dat een gigantisch bedrag natuurlijk die het hele salarishuis door de war gooit.
Ik snap de eis, maar denk dat het iets te strak is voor kleine clubs. Een max aantal non-EU spelers zou ook een oplossing kunnen zijn
Neequote:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
Ik denk dat de mediaan (het middelste salaris van alle Eredivisiespelers) en het gemiddelde in de Eredivisie ver uit elkaar liggen. Het gros van de Eredivisieclubs (inclusief de laagste 3!) heeft een begroting van 8-15 miljoen en dus een vergelijkbaar salarisbudget en de begroting van Feyenoord, PSV en Ajax is minstens 5x zo hoog. Dat heeft een enorm effect op het gemiddelde salaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door hhh38 op 06-05-2021 14:10:38 ]
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?quote:
[..]
Nee
Ik denk dat de modus (het middelste salaris van alle Eredivisiespelers) en het gemiddelde in de Eredivisie ver uit elkaar liggen. Het gros van de Eredivisieclubs (inclusief de laagste 3!) heeft een begroting van 8-15 miljoen en dus een vergelijkbaar salarisbudget en de begroting van Feyenoord, PSV en Ajax is minstens 5x zo hoog. Dat heeft een enorm effect op het gemiddelde salaris.
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."quote:
[..]
ze komen op 440.000 uit, zo speciaal is dat toch ook weer niet?
De meeste clubs zullen dus meer dan 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.quote:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
Als je in Portugal ziet bijvoorbeeld, daar worden Brazilianen gedumpt,1 op de 50 breekt door en de rest zoekt het maar uit.
Ik ben het met je eens hoor dat non-EU spelers echt een toevoeging moeten zijn, maar dan kun je dat beter op clubniveau bekijken. En dan kan het percentage wat mij betreft ook wel omhoog. bijv een eis van 200% gemiddeld salaris bij de club. Het is nu een beetje een one-size-fits-all oplossing terwijl de verschillen binnen de eredivisie toch zeer fors zijn.quote:
[..]
je hebt 18 clubs waarvan er 3 misschien extreem betalen in verhouding en waarschijnlijk ook 3 extreem weinig, dat heft elkaar aardig op en ik vind het ook helemaal geen punt dat spelers van buiten de EU echt een toegevoegde waarde moeten zijn en geen opvulling. Voor clubs als Ajax en PSV is het sowieso nooit een probleem geweest omdat die altijd alleen maar spelers halen die wat toevoegen en dus duur zijn.
RKC zit op ongeveer gemiddeld 100k, een non-EU speler kost ze dus nu 4,5x hun gemiddelde. Terwijl het gemiddelde van Ajax misschien wel op 800k oid ligt, non-EU salaris ligt dan zelfs onder het clubgemiddelde en kan dus makkelijk 'vulling' worden.
Door met een clubgemiddelde werken zorg je bij iedere club voor hetzelfde effect, moet echt wat toevoegen want duur.
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.quote:
[..]
Maar dan nog, ik zie het probleem niet, ik vind die grens prima.
Als je in Portugal ziet bijvoorbeeld, daar worden Brazilianen gedumpt,1 op de 50 breekt door en de rest zoekt het maar uit.
Ik vind het belangrijker dat kleinere clubs de kans krijgen om meer creatief te scouten dan dat zo'n buiten de EU speler praktisch onbetaalbaar voor ze is.
Salarissen in topsport (niet alleen voetbal en niet alleen in NL) zijn erg topzwaar. Een Tadic verdient waarschijnlijk meer dan de gehele selectie van RKC of VVVquote:
[..]
Uit dit stukje in de VI: "De helft van de Eredivisie-spelers toucheert minder dan een ton bruto per jaar."
De meeste clubs zullen dus meer dan 4x hun gemiddelde salaris moeten betalen voor zo'n speler, terwijl die grens voor Ajax, PSV en Feyenoord tussen de 80 en 50% van hun gemiddelde salaris is. Dat is enorm scheef.
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaaldquote:
[..]
Maar het is geen dumping als die clubs allemaal 1,5x hun eigen gemiddelde salaris moeten betalen. Dat betalen ze alleen aan spelers die ze kwalitatief een meerwaarde vinden. En dat betekent ook dat de grote clubs juist meer wordt aangemoedigd om eerst eens in de buurt te kijken.
Ik vind het belangrijker dat kleinere clubs de kans krijgen om meer creatief te scouten dan dat zo'n buiten de EU speler praktisch onbetaalbaar voor ze is.
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.quote:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
Je hebt makkelijk praten als Ajax fan
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.quote:
[..]
natuurlijk wel, een Braziliaan die voor 150k komt ballen is niet zo goed als eentje die dat voor 450k doet en zelfs die worden door de topclubs niet gehaald
En een Braziliaan van 150-200k is misschien juist wel erg goed voor een club als RKC of VVV. Ligt gewoon aan de club en daarom ben ik er voorstander van om het meer op clubniveau te bekijken. En dan evt een maximum aan non-EU spelers in de selectie om uitwassen te voorkomen.
Natuurlijk kunnen ze die halen, alleen niet van buiten de EU.quote:
[..]
Maar een speler die wel een versterking is en best voor 150k wil komen spelen bij die clubs kunnen ze niet halen of moeten ze een salaris geven wat ver boven de marktwaarde ligt.
Je hebt makkelijk praten als Ajax fan
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbalquote:
[..]
Dat vind ik wat te kort door de bocht. Tuurlijk, niemand zit te wachten op een 32 jarige journeyman die aan z'n 12e club bezig is, maar voor talenten is het imho een ander verhaal.
En een Braziliaan van 150-200k is misschien juist wel erg goed voor een club als RKC of VVV. Ligt gewoon aan de club en daarom ben ik er voorstander van om het meer op clubniveau te bekijken. En dan evt een maximum aan non-EU spelers in de selectie om uitwassen te voorkomen.
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?quote:
[..]
ik denk niet dat het veel oplost voor die clubs, het is wat betreft ook gewoon armoe in NL dat hele profvoetbal
Hoe zit het eigenlijk met Zwitserland, Noorwegen, IJsland e.d.? Strikt genomen geen EU maar met al die verdragen en samenwerkingen komt het er wel dichtbij.
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.quote:
[..]
Maak die ketenen dan wat losser om aan die 'armoe' vandaan te komen zou ik zeggen. Door de strenge eis zullen kleinere clubs minder geneigd zijn een gokje te nemen. Terwijl dat soms best goed uit kan pakken. Hoeveel Honda's zijn er geweest die om die regel niet zijn aangenomen?
Hoe zit het eigenlijk met Zwitserland, Noorwegen, IJsland e.d.? Strikt genomen geen EU maar met al die verdragen en samenwerkingen komt het er wel dichtbij.
Blijf erbij dat het een een goeie regeling is voor het NL voetbal en de opleidingen dan specifiek.
Maar waarom dan niet een echt gelijk speelveld, eentje die dus qua effect hetzelfde is voor iedere club?quote:
[..]
Ik vind het allemaal wat te simpel gesteld dat de kleintjes nu geen tropische verrassingen kunnen halen, die moeten op een andere manier slim zijn.
Blijf erbij dat het een een goeie regeling is voor het NL voetbal en de opleidingen dan specifiek.
Ik heb ook geen probleem met een regeling, in tegendeel zelfs. Maar wel een beetje met de huidige invulling.
