De kabinetsformatie #43 Wat is er nog meer achtergehouden?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:23 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Kaag is inderdaad van hetzelfde laken en pak. Die komt geen nieuwe cultuur brengen. Voor die nieuwe cultuur moeten we denk ik ook niet bij de oude partijen zijn.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:28 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:28 schreef Koffieplanter het volgende:

[..]

Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben zeker niet genoeg juridisch onderlegd om wat zinnigs te kunnen zeggen over wat er in dit geval wel of niet mag. Maar op basis van de afgelopen jaren neem ik aan dat Rutte alles op alles zal zetten om het delen van de notulen met de Kamer tegen te houden, of de hele mikmak te laten zwartlakken. En het klopt dat de formatie dan geen steek verder komt, maar ik vraag me af of Rutte/de VVD daar op dit moment heel erg wakker van ligt.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het schijnt dat Rutte die stukken best wil vrijgeven. Al langer. Alleen Hoekstra wil niet...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:32 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Ik geloof de geruchten nog wel. Zou mij niet verbazen als ze van Mona zelf komen. Die heeft er een handje van om in tijden van crisis er zelf een slaatje uit te slaan. Al is het maar wat aandacht. Maar zonder het CDA is ze meteen nergens meer. Die heeft de partij nodig na de politiek, dus die stapt echt alleen maar op als ze al iets anders geregeld heeft of kan meeliften met een omtzigt in een nieuwe beweging.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Is dat zo? Waarom? Het past niet in zijn systeem en hij zal er zelf niet als een engeltje uitkomen toch?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Lijkt mij dat daar minimaal een MR besluit voor nodig is. De rubricering op de notulen is niet licht. En ik weet niet wat er nog meer op de agenda stond, maar als men al besluit tot openbaarmaking dan alleen de passages over dit onderwerp. Ik vind het eerlijk gezegd vrij kwalijk dat dit gelekt is en dat daar niet meer ophef over is. Of gaan we straks ook de China strategie transparant lekken?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik ben ook niet verbaasd hoor. Weten we nog de nacht van Kaag? Toen had Hoekstra het ook al aan de stok met Keijzer. Ik vind het ook wel geloofwaardig, maar ik neem wat tweetjes ook niet zonder meer voor waar aan.

De grote vraag is overigens wel of het een eenpersoonsafsplitsing of een kerkscheuring gaat worden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja. Dit ettert al langer: https://nos.nl/l/2377688

Vooral om de politieke fallout te splitsen denk ik...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het rvomr staat toe dat de premier “namens de raad” besluit tot openbaarmaking.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Da
[..]

Dat wist ik niet. Al kan ik mij voorstellen dat ondanks dat je het mag je dit toch in de mr bespreekt

quote:

geheimhouding
Artikel 26 3
1 Ten aanzien van hetgeen ter vergadering besproken wordt of geschiedt, bestaat een geheimhoudingsplicht.

2 De geheimhoudingsplicht bestaat niet:

a. voor zover de raad of de minister-president namens de raad ontheffing van de geheimhouding verleent;

b. voor zover uitvoering van besluiten dit nodig maakt, dan wel de aard en omstandigheden van een besluit bekendmaking daarvan vorderen.

3 Dit artikel is van overeenkomstige toepassing met betrekking tot de vergaderingen van de onderraden en commissies uit de raad. https://wetten.overheid.n(...)1-11-05&g=2011-11-05

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Morgen popcorn inslaan.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Meh. Misschien zit mijn cynisme me in de weg, maar ik sluit niet uit dat Rutte met dit 'grootste gebaar' vooral wil kunnen sturen welk gedeelte hij dan gaat openbaren. Net als de afgelopen 26 keer, zeg maar.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het NRC had toch al eerder dit jaar gemeld dat vooral binnen het CDA men tegen openbaarmaking van notulen was omdat CDA bewindslieden zich niet positief over Omtzigt hadden uitgelaten? Dan zal Rutte er nu niet zo probleem mee hebben. Wel interessant wie hier dan wie een hak probeert te zetten. Interne CDA strijd?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:43 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het NRC had toch al eerder dit jaar gemeld dat vooral binnen het CDA men tegen openbaarmaking van notulen was omdat CDA bewindslieden zich niet positief over Omtzigt hadden uitgelaten? Dan zal Rutte er nu niet zo probleem mee hebben. Wel interessant wie hier dan wie een hak probeert te zetten. Interne CDA strijd?

quote:

Je hoorde deze week veelzeggende details over de val van Rutte III: de versie, vorige week vrijdag, van een rationele en respectvolle ontslagaanvraag was nogal incompleet.

Er zat verborgen venijn in de laatste vergaderingen van de ‘missionaire’ ministerraad.

Een van de beslispunten was dinsdag en vrijdag of de notulen van eerdere kabinetsvergaderingen over de Toeslagenaffaire openbaar werden zoals Mark Rutte wilde.

Begin januari opperde hij dit in het Catshuis voor het eerst, ogenschijnlijk in een oprisping. Hij reageerde op pleidooien van talrijke bewindslieden, ook Wopke Hoekstra, die meer openheid bepleitten nadat een Kamercommissie geleid door Chris van Dam (CDA) in december de informatievoorziening onder Rutte aan de kaak stelde.

Sinds dit rapport werd de premier doelwit van aanvallen door CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, die de gesloten bestuursstijl van Rutte aanwees als oorzaak van de Toeslagenaffaire. Zelf noemde ik het op deze pagina ooit zijn gewoonte om openheid te veinzen en beslotenheid te eisen.

Maar nu nam Rutte dus een enorme draai, en hij hield vol: vorige week dinsdagavond stond openbaarmaking van de ministerraadsnotulen nog steeds, als beslispunt 4, op de agenda. Maar ministers die eerder meer openheid bepleitten, waren nu beducht. Dit waren staatsgeheime stukken – de precedentwerking zou enorm zijn. En: om welke notulen ging het precies?

Hierna stuurde Algemene Zaken de data van de betreffende kabinetsvergaderingen rond, zodat ministers zagen dat het ook om vergaderingen van zomer 2019 ging, zoals 12 juli. Het illustreerde het venijn tussen VVD en CDA: volgens aanwezigen zouden CDA-bewindslieden die dag hebben meegepraat over het temperen van Omtzigt.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]

_!

quote:

Op woensdag 21 april 2021 22:51 schreef nattermann het volgende:

[..]

Geen actieve herinnering aan zeker.

Dit kán toch niet