POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het wekt geen vertrouwen als er zoveel vijandschap is. Dit gaat echt geen andere bestuurscultuur opleveren. Eerder nog meer gesloten deuren.
Morgen weer een showproces, weer veel vingerwijzen en het land weer geen stap verder. We worden nog erger dan België.
Morgen weer een showproces, weer veel vingerwijzen en het land weer geen stap verder. We worden nog erger dan België.
Hoekstra komt nog gladder over dan Rutte als ik eerlijk ben en dan heeft hij ook nog idealen die hij kan aangrijpen brrr. Jezus doet volgensmij een radslag op zijn kruis als hij weet wat er in zijn naam gedaan wordt.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:43 schreef Janneke141 het volgende:
Hij kan het natuurlijk nooit hardop zeggen, maar in huize Hoekstra gaat er natuurlijk ook een goeie fles wijn open als Omtzigt buitenspel is gezet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:48 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Een zakenkabinet slaat natuurlijk ook nergens op. Politiek is emotie en een belangenstrijd. Een zakenkabinet doet de suggestie dat regeren alleen een technocratisch iets is, maar dat is op heel veel dossiers niet zo. Ik heb ook nog nooit een deugdelijke probleemanalyse gezien waarbij de uitkomst als zakenkabinet een logisch gevolg is.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als hij echt buitenspel staat dan heeft hij geen invloed meer. Dat heeft hij nu wel, zijn 'bestaan' hangt als een klamme deken over het CDA en daarmee ook over de formatie. Of, met een vleugje conspiracy: als de luis in de pels weg is, kan de rest weer achteroverhangen in de blauwe zetel en verder met politiek bedrijven zoals dat de afgelopen twintig jaar gebruikelijk was.quote:
[..]
De ironie is dat Omtzigt buitenspel staat, al weken, want burnout. Dat voedt echter ook de problemen en de fluistercampagnes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vond het feit dat het willens en wetens is besproken in de ministerraad en dat daar is besloten de kamer niet te informeren wel nieuws. Als CU lid schaam ik me daar zelfs wel voor, ik had Schouten (en Slob, maar die is vrij soft) echt hoger zitten. Ik neem aan dat jij ook dacht dat bijvoorbeeld Koolmees, die echt goed was als kamerlid, hier wel tegenin zou gaan.quote:
[..]
Nouja is er voor de betrokkenen nou zoveel nieuws hier verteld? Vogens mij staat er nu vooral zwart op wit wat de meesten al wisten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt mij dat vooral Hoekstra en Rutte wat uit te leggen hebben. Rutte is de voorzitter van de ministerraad en een besluit was er niet doorgekomen zonder zijn steun. En Hoekstra heeft ermee ingestemd dat men informatie achterhield bij Omtzigt.
Maar waar haal je dan de leden van zo'n "zakenkabinet" vandaan en wiens belangen dienen zij dan?quote:
[..]
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Laten we het realistisch zien, wie stapt er in zo'n avontuur en met welke motivatie en waarom zouden die personen wel geschikt zijn voor het leiden van een ministerie?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat vraag ik me ook af. Meestal is de leider van een zakenkabinet nog wel de leider van de grootste partij, maar dat is nu al geen optie. Wie wordt er premier? Kim Putters? Is toch wel een echte PvdA'er, dat gaat niet...quote:
[..]
Maar waar haal je dan de leden van zo'n "zakenkabinet" vandaan en wiens belangen dienen zij dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan verschuif je de uitvoerende macht van kabinet naar Kamer. Los van dat de functie van minister een lege huls wordt en je niet elke scheet eerst kan uitbediscussieren krijgt de kamer een uitvoerende en controlerende rol in 1.quote:
[..]
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Maar dit bedoel ik dus. In de emotie wordt wat geroepen, maar het leidt zelden tot een betere invulling van de checks en balances. Het is ook niet meer dan een symptoom bestrijding waarbij je de oorzaak niet aanpakt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ja, zijn bestaan wel, zijn functioneren is echter niet aanwezig. En ik wil niet lullig doen maar als zijn werk als Kamerlid al voor een burnout zorgt dan moet je die man verre houden van echt zware banen, denk ik dan.quote:
[..]
Als hij echt buitenspel staat dan heeft hij geen invloed meer. Dat heeft hij nu wel, zijn 'bestaan' hangt als een klamme deken over het CDA en daarmee ook over de formatie. Of, met een vleugje conspiracy: als de luis in de pels weg is, kan de rest weer achteroverhangen in de blauwe zetel en verder met politiek bedrijven zoals dat de afgelopen twintig jaar gebruikelijk was.
Zo bezien was "functie elders" eigenlijk niet zo gek, maar goed, het is en blijft een domme opmerking.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.quote:
[..]
Ja, zijn bestaan wel, zijn functioneren is echter niet aanwezig. En ik wil niet lullig doen maar als zijn werk als Kamerlid al voor een burnout zorgt dan moet je die man verre houden van echt zware banen, denk ik dan.
Zo bezien was "functie elders" eigenlijk niet zo gek, maar goed, het is en blijft een domme opmerking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat lijkt mij overdreven. Hij deed dit niet alleen. En Leijten zit niet al weken thuis met een burnout.quote:
[..]
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.
Alle Kamerleden zouden moeten acteren zoals deze twee gedaan hebben, ja, absoluut.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat doen ook echt wel meer kamerleden. Ze trekken alleen niet zoveel aandacht.quote:
[..]
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.
Maar goed, het gaat nu niet om Omtzigt. De hele opmerkingen over Omtzigt in de ministerraad zijn prima. Stoom afblazen tussen collega's mag ook een minister gewoon doen. Als je maar gewoon je werk doet en je aan de wet houdt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij werd tegengewerkt door de regering en door zijn eigen partij. Ga er maar aan staan.quote:
[..]
Dat lijkt mij overdreven. Hij deed dit niet alleen. En Leijten zit niet al weken thuis met een burnout.
Maar goed, ik wil Omtzigt ook helemaal niet op een andere positie dan waar hij nu zit. Hij is verkozen als volksvertegenwoordiger en daar is ie goed in, dus laat hem dat vooral blijven doen. Maar ik schat in dat zowel Rutte als Hoekstra een zucht van verlichting slaken als Omtzigt wethouder wordt in Losser.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kan pas op zijn vroegst in september. Zit je nog een tot 2022 met dit kabinet.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Wilders: 'Nieuwe verkiezingen zijn onvermijdelijk'
https://www.ad.nl/video/w(...)vermijdelijk~p221629
Ik zeg doen
Fraai is het niet. Maar dat is dan vooral een kwestie van in het akkoord vastleggen dat het zo niet meer gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik vond het feit dat het willens en wetens is besproken in de ministerraad en dat daar is besloten de kamer niet te informeren wel nieuws. Als CU lid schaam ik me daar zelfs wel voor, ik had Schouten (en Slob, maar die is vrij soft) echt hoger zitten. Ik neem aan dat jij ook dacht dat bijvoorbeeld Koolmees, die echt goed was als kamerlid, hier wel tegenin zou gaan.
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
Nou ben jij wetsovertredingen en meineed wel enorm aan het downplayen. Ook Van Huffelen heeft de kamer hier trouwens in voorgelogen, maar ik weet niet of zij deze voorgeschiedenis wel wist.quote:
[..]
Fraai is het niet. Maar dat is dan vooral een kwestie van in het akkoord vastleggen dat het zo niet meer gaat gebeuren.
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh ja, dat is waar ook. Opgelost dus. En door.quote:
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
September zit je nog met de uitloop van de vakantie periode, maak er maar oktober van op zijn vroegst als er nu een besluit zou vallen daarover.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kan pas op zijn vroegst in september. Zit je nog een tot 2022 met dit kabinet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroeppartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.quote:
De hyena’s vragen om meer vertrouwen, dat gaat natuurlijk niet werken.
RTL een lobby-partij? En NRC die dit bevestigen ook?quote:
[..]
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroepenpartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moet jij de VVD niet langzamerhand ook eens af gaan schrijven nu het er toch sterk op begint te lijken dat de leider ervan zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten?quote:
[..]
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroeppartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.
VVD wordt niet groter.quote:
[..]
Lost niks op. VVD wordt iets groter, FvD en CDA iets kleiner en hier en daar nog een zetel verschuiven. Je bent alleen een half jaar verder, een half jaar extra met Rutte III. En dan moeten ze nog beginnen met formeren.
