Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1690 Red Team Out

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:07 schreef Gretzl het volgende:
Wie heeft trouwens de infantiele topictitel bedacht? Begrijpt die persoon niet dat de voorstellen die C19 Red Team heeft gedaan

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nederland naar een veel duurzamere situatie hadden kunnen brengen?

Dit land had net als bijvoorbeeld Portugal of Ierland nu ook een R-getal van om en nabij de 1 kunnen hebben met slechts gemiddeld 1000 dagelijkse besmettingen (omgerekend). Dan was het veel makkelijker en acceptabeler om nu enige versoepelingen door te voeren, met de wetenschap dat vaccinaties ook steeds meer bij gaan dragen aan het voorkomen van infecties.

Ga toch weg met die charlatans van het Red Team
Maandenlang wilden ze een harde lockdown met dichte scholen, dan zouden we binnen een paar weken kunnen versoepelen
Toen kwam er een harde lockdown, de scholen gingen dicht, maar de besmettingen daalden niet meer
En toen hoorde je ze niet meer.....

En je wil in Nederland een R getal van rond de 1 met slechts rond de 1000 besmettingen per dag ?
Geen probleem, roep op dat mensen zich alleen nog moeten laten testen als ze ECHT ziek zijn, zoals in April/mei 2020, en het aantal 'besmettingen' daalt als een baksteen

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:11 schreef Gretzl het volgende:
Hoe kun je te dom zijn om te beseffen dat het soms nodig is om een statement te maken In de positie van Yorick en Marino met een groot bereik op social media (tienduizenden volgers) kan ik dit alleszins voorstellen. Zij zijn faliekant tegen het verspreidingsbeleid van Rutte III. Ze zien het bovendien aan alle kanten gebeuren dat de zorg in elkaar dreigt te storten.

Die ZeroCovid adepten zien liever dat alles nog maandenlang dicht blijft, en de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt worden omdat de zorg 2500 mensen in de ziekenhuizen schijnbaar niet aankan

Maar Nederland heeft genoeg van deze massahysterie, tijd om weer te leven

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:13 schreef Gretzl het volgende:
Nee beste vriend, je snapt niet dat Ierland en Portugal bij de serieuze tweede golf die hen overviel wel een succesvolle, daadwerkelijke lockdown hebben doorgevoerd waardoor ze nu geen hoog plateau van besmettingen meer hebben. In Nederland was er alleen op papier een 'gedeeltelijke' lockdown.

In Nederland was en is er een keiharde lockdown
Dat andere landen nog wat harder waren wil niet zeggen dat er in Nederland geen harde of maar een 'gedeeltelijke' lockdown was

Doe alsof het 2019 is, kijk er nog eens naar, en dan durf dan nog eens te beweren dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de scholieren en studenten die al een jaar geen fysiek onderwijs hebben gehad, dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de ondernemers die al een jaar dicht zijn met amper compensatie dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de mensen die om 21:01 een avondklok bekeuring kregen, dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is

[ Bericht 12% gewijzigd door bluemoon23 op 21-04-2021 19:29:42 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ga toch weg met die charlatans van het Red Team
Maandenlang wilden ze een harde lockdown met dichte scholen, dan zouden we binnen een paar weken kunnen versoepelen
Toen kwam er een harde lockdown, de scholen gingen dicht, maar de besmettingen daalden niet meer
En toen hoorde je ze niet meer.....
[..]

Die ZeroCovid adepten zien liever dat alles nog maandenlang dicht blijft, en de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt worden omdat de zorg 2500 mensen in de ziekenhuizen schijnbaar niet aankan

Maar Nederland heeft genoeg van deze massahysterie, tijd om weer te leven

Dat hele #zerocovid slaat nergens op; er zijn sinds het begin van de pandemie in Europa continu her en der zware lockdowns geweest en desondanks zitten we een jaar in de pandemie nog altijd in de shit. Alleen vaccineren gaat ons hier uit halen.

Die #zerocovid fetisjisten mogen zich van mij uit overigens zo lang in hun kelder opsluiten als ze zelf willen, maar laat de rest van ons gewoon met rust.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:14 schreef bluemoon23 het volgende:
RIVM geeft een nieuwe definitie aan Lies, damn Lies & Statistics
https://www.rivm.nl/nieuw(...)corona%20testuitslag.
[..]

WTF ?
Hoe werkt dat dan ?
Wie zegt dat het geen hypochonders zijn die zich 3 x in de week testen en elke keer een positieve uitslag doorgeven ?

Sowieso, hoe kun je op een percentage van 10,1% uitkomen als alleen positief gezelfteste mensen hun resultaat doorgeven? Dan is dat percentage dus ook niet betrouwbaar als die mensen worden meegeteld.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:14 schreef bluemoon23 het volgende:
RIVM geeft een nieuwe definitie aan Lies, damn Lies & Statistics
https://www.rivm.nl/nieuw(...)corona%20testuitslag.
[..]

WTF ?
Hoe werkt dat dan ?
Wie zegt dat het geen hypochonders zijn die zich 3 x in de week testen en elke keer een positieve uitslag doorgeven ?

Dat gebeurt sowieso niet. GGD telt tot minstens 8 weken na de eerste positieve testuitslag een nieuwe positieve testuitslag niet als nieuwe. Dan blijft het bij de eerste horen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ga toch weg met die charlatans van het Red Team
Maandenlang wilden ze een harde lockdown met dichte scholen, dan zouden we binnen een paar weken kunnen versoepelen
Toen kwam er een harde lockdown, de scholen gingen dicht, maar de besmettingen daalden niet meer
En toen hoorde je ze niet meer.....

En je wil in Nederland een R getal van rond de 1 met slechts rond de 1000 besmettingen per dag ?
Geen probleem, roep op dat mensen zich alleen nog moeten laten testen als ze ECHT ziek zijn, zoals in April/mei 2020, en het aantal 'besmettingen' daalt als een baksteen
[..]

Die ZeroCovid adepten zien liever dat alles nog maandenlang dicht blijft, en de vrijheden en rechten van burgers ingeperkt worden omdat de zorg 2500 mensen in de ziekenhuizen schijnbaar niet aankan

Maar Nederland heeft genoeg van deze massahysterie, tijd om weer te leven
[..]

In Nederland was en is er een keiharde lockdown
Dat andere landen nog wat harder waren wil niet zeggen dat er in Nederland geen harde of maar een 'gedeeltelijke' lockdown was

Doe alsof het 2019 is, kijk er nog eens naar, en dan durf dan nog eens te beweren dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de scholieren en studenten die al een jaar geen fysiek onderwijs hebben gehad, dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de ondernemers die al een jaar dicht zijn met amper compensatie dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is
Vertel aan de mensen die om 21:01 een avondklok bekeuring kregen, dat er in Nederland slechts op papier een 'gedeeltelijke' lockdown is

Er was helemaal geen harde lockdown, want er werd helemaal niets gedaan aan het beperken van thuisbezoek en reisbewegingen. Als je een echte lockdown ala Italiaanse, Spaanse, Britse of Ierse stijl had, dan waren de besmettingen echt wel gekelderd en konden we echt eerder echt versoepelen in plaats van het huidige selectief versoepelen. Ook zijn in Nederland de scholen veel te snel weer open gegaan.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:13 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee beste vriend, je snapt niet dat Ierland en Portugal bij de serieuze tweede golf die hen overviel wel een succesvolle, daadwerkelijke lockdown hebben doorgevoerd waardoor ze nu geen hoog plateau van besmettingen meer hebben. In Nederland was er alleen op papier een 'gedeeltelijke' lockdown.

Ja mevrouw Gretzl, we weten dat een harde lockdown van 4 weken alles oplost. Dat bewijst Frankrijk wel.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:34 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Er was helemaal geen harde lockdown, want er werd helemaal niets gedaan aan het beperken van thuisbezoek en reisbewegingen. Als je een echte lockdown ala Italiaanse, Spaanse, Britse of Ierse stijl had, dan waren de besmettingen echt wel gekelderd en konden we echt eerder echt versoepelen in plaats van het huidige selectief versoepelen. Ook zijn in Nederland de scholen veel te snel weer open gegaan.

Dat het nog strenger kon wil niet zeggen dat we geen harde lockdown hadden.
Bovendien hebben verschillende landen al aangetoond dat een harde lockdown alleen maar uitstel van executie is en je dan gewoon een paar maanden later weer dicht kan na je versoepelingen waardoor je uiteindelijk op net zoveel weken thuiszitten komt als dat wij hebben met onze "nog even volhouden" lockdown.

Ik zeg absoluut niet dat wat wij hier doen/gedaan hebben de beste oplossing was maar om nou te zeggen dat als we alles maar dicht hadden gedaan we er nu vanaf waren geweest, is gewoon naïef en selectief naar cijfers kijken. De enige die er redelijk in jouw rijtje vanaf komen, zijn de Britten en dat komt niet door hun lockdown maar door hun percentage gevaccineerden.

Fieldlab Efteling gaat ook niet door. Gebrek aan interesse. Goed zo

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:36 schreef popje het volgende:

[..]

Ja mevrouw Gretzl, we weten dat een harde lockdown van 4 weken alles oplost. Dat bewijst Frankrijk wel.

En vergeet Italië niet; die gingen vorig jaar in maart of april even vier weekjes in een lockdown en leefden daarna nog lang en gelukkig!

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:41 schreef alpeko het volgende:
Fieldlab Efteling gaat ook niet door. Gebrek aan interesse. Goed zo

https://twitter.com/Efteling/status/1384913065712435205

Mooizo. Die nonsense ook snel voorbij

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:03 schreef Gretzl het volgende:
Hulde ja

[ twitter ]

Haha dit is toch niet serieus???
Zoals Gijp zou zeggen, die zijn iets teveel in zichzelf gaan geloven, wat een huilstruiken x 1000

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:34 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Er was helemaal geen harde lockdown, want er werd helemaal niets gedaan aan het beperken van thuisbezoek en reisbewegingen. Als je een echte lockdown ala Italiaanse, Spaanse, Britse of Ierse stijl had, dan waren de besmettingen echt wel gekelderd en konden we echt eerder echt versoepelen in plaats van het huidige selectief versoepelen. Ook zijn in Nederland de scholen veel te snel weer open gegaan.

Het is nog maar de vraag of zo'n harde lockdown überhaupt mogelijk was geweest en of die, na invoering, daadwerkelijk wel zo veel effect zou hebben gehad. Hoe zie je dat voor je, overal politieauto's voor de deur? En dan heb je ook nog rekening te houden met de tijdspanne. Zo'n lockdown had misschien eventjes gewerkt in het begin, maar nu zeker niet meer. En als ie gewerkt had in het begin, dan is het effect slechts de curve flattenen en voor zich uit schuiven.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 17:50 schreef potjecreme het volgende:
Is al eens uitgerekend hoeveel ic bedden we hadden moeten hebben voor een normaal leven tijdens deze pandemie?

Ruwe gok: 2x à 3x zoveel als het totaal aantal covid IC patienten in de laatste 13 maanden.

Want met een R0=3 zal het aantal nieuwe besmettingen stijgen tot 20 a 30% van de bevolking (1%, 3%, 9%, 27%... ) voordat de Rt sterk omlaag gaat (omdat het % van de bevolking dat besmetbaar is sterk begint te dalen, heb geen zin om het exact uit te rekenen).
En tot nu toe is waarschijnlijk 20% a 30% van de bevolking besmet geweest, je zou dus in één week evenveel patienten (ook op IC) krijgen als in de voorbije dertien maanden. En de volgende 2 weken krijg je ook nog een hoop patienten, daarom de 2x à 3x...

[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 21-04-2021 20:45:17 ]

Zero covid is een utopie; en utopisch denken leidt alleen maar tot ellende.

@Erno-BE En neem Zweden nou eens. Ik vind Zweden echt best wel succesvol als ik er zo naar kijk. Onze media is het daar niet mee eens, maar het feitelijke verhaal is anders. En ja, ze hadden meer moeten doen voor verzorgingtehuizen e.d.

Kan iemand vinden wat die hoogleraal bedoelde met dat er in de wet toegangstesten staat dat die tot 1 juli 2022 duurt?

Hij mailde me net terug dat het in artikel III staat, maar daar staat letterlijk alleen dit:

"Artikel III
Deze wet treedt in werking op een bij koninklijk besluit te bepalen tijdstip, dat voor de
verschillende artikelen of onderdelen daarvan verschillend kan worden vastgesteld.
"

Ik kan het écht niet vinden. Maar ik maak me er wel zorgen om, want ik wil niet tot 1 juli 2022 aan de 1,5meter/hel vastiztten, ik wil gewoon rond oktober mijn vrijheid terug zoals iedereen nu ook lijkt te voorzien...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:41 schreef alpeko het volgende:
[ twitter ]Fieldlab Efteling gaat ook niet door. Gebrek aan interesse. Goed zo

NL heeft echt geen zin in de testmaatschappij zo te zien.

Het seizoenseffect heeft tot nu toe weinig effect op Corona, het is tot nu toe gemiddeld 3 graden kouder dan normaal in april en de meeste bomen staan nog niet in bloei, waardoor ook het griepseizoen nu langer duurt en de UV nog niet sterk genoeg is, er geen pollen in de lucht komen en we dus ook nog meer binnen blijven...

Het is de koudste april van de afgelopen 35 jaar tot nu toe.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:14 schreef bluemoon23 het volgende:
RIVM geeft een nieuwe definitie aan Lies, damn Lies & Statistics
https://www.rivm.nl/nieuw(...)corona%20testuitslag.
[..]

WTF ?
Hoe werkt dat dan ?
Wie zegt dat het geen hypochonders zijn die zich 3 x in de week testen en elke keer een positieve uitslag doorgeven ?

En na een positieve zelftest moet je alsnog een test doen bij de GGD. Dus een hoop dubbele meldingen in de cijfers

Open die kroegen

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:34 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Er was helemaal geen harde lockdown, want er werd helemaal niets gedaan aan het beperken van thuisbezoek en reisbewegingen. Als je een echte lockdown ala Italiaanse, Spaanse, Britse of Ierse stijl had, dan waren de besmettingen echt wel gekelderd en konden we echt eerder echt versoepelen in plaats van het huidige selectief versoepelen. Ook zijn in Nederland de scholen veel te snel weer open gegaan.

Exact dit Leg dit al sinds oktober weer zo nu en dan uit in deze topicreeks, wat nu het precieze verschil is tussen de slappe Nederlandse 'lockdown' en een doeltreffende lockdown waarin iedereen zich gewoon enkele weken in zijn/haar huizen verschanst en alleen nog voor boodschappen of een wandeling even naar buiten gaat.

In Nederland is met dank aan de dramatische communicatie en dito beleid van het demissionaire kabinet steeds meer een YOLO-mentaliteit ontstaan wanneer mensen gewoon zelf hun eigen grenzen gingen bepalen, in hoeverre ze de maatregelen nog serieus wilden naleven. Wat betreft het beperken van sociale contacten en het niet buitenshuis werken tenzij het echt niet anders kan is dat waarschijnlijk elke week minder mensen gelukt. Want mensen zijn klaar met de pandemie en Rutte III is de geloofwaardigheid allang kwijt.

Met een sterke regering die heldere, haalbare en positieve doelen (enkel willen voorkomen dat de ziekenhuizen overlopen is geen positieve doelstelling) had gesteld was het niet zo ver gekomen.

Sinds de scholen en andere gelegenheden weer (gedeeltelijk) open zijn gegaan gaat het in het publieke debat alleen nog maar over het uitruilen van vrijheden en niet meer over daadwerkelijke virusbespreiding

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:53 schreef eragon2890 het volgende:
Kan iemand vinden wat die hoogleraal bedoelde met dat er in de wet toegangstesten staat dat die tot 1 juli 2022 duurt?

Hij mailde me net terug dat het in artikel III staat, maar daar staat letterlijk alleen dit:

"Artikel III
Deze wet treedt in werking op een bij koninklijk besluit te bepalen tijdstip, dat voor de
verschillende artikelen of onderdelen daarvan verschillend kan worden vastgesteld.
"

Ik kan het écht niet vinden. Maar ik maak me er wel zorgen om, want ik wil niet tot 1 juli 2022 aan de 1,5meter/hel vastiztten, ik wil gewoon rond oktober mijn vrijheid terug zoals iedereen nu ook lijkt te voorzien...

Mail je hem toch nog even terug? Ik kan het zo ook niet vinden. Misschien weet Jan Brouwer van de RUG er ook wel wat van, ik vind hem ook altijd heel goed.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:54 schreef popje het volgende:
Het seizoenseffect heeft tot nu toe weinig effect op Corona, het is tot nu toe gemiddeld 3 graden kouder dan normaal in april en de meeste bomen staan nog niet in bloei, waardoor ook het griepseizoen nu langer duurt en de UV nog niet sterk genoeg is, er geen pollen in de lucht komen en we dus ook nog meer binnen blijven...

Het is de koudste april van de afgelopen 35 jaar tot nu toe.

Ja, daar zijn we nog niet. Vuistregel is > 15 graden en luchtvochtigheid op een bepaald punt, maar het is nog net te koud.

Die BOA pipo van HvN heeft wel gelijk...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:51 schreef Discombobulate het volgende:
Zero covid is een utopie; en utopisch denken leidt alleen maar tot ellende.

Niks utopie, kijk eens verder dan Europa en Amerika. Containment is veel gemakkelijker vol te houden voor een land, ook qua moraal bij de bevolking.

quote:

@:Erno-BE En neem Zweden nou eens. Ik vind Zweden echt best wel succesvol als ik er zo naar kijk. Onze media is het daar niet mee eens, maar het feitelijke verhaal is anders. En ja, ze hadden meer moeten doen voor verzorgingtehuizen e.d.

Hoe lang blijven we hier nog het valse narratief horen dat Zweden de coronapandemie best wel succesvol heeft aangepakt? Ze hebben een andere insteek gehad dan buurlanden, maar de harde cijfers spreken het succes gewoon keihard tegen.

Uit een artikel van 7 maart 2021:

quote:

At the time of writing this article, more than 12,500 people have died from the virus in Sweden, compared to Denmark’s 2,300 and Norway’s 607. Since many countries measure death rates differently, comparing numbers is a tricky business that should be done cautiously.

But the fact remains that Sweden’s numbers raise some justified eyebrows. Sweden’s (in)famous strategy has made the headlines of most major global news publications and the world has been scratching their heads trying to understand why Sweden opted for such a different path than its neighbors. Looking at the way Sweden is governed in comparison to the other Nordic countries, this dissimilarity starts to make more sense. Let’s use Denmark as an example.

https://www.scandinaviast(...)andemic-differently/

quote:

Op woensdag 21 april 2021 19:41 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Dat het nog strenger kon wil niet zeggen dat we geen harde lockdown hadden.
Bovendien hebben verschillende landen al aangetoond dat een harde lockdown alleen maar uitstel van executie is en je dan gewoon een paar maanden later weer dicht kan na je versoepelingen waardoor je uiteindelijk op net zoveel weken thuiszitten komt als dat wij hebben met onze "nog even volhouden" lockdown.

Ik zeg absoluut niet dat wat wij hier doen/gedaan hebben de beste oplossing was maar om nou te zeggen dat als we alles maar dicht hadden gedaan we er nu vanaf waren geweest, is gewoon naïef en selectief naar cijfers kijken. De enige die er redelijk in jouw rijtje vanaf komen, zijn de Britten en dat komt niet door hun lockdown maar door hun percentage gevaccineerden.

Het probleem is dat deze lockdown eigenlijk niet hard genoeg is om echt effectief te zijn, maar wel hard genoeg is om echt vervelend te zijn en bovendien veel te lang duurt. Vervolgens komen er een aantal zeer selectieve versoepelingen waar maar een deel van de bevolking wat aan heeft, maar wel ervoor zorgt dat andere versoepelingen uitgesteld moeten worden. Bovendien zijn op winkels, basisscholen en buitenschoolse opvang na, vrijwel geen sectoren echt open. De terrassen van 12:00 tot 18:00 open is ook niet echt open, maar de winkels en buitenschoolse opvang die wel zorgt voor veel extra besmettingen wel vrijwel volledig open zijn/gaan.