https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigtquote:Het inmiddels demissionaire kabinet-Rutte heeft in de toeslagenaffaire doelbewust informatie achtergehouden voor het parlement, onder meer om zo verantwoordelijke, hoge ambtenaren en politici uit de wind te houden. Dit blijkt uit een reconstructie van RTL Nieuws van besprekingen in de ministerraad over het toeslagenschandaal.
What.... the... fuck....? Ik had nog ergens de hoop dat het gewoon incompetentie was van het kabinet, maar dit is toch weer een topje van de beerput.
Er werden waarschijnlijk wel meer dingen besproken... Er is dan wel over gesproken, maar dan in een andere context? En de notulist heeft het ongelukkig opgeschreven.quote:Op woensdag 21 april 2021 13:56 schreef golfer het volgende:
Rutte kan zich dit niet meer herinneren.
Onofficieel natuurlijk wel ja, maar er was nergens bewijs.quote:
quote:
Oh.
Daarom is het onwerkbaar geworden, dat er 2 miljoen mensen op Rutte hebben gestemd is totaal niet relevant in dit verhaal.
Misschien een parlementaire enquete?quote:Op woensdag 21 april 2021 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Misschien kan het kabinet zijn ontsla...
Oh.
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.quote:
[..]
Onofficieel natuurlijk wel ja, maar er was nergens bewijs.
Oppositie heeft nu een stok om mee te slaan. Eerder was er alleen het vermoeden van een stok.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:16 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.
Het is natuurlijk actueel met huidige vertrouwensproblematiek. Als ze dan keer op keer zeggen dat ze echt, maar dan echt, alles op tafel hebben gelegd en dan wr blijkt dat dat niet zo is.quote:
[..]
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.
Dat zou je normaal gesproken zeggen, maar bij deze gladjanus is niks onmogelijk en zal je zien dat hij weer de steun krijgt van ander 'principile' partijen zoals D66.quote:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.quote:
[..]
Dat zou je normaal gesproken zeggen, maar bij deze gladjanus is niks onmogelijk en zal je zien dat hij weer de steun krijgt van ander 'principile' partijen zoals D66.
En dan zijn we pas ECHT genaaid.quote:
[..]
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Verreweg de meeste gedupeerden zijn het slachtoffer geworden van de falende Belastingdienst en niet van fraudeurs.quote:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Nadat hij de Omtzigtgate had overleefd gaat hij dit ook nog wel overleven hoor.quote:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Probleem is dat we geen alternatief in NL hebben. Kampioen van de armoede.
Die waren namelijk niet betrokken bij dit gezeik?quote:
[..]
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.
Ik voel een commissie aankomen en een rapport wat in een bureaula verdwijnt.quote:
Gast, lees je eens in. Complete toeslagen werden teruggevorderd doordat iemand van de 59 facturen van de opvangboer er desgevraagd maar 58 kon overhandigen. En dat terugvorderen ging met rente, met boetes. En je was een fraudeur. Kinderen konden niet meer naar de opvang. Banen verloren. Echtscheidingen. Armoede.quote:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
En dan bleek later dat jij zo hard was aangepakt omdat je een exotische achternaam had en de ambtenaren targets moesten halen.
Dit is echt onzin. Als Rutte morgen overlijdt zijn we allemaal verloren?quote:
Probleem is dat we geen alternatief in NL hebben. Kampioen van de armoede.
1 gezin hier verderop in de straat. Zij werkt in de zorg, hij als installateur van iets (geen idee, iets technisch). Ze vertellen het mij natuurlijk niet als ze zouden frauderen, al komen ze op mij over als betrouwbare mensen. Betrokken in de buurt, beleefde kinderen.quote:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Waarom denk je blijkbaar nog steeds dat al die slachtoffers fraudeurs waren?
Al die ministers en staatssecretarissen die aanwezig zijn bij ministerraadquote:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
Die argumentatie is armoedig en dat het geaccepteerd wordt is nog armoediger "geen alternatief"...quote:
[..]
Nadat hij de Omtzigtgate had overleefd gaat hij dit ook nog wel overleven hoor.
Probleem is dat we geen alternatief in NL hebben. Kampioen van de armoede.
In andere woorden; vroeg of laat is het definitief over met de Nederlandse politieke carrire van Rutte. Kwestie van tijd.
excuses, dat denk ik zeker niet. het zijn slachtoffers van fraudeurs of van beleidsmakers. er kan iets gespeeld hebben waar ik geen weet van heb. de overheid en de belastingdienst mogen niet regeltjes zomaar aanpassen en toeslagen terug vorderen. controles worden wel telkens aangepast, mede op verzoek van de politiek.quote:
[..]
1 gezin hier verderop in de straat. Zij werkt in de zorg, hij als installateur van iets (geen idee, iets technisch). Ze vertellen het mij natuurlijk niet als ze zouden frauderen, al komen ze op mij over als betrouwbare mensen. Betrokken in de buurt, beleefde kinderen.
Waarom denk je blijkbaar nog steeds dat al die slachtoffers fraudeurs waren?
het enige wat ik kan terugvinden is dat er fraudeurs aan het hoofd van de kinderdagopvang bestraft zijn met enkele jaren gevangenisstraf.
https://opgelicht.avrotro(...)de-verdachte-ouders/
het gaat om 26.000 mensen die slachtoffer zijn geworden. een groot deel daarvan is benadeeld door beunhazen die een kinderopvang dachten te kunnen runnen. deze figuren hebben misbruik gemaakt van het vertrouwen van mensen die in veel gevallen de Nederlandse taal niet machtig zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door spectrumanalyser op 21-04-2021 15:11:26 ]
Gesprekken van Hoekstra, Kaag en Rutte bij Tjeenk Willink hebben geen zin. Holle woorden, loze beloftes.quote:
Goed, dit zal wel weer een stop zetten op het formatie die nu aan de gang is.
Maar dat geldt voor elke politicus.quote:
[..]
Gesprekken van Hoekstra, Kaag en Rutte bij Tjeenk Willink hebben geen zin. Holle woorden, loze beloftes.
nIEuW LEidErsCHAPquote:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
Nieuw leiderschap voor D66 is hetzelfde doen als Rutte, maar dan met Kaag als MP.quote:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
(mede) dankzij deze a politieke goudvissen en de totale schaamteloosheid van Rutte zit hij er gewoon vier jaar. Wat een aanfluiting. Ook internationaal gezien. Hoe serieus wil je een land nemen als het politieke bestel een circus is.
Ja maar hij loodst ons zo goed door de crisisquote:
En toch hebben hele volksstammen weer op de man gestemd. Ik zeg specifiek man en niet partij, want dat is precies wat er gebeurt is.
(mede) dankzij deze a politieke goudvissen en de totale schaamteloosheid van Rutte zit hij er gewoon vier jaar. Wat een aanfluiting. Ook internationaal gezien. Hoe serieus wil je een land nemen als het politieke bestel een circus is.
SPOILER
Ik voel meer voor een vuurpeloton.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Misschien een parlementaire enquete?
Die man kon na Hawija al cht niet meer en hij zit er nog.quote:
Het is nu echt een kwestie van opRutte. Die man kan cht niet meer.
Ja maar ook teflon kan slijten.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:58 schreef Fugue het volgende:
[..]
Die man kon na Hawija al cht niet meer en hij zit er nog.
Echter, Rutte heeft de rechtspraak in zijn broekzak.quote:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Hopelijk is dit ook bekend bij een paar Kamerleden.quote:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Maak dat de 2 miljoen stemmers op Rutte maar eens wijs.quote:
Hij zal er weer nee wegkomen. Dom volk wat op rutte stemtquote:
En toch hebben hele volksstammen weer op de man gestemd. Ik zeg specifiek man en niet partij, want dat is precies wat er gebeurt is.
(mede) dankzij deze a politieke goudvissen en de totale schaamteloosheid van Rutte zit hij er gewoon vier jaar. Wat een aanfluiting. Ook internationaal gezien. Hoe serieus wil je een land nemen als het politieke bestel een circus is.
Was het na de laatste verkiezingen alquote:
Dan komt de bouw weer stil te liggen door de extra PFAS verontreiniging die dat veroorzaaktquote:
Gezien de grote hoeveelheid teflon zou dat wel eens kunnen.quote:
[..]
Dan komt de bouw weer stil te liggen door de extra PFAS verontreiniging die dat veroorzaakt
Het is niet alleen domheid. Er zijn veel klootzakken onder het volk die graag ook klootzakken in de kamer willen hebben en die daarom op de vvd blijven stemmen. En als Rutte dan weer met gore leugens wegkomt zitten zij te juichen op de bank.quote:
[..]
Hij zal er weer nee wegkomen. Dom volk wat op rutte stemt
Net als dat fvd nu met zoveel zetels in de kamer zit, na alles wat er is gebeurt. Je kan afvragen: hoe kan dat nou? Allemaal van die gasten waarvan het inmiddels meer dan duidelijk is dat ze hele foute ideeen hebben, nazi sympathisanten, anti semieten, pathologische leugenaars die fake news verspreiden, daar kun je toch niet op stemmen? Natuurlijk wel, er zijn gewoon heel veel fascisme verheerlijkende stemmers met misschien nog wel veel engere denkbeelden die staan te juichen dat er eindelijk gelijkgestemden op de kieslijst staan.
De rot zit inmiddels diep van binnen, overal. Het zijn geen incidenten meer die je met een "cordon sanitaire" kan elimineren. Ga er maar van uit dat het de komende tijd alleen maar erger en nog veel kutter wordt, voordat het weer kan verbeteren.
Wie heeft er dan belang?
Hoekstra/cda niet, nu blijkt dat ze geprobeerd hebben Omtzigt intern stil te krijgen
D66 ook niet, aangezien ze juist proberen nieuw leiderschap te tonen
CU waait met alle winden mee
Mijn inschatting.. Komt gewoon van Rutte/VVD weg omdat ze inzien dat het toch op nieuwe verkiezingen gaat uitdraaien.
Kun je beter zorgen dat je allemaal verantwoordelijk wordt gehouden ipv alleen rutte.
Worden dan leuke verkiezingen.. D66 kiezers lopen naar GroenLinks, SP en PvdA..
Rechts naar de PVV en FvD
Wordt leuk formeren dan..
Dat hoeft niet. Ook ambtelijke ondersteuning heeft toegang tot notulen van de ministerraad.quote:
Het is gelekt vanuit het kabinet.. Kan niet anders..
Wie heeft er dan belang?
Hoekstra/cda niet, nu blijkt dat ze geprobeerd hebben Omtzigt intern stil te krijgen
D66 ook niet, aangezien ze juist proberen nieuw leiderschap te tonen
CU waait met alle winden mee
Mijn inschatting.. Komt gewoon van Rutte/VVD weg omdat ze inzien dat het toch op nieuwe verkiezingen gaat uitdraaien.
Kun je beter zorgen dat je allemaal verantwoordelijk wordt gehouden ipv alleen rutte.
Worden dan leuke verkiezingen.. D66 kiezers lopen naar GroenLinks, SP en PvdA..
Rechts naar de PVV en FvD
Wordt leuk formeren dan..
Het is besmettelijk. Wat is de R?quote:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Ik snap niet dat mensen ze ook maar een beetje vertrouwen. Ze zitten er alleen voor henzelf en de organisaties die er belang bij hebben.
Dat blijkt wel met alle affaires, panama papers etc. Geen HOND die daarvoor gestrafd wordt. Gaat om vele miljarden. Maar oh wee als een burger fraude pleegt of niet de belasting betaald (is natuurlijk ook niet goed), dn worden die mensen uitgekleed.
En de politici? Die krijgen niet eens een FOEI te horen, en krijgen wachtgeld wat meer dan 4000 euro bruto per maand is, terwijl ze geen fuck uitvoeren en vervolgens weer naar een of andere bestuursfunctie gaan (Zie Zalm, die overal geld witwast bij banken en nooit hoeft te boeten).
Ja, want het heb op Facebook gestaan.quote:
Al die politici zijn dikke boeven.
Ik snap niet dat mensen ze ook maar een beetje vertrouwen. Ze zitten er alleen voor henzelf en de organisaties die er belang bij hebben.
Dat blijkt wel met alle affaires, panama papers etc. Geen HOND die daarvoor gestrafd wordt. Gaat om vele miljarden. Maar oh wee als een burger fraude pleegt of niet de belasting betaald (is natuurlijk ook niet goed), dn worden die mensen uitgekleed.
En de politici? Die krijgen niet eens een FOEI te horen, en krijgen wachtgeld wat meer dan 4000 euro bruto per maand is, terwijl ze geen fuck uitvoeren en vervolgens weer naar een of andere bestuursfunctie gaan (Zie Zalm, die overal geld witwast bij banken en nooit hoeft te boeten).
Wat lul je nouquote:Op woensdag 21 april 2021 20:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, want het heb op Facebook gestaan.
Was net nog op het nieuws.Op 13 november was je in Nairobi Kenia.quote:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Op 14, 22 en 29 november was je gewoon aanwezig tijdens de ministerraad.
Nee, Kaag was niet in Niger, maar in "Nigrrr", sprak ze met haar gemaakt bekakte stemgeluid.quote:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Maar nu blijkt dus ook D66 (Democraten, hahahahahahaha) de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging stelselmatig besodemieteren.
Retweet @KeesvanderStaaijquote:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Telegraaf:quote:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
quote:CDA-leider Wopke Hoekstra staat vol in de wind omdat hij volgens een bron van RTL Nieuws in de ministerraad gezegd heeft dat hij probeerde om Omtzigt te ’sensibiliseren’, oftewel tot rede probeerde te brengen.
https://www.telegraaf.nl/(...)bom-op-het-binnenhofquote:Kaag weet zelfs niet meer of ze aanwezig was in de Trveszaal toen de gevoeligheden werden besproken: „Misschien was ik wel in Niger.”
De betekenis van "sensibiliseren" als "tot rede brengen" is mij onbekend.quote:
[..]
Telegraaf:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)bom-op-het-binnenhof
De betekenis "bewust maken" is wel bekend. Zie ook https://taaladvies.net/ta(...)iliseren_bewustmaken
Het lekken onder Rutte is ook echt hilarisch. We hebben iedere maand wel een paar lekken op corona, maar de paar keer dat ze het liever niet wilden was er meteen de rijksrecherche voor onderzoek. Lekken mag, maar dan wel met toestemming van papa Rutte en niet anders.quote:
Het is gelekt vanuit het kabinet.. Kan niet anders..
Wie heeft er dan belang?
Hoekstra/cda niet, nu blijkt dat ze geprobeerd hebben Omtzigt intern stil te krijgen
D66 ook niet, aangezien ze juist proberen nieuw leiderschap te tonen
CU waait met alle winden mee
Mijn inschatting.. Komt gewoon van Rutte/VVD weg omdat ze inzien dat het toch op nieuwe verkiezingen gaat uitdraaien.
Kun je beter zorgen dat je allemaal verantwoordelijk wordt gehouden ipv alleen rutte.
Worden dan leuke verkiezingen.. D66 kiezers lopen naar GroenLinks, SP en PvdA..
Rechts naar de PVV en FvD
Wordt leuk formeren dan..
Het gaat om 4 partijen die samen de meerderheid hebben. Ik wens je veel succes om zonder hen een kabinet te vormen.quote:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Lekker weer naar de stembus, zul je zien dat de Nederlanders gewoon nog steeds hetzelfde zal stemmen in grote lijnen en nog iets minder op links (kan de SP nog verder zakken
) en dan kunnen we door.Overigens is deze informatie al langer bekend, dus een actie van een oppositiepartij die zag dat Rutte 4 kwam en daar middels een misselijke streek een stok voor wenst te steken. Hopelijk verliest die partij bij de herverkiezing.
Jij vindt het prima dat het kabinet bewust bij een van de grootste overheidsschandalen sinds -tig jaar bewust er voor kiest de Kamer niet te informeren om zo hoge ambtenaren uit de wind te houden?quote:
[..]
Het gaat om 4 partijen die samen de meerderheid hebben. Ik wens je veel succes om zonder hen een kabinet te vormen.
Lekker weer naar de stembus, zul je zien dat de Nederlanders gewoon nog steeds hetzelfde zal stemmen in grote lijnen en nog iets minder op links (kan de SP nog verder zakken
Overigens is deze informatie al langer bekend, dus een actie van een oppositiepartij die zag dat Rutte 4 kwam en daar middels een misselijke streek een stok voor wenst te steken. Hopelijk verliest die partij bij de herverkiezing.
En aan degenen die te boos zijn om daar een normaal antwoord op te geven: ik zit er niet op te wachten om in een vooringenomen hoekje te worden geduwd, ik stel een normale vraag, waar een ieder normaal op kan antwoorden of niet op kan antwoorden.
Niet prima, maar dit is al decennia aan de gang.quote:Op woensdag 21 april 2021 22:11 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Jij vindt het prima dat het kabinet bewust bij een van de grootste overheidsschandalen sinds -tig jaar bewust er voor kiest de Kamer niet te informeren om zo hoge ambtenaren uit de wind te houden?
Denk je nou echt dat de overheid te vertrouwen is? Dat is echt bizar naef!
Letterlijk wat ik hoor. En uitspraken als "we zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog dus stabiliteit is nu het voornaamste".quote:
[..]
Ja maar hij loodst ons zo goed door de crisisSPOILER
Ja Rutte kan overal mee wegkomen omdat er een virus rondgaat. Goede idealen heb je dan
Vroegtijdige dementie lijkt me een prima reden om gedwongen de landelijke politiek te verlaten.quote:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Geldt ook voor een zekere Mark R.
Nigger.quote:
Mag een blanke eigenlijk wel Niger zeggen? Het is toch het N-woord.
Nee, die zijn er niet. Vertrouwen is een topprioriteit. Het vertrouwen dat je een verzoek doet, aan de eisen voldoet en dat dat zakelijk wordt afgehandeld. Het vertrouwen dat een verzoek beleefd wordt afgewezen omdat je werkelijk niet aan de eisen voldoet. Het vertrouwen dat je serieus genomen wordt. Het vertrouwen dat je, omdat je ook je verantwoordelijkheden kent, je rechten gewaarborgd ziet. Het vertrouwen dat degene die daarvoor opkomt, serieus wordt gehoord en niet vierkant wordt uitgelachen als niemand kijkt. Het vertrouwen dat degene tegenover wie je je kwetsbaar opstelt, jou niet in diskrediet brengt.quote:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Dat vertrouwen is weg. Zoals in een gedicht staat van Joseph von Eichendorff:
Hr’ ich das Mhlrad gehen:
Ich wei nicht, was ich will —
Ich mcht’ am liebsten sterben,
Da wr’s auf einmal still!
Nie-zzjrhquote:
Dit flutvirusje heeft n heel vervelende bijkomstigheid: Het komt overal ter wereld de foute (regerings)mensen heel goed van pas...quote:
[..]
Letterlijk wat ik hoor. En uitspraken als "we zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog dus stabiliteit is nu het voornaamste".
Ja Rutte kan overal mee wegkomen omdat er een virus rondgaat. Goede idealen heb je dan
quote:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Ja dat klopt. Maar om die op te lossen heb ik liever iemand aan de macht waarvan niet iedere week weer een nieuwe grote leugen naar buiten komt en zijn kont afveegt met de grondwet.quote:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Ik ben bang dat veel jongeren nu opgroeien met een beeld dat zolang je er mee weg kunt komen er niets aan de hand is. Een ander beeld van de politiek. Maar vroeger was dit ondenkbaar.quote:
Hmm, er zou toch onderhand hopelijk wel een soort momentum moeten ontstaan waarin neoliberale leugenaars Rutte, Kaag en Hoekstra er niet meer mee weg komen. Wellicht zelfs nu nog niet maar er moeten toch wel steeds meer met name jongere mensen dit zat worden.
Alleen een oorlog lijkt mij belangrijkerquote:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Dit was pre-rutte echt ondenkbaar. Het werd vast wel gedaan op kleine schaal, maar nu op grote schaal en openbaar.quote:
[..]
Ik ben bang dat veel jongeren nu opgroeien met een beeld dat zolang je er mee weg kunt komen er niets aan de hand is. Een ander beeld van de politiek. Maar vroeger was dit ondenkbaar.
Het hele politieke en parlementaire stelsel is zo in een existentiele crisis gekomen.
Heeft rutte dit vaker gedaan zo ja wanneer? Is de mali missie waar nlse doden vielen ook gebasseerd op valse informatie of missende informatie?
Geen daarom zijn ze ook demissionairquote:
Hoeveel draagvlak heeft het zittende zooitje nou nog? Schandaal op schandaal...
Kaag ook wel weer typisch; direct het Rutte trucje inzetten. Daar trapt iedereen vast wel in. Fout, bewezen aanwezig nu.
Rutte kan nog iemand neersteken en de grootste worden. Dat is een hele cult geworden. Kaag gaat hier wel aan ten onder.quote:
Hoeveel draagvlak heeft het zittende zooitje nou nog? Schandaal op schandaal...
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?quote:
Ik vermoed dat uit de stukken blijkt dat Kaag er helemaal niet bij betrokken is geweest, want ze zag er gisteren veel te opgewekt uit daarvoor. Hoekstra zag er wel wat pips uit, dus misschien dat hij wel wat uit te leggen heeft. Voor Rutte komt het eigenlijk niet slecht uit als vrijwel het hele kabinet verantwoordelijk wordt gehouden in plaats alleen hijzelf.
Dat schreef ik gisteren al hier:quote:
Ik lees nu dat het mogelijk zelfs strafbaar is om informatie voor de kamer achter te houden. Dit krijgt nog wel een staartje.
quote:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Dit artikel gaat er juist over dat de kamer actief is tegengewerkt in hun controlerende rol. De notulen horen priv te blijven, maar de kamer heeft alle recht om informatie te verkrijgen.quote:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
De notulen van ministerraad zijn doorgaans staatsgeheim en worden gepubliceerd 20 jaar na dato. Al kan dat natuurlijk overruled worden indien gewenst.quote:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Het antwoord op al je vragen is nee.quote:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Daarom is dit ook een existentiele parlementaire crisis en de regels xijn blijkbaar onvoldoende gericht dat er een trumpje of bolsanora premier zou gaan worden in NL.
Ik stel mij zo voor hoe dat gaat op een ministerraad. Ik denk dat de vraag er niet zozeer lag wat ze gingen achterhouden, maar meer de vraag wat ze wel gingen delen. Als alle ministers die zich bezig houden met het dossier het erover eens zijn welke informatie ze verstrekken aan de Tweede Kamer, dan denk je als buitenstaander toch: oh prima, volgend onderwerp. Ik voorspel dat dit het beeld naar voren zal komen in de notulen als we die volgende week kunnen inzien.quote:
[..]
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?
Het is alleen niet de rol van ministers om te bepalen waar ze wel en geen zin in hebben om met de kamer te delen. Zoek maar werk in Rusland als je dat als minister wil doen.quote:
[..]
Ik stel mij zo voor hoe dat gaat op een ministerraad. Ik denk dat de vraag er niet zozeer lag wat ze gingen achterhouden, maar meer de vraag wat ze wel gingen delen. Als alle ministers die zich bezig houden met het dossier het erover eens zijn welke informatie ze verstrekken aan de Tweede Kamer, dan denk je als buitenstaander toch: oh prima, volgend onderwerp. Ik voorspel dat dit het beeld naar voren zal komen in de notulen als we die volgende week kunnen inzien.
Het kan toch zo zijn dat ze dat op het moment van de vragen van journalisten niet precies meer weet bij welke vergadering ze wel of niet is geweest. Die mensen hebben bomvolle agenda's.quote:
[..]
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?
Rutte gebruikt het ontbreken van een herinnering als excuus om niet te hoeven antwoorden. Bij Kaag is daar vooralsnog helemaal geen sprake van.
Trekken ze zich weinig van aan...quote:
[..]
Geen daarom zijn ze ook demissionair
quote:
[..]
Dit artikel gaat er juist over dat de kamer actief is tegengewerkt in hun controlerende rol. De notulen horen priv te blijven, maar de kamer heeft alle recht om informatie te verkrijgen.
Dus het is soort van "niet toegestaan" om de notulen van de ministerraad standaard of met einge regelmaat beschikbaar te stellen aan de Tweede Kamer vanwege hun status van staatsgeheim?quote:
[..]
De notulen van ministerraad zijn doorgaans staatsgeheim en worden gepubliceerd 20 jaar na dato. Al kan dat natuurlijk overruled worden indien gewenst.
Hoe kan de Tweede Kamer dan haar controlerende taak uitvoeren? Mag ze ook geen steekproeven doen?
Met andere woorden; het is geen standaard procedure dat de notulen van ministerraad beschikbaar worden gesteld aan de Tweede Kamer, terwijl de Tweede Kamer een controlerende taak heeft?quote:
[..]
Het antwoord op al je vragen is nee.
Daarom is dit ook een existentiele parlementaire crisis en de regels xijn blijkbaar onvoldoende gericht dat er een trumpje of bolsanora premier zou gaan worden in NL.
Dat klopt.quote:
Met andere woorden; het is geen standaard procedure dat de notulen van ministerraad beschikbaar worden gesteld aan de Tweede Kamer, terwijl de Tweede Kamer een controlerende taak heeft?
Bedankt voor je antwoord.quote:
Dus: het is geen standaard procedure en zelfs niet toegestaan? Klopt dat?
(om de notulen voor te leggen aan de Tw.Kamer)
Geen standaard procedure, maar wel toegestaan, mits alle leden van het kabinet het goedkeuren om de notulen te openbaren.quote:
Bedankt voor je antwoord.
Dus: het is geen standaard procedure en zelfs niet toegestaan? Klopt dat?
(om de notulen voor te leggen aan de Tw.Kamer)
Wie alleen al het nieuws rond het coronabeleid volgt, kan de indruk krijgen dat het lekken uit kabinetskringen de normaalste zaak van de wereld is. Maar het lekken van de notulen van de ministerraad is echt van een andere orde, zegt hoogleraar staatsrecht Paul Bovend'Eert van de Radboud Universiteit in het NOS Radio 1 Journaal.
"Die notulen zijn zeer geheim. Het beraad in de ministerraad is vertrouwelijk. En het verslag dat wordt opgemaakt van dat beraad is ook vertrouwelijk. Dat gaat alleen naar de ministers en naar het Kabinet van de Koning en een enkele topambtenaar. Ze krijgen een genummerd exemplaar. Ambtenaren krijgen verder geen notulen, maar mogen ze alleen af en toe inzien. Daarna gaat het verslag het archief in en pas na 20 jaar, wordt het openbaar."
Het lekken van die notulen is dan ook riskant, benadrukt Bovend'Eert. "Degene die de notulen heeft, heeft een geheimhoudingsplicht. Het schenden van die geheimhoudingsplicht is een misdrijf. De minister-president zou de rijksrecherche moeten vragen wie deze geheime notulen heeft gelekt, want dit kan absoluut niet."
Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit Leiden, is het daarmee eens. "Het is geclassificeerd als 'zeer geheim', daar hebben we afspraken over in Nederland."
Ook Bert van den Braak, bijzonder hoogleraar parlementaire geschiedenis aan de Maastricht University, sluit zich hierbij aan. "Als er in een gemeenteraad wordt gelekt vanuit de benoemingscommissie van een nieuwe burgemeester dan volgt er direct een onderzoek. Dit lijkt me nog wel van een andere orde."
Hoekstra die over z'n partijgenoot Omtzigt spreekt dat ze hem geprobeerd hebben te sensibiliseren.
Er moet echt een bezem doorheen. Ik snap sowieso niet meer waarom mensen berhaupt op hen gestemd hebben. Zou er nog een Rutte IV komen? En als die komt toont dat wel aan dat we totaal gestoord zijn.
Vrienden van me in Denemarken en Duitsland die beiden ongeveer 10 jaar in Nederland hebben gewoond en derhalve gemakkelijk nederlands nieuws kunnen volgen lachen ons als land vierkant uit.quote:
Het is toch wel echt helemaal fucked up in het (demissionair) kabinet zeg. Dit is echt te bizar voor woorden.
Hoekstra die over z'n partijgenoot Omtzigt spreekt dat ze hem geprobeerd hebben te sensibiliseren.
Er moet echt een bezem doorheen. Ik snap sowieso niet meer waarom mensen berhaupt op hen gestemd hebben. Zou er nog een Rutte IV komen? En als die komt toont dat wel aan dat we totaal gestoord zijn.
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.quote:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.quote:
Toch interessant dat Rutte al heeft gezegd dat hij er geen probleem in ziet om de notulen vrij te geven, maar dat de anderen daar minder happig op zijn.
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.quote:
[..]
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.
Nu blijkt? Dat was allang bekend. Iedereen blijft er keer op keer intrappen. D666 is VVD-lite.quote:
Enfin, van de VVD weten we dat het oplichters zijn, en de christenbroeders zijn al 2000 jaar niet te vertrouwen.
Maar nu blijkt dus ook D66 (Democraten, hahahahahahaha) de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging stelselmatig besodemieteren.
Dat vraag ik me af, Rutte komt ook overal mee weg. En Kaag stapt echt niet op als Rutte blijft zitten.quote:
[..]
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.
Ik denk meer dat Hoekstra het meest vreest omdat de gevolgen voor zijn CDA niet te overzien zijn wanneer blijkt dat hij wellicht Omtzigt een dolk in de rug heeft gestoken tijdens de ministerraad.
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:36 schreef Draak31 het volgende:
De onderste steen moet boven, is het al bekend wanneer er een spoeddebat komt?
Dat is iets wat je hoopt, maar 99% kans dat uit de notulen blijkt dat ze het minst schuldig is van de 3 ministers die nu fractievoorzitter zijn. Rutte en Hoekstra hebben waarschijnlijk een actief aandeel gehad, want daar gingen al langer geruchten over. Over het aandeel van Kaag zijn nooit geruchten geweest. Het ergste wat zij mogelijk heeft gedaan, is dat ze te passief is geweest. Dat geldt met haar voor alle andere ministers. Het zal echter uit de notulen moeten blijken wie welke rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.
Waarom niet openbaar? Wat is dat dan voor een faggot shit.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:39 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.
Onzin!quote:
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.
Debatten in de Tweede Kamer zijn altijd openbaar.
Lolbroekquote:
[..]
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.
quote:
[..]
Oppositie heeft nu een stok om mee te slaan. Eerder was er alleen het vermoeden van een stok.
Kunnen ze aansturen op de val van het k....
Oh....wacht....
En door.
Omdat dingen uit de ministerraad vertrouwelijk zijn. Alleen bepaalde ambtenaren mogen dat inzien.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Waarom niet openbaar? Wat is dat dan voor een faggot shit.
Oppositie? Die zitten daar toch alleen maar om 120k per jaar op te strijken?quote:
[..]
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.
Klopt. Lekker makkelijk verdienen daar.quote:
[..]
Oppositie? Die zitten daar toch alleen maar om 120k per jaar op te strijken?
Mooi weg met hem. Voor de camera maar zeggen "Onze Pieter" en er buiten andere dingen doen.quote:
[..]
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.
Ze begon in ieder geval al goed met ik heb er geen actieve herinnering aan want ik was misschien ergens in Afrika.quote:
[..]
Dat is iets wat je hoopt, maar 99% kans dat uit de notulen blijkt dat ze het minst schuldig is van de 3 ministers die nu fractievoorzitter zijn. Rutte en Hoekstra hebben waarschijnlijk een actief aandeel gehad, want daar gingen al langer geruchten over. Over het aandeel van Kaag zijn nooit geruchten geweest. Het ergste wat zij mogelijk heeft gedaan, is dat ze te passief is geweest. Dat geldt met haar voor alle andere ministers. Het zal echter uit de notulen moeten blijken wie welke rol heeft gespeeld.
Als je je niet meer kan herinneren dat je met alle andere ministers serieus overleg hebt gehad of je de grondwet aan het overtreden was met mogelijke celstraf, dan ben je of dement, of we hebben echt een gigantisch probleem in Nederland dat veel verder gaat dan de toeslagen. In beide gevallen is het tijd om het dorre hout in Den Haag eens goed op te ruimen.
Ze zat die week ook in Afrika, maar er wordt gedacht dat ze terug was in Nederland toen de ministerraad plaatsvond. Er zijn geen foto's van haar bij de ministerraad, maar misschien dat de fotografen haar misgelopen zijn. Hopelijk worden de notulen volgende week openbaar en dan zullen we wel eens zien hoe dit ter discussie is gekomen en wie wat heeft gezegdquote:
[..]
Ze begon in ieder geval al goed met ik heb er geen actieve herinnering aan want ik was misschien ergens in Afrika.
Als je je niet meer kan herinneren dat je met alle andere ministers serieus overleg hebt gehad of je de grondwet aan het overtreden was met mogelijke celstraf, dan ben je of dement, of we hebben echt een gigantisch probleem in Nederland dat veel verder gaat dan de toeslagen. In beide gevallen is het tijd om het dorre hout in Den Haag eens goed op te ruimen.
Tja.quote:
[..]
Mooi weg met hem. Voor de camera maar zeggen "Onze Pieter" en er buiten andere dingen doen.
Aan de andere kant, als dat echt zo was, dan was Pieter Omtzigt nu toch allang met de halve fractie uit het CDA gestapt? Steun genoeg voor hem in die kringen.
Er is genoteerd dat ze terug was voor de ministerraad. Das wat anders.quote:
[..]
Ze zat die week ook in Afrika, maar er wordt gedacht dat ze terug was in Nederland toen de ministerraad plaatsvond. Er zijn geen foto's van haar bij de ministerraad, maar misschien dat de fotografen haar misgelopen zijn. Hopelijk worden de notulen volgende week openbaar en dan zullen we wel eens zien hoe dit ter discussie is gekomen en wie wat heeft gezegd
https://www.rijksoverheid(...)9/11/15/ministerraad
Dat komt nog wel bij krijgt al steun nu maar hij moet eerst beter worden.quote:
[..]
Tja.
Aan de andere kant, als dat echt zo was, dan was Pieter Omtzigt nu toch allang met de halve fractie uit het CDA gestapt? Steun genoeg voor hem in die kringen.
Dat is zeker waarquote:
[..]
Tja.
Aan de andere kant, als dat echt zo was, dan was Pieter Omtzigt nu toch allang met de halve fractie uit het CDA gestapt? Steun genoeg voor hem in die kringen.
Hij lapt het hele CDA aan zijn laars ,dan is Hugo zijn knechtje
Ben benieuwd of Rutte Nu op Rut
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
En dan dit niveau zeker:quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:23 schreef golfer het volgende:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Ik vroeg me voorheen soms af waarom in sommige landen toch steeds weer op dezelfde dubieuze figuren wordt gestemd.quote:
Het is toch wel echt helemaal fucked up in het (demissionair) kabinet zeg. Dit is echt te bizar voor woorden.
Hoekstra die over z'n partijgenoot Omtzigt spreekt dat ze hem geprobeerd hebben te sensibiliseren.
Er moet echt een bezem doorheen. Ik snap sowieso niet meer waarom mensen berhaupt op hen gestemd hebben. Zou er nog een Rutte IV komen? En als die komt toont dat wel aan dat we totaal gestoord zijn.
Nederland kan zich daar bij aansluiten.
En dan loopt het weer met een sisser af want veel van wat er besproken is komt helemaal niet in de notulen terecht.quote:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Leid de aandacht weer mooi van Rutte af, want nu is vooral Hoekstra de lul. En als de hele ministerraad in het complot zit, scheelt dat ook weer voor Rutte.quote:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Niemand. Dat heet iemand geloven of vertrouwen. Net zoals ik niets geloof wat jij allemaal onder pseudoniem post op een forum.quote:
En wie zegt mij dat dat gaat gebeuren? Wie zegt mij dat alles wordt gepubliceerd? Wie zegt mij dat de Kamerleden zelf alles doen waarvoor ze gekozen zijn?
En dat weet jij omdat???quote:
...want veel van wat er besproken is komt helemaal niet in de notulen terecht.
Omdat ik heb begrepen dat notulen van de ministerraad doorgaans niet zo uitgebreid en gedetailleerd zijn.quote:
Eerst dus maar afwachten om dat te zien.quote:
Omdat ik heb begrepen dat notulen van de ministerraad doorgaans niet zo uitgebreid en gedetailleerd zijn.
Ja, maar de notulen worden nu al heel belangrijk gemaakt alsof daar van alles uit zou gaan blijken. Als er dan vervolgens niks uit blijkt glijdt het weer van Rutte af.quote:
[..]
Eerst dus maar afwachten om dat te zien.
Aanpassen gaat niet. Er zijn tientallen zoniet honderden die de stukken gezien hebben.quote:
Wel pas maandag, er moet eerst nog het n en ander aangepast worden.
Rutte is slim genoeg om het zo te laten lopen dat hij er alsnog mee weg komt.quote:
[..]
Ja, maar de notulen worden nu al heel belangrijk gemaakt alsof daar van alles uit zou gaan blijken. Als er dan vervolgens niks uit blijkt glijdt het weer van Rutte af.
Hoewel het een en ander is geschied klinkt dit als een flink wantrouwen over en weer, hetgeen sterk ten koste gaat van goede ontwikkelingen daarnaast.quote:
[..]
Rutte is slim genoeg om het zo te laten lopen dat hij er alsnog mee weg komt.
Maar Rutte gaat het wellicht straks weer doen als premier, tenminste als ik bepaalde interessante informatie naar aanleiding van de kabinetsformatie in gezelschap ven Tjeenk Willink vandaag mag geloven.
Echter, wanneer men continue uitgaat van wantrouwen, wie moet men dan verder nog vertrouwen om het stokje eventueel over te nemen, zou ik mij gaan afvragen.
Toch attent dat je ondanks alle ongeloof inhoudelijk op mijn bericht ingaat.quote:
[..]
Niemand. Dat heet iemand geloven of vertrouwen. Net zoals ik niets geloof wat jij allemaal onder pseudoniem post op een forum.
Omdat heel veel mensen absoluut a politiek zijn. Die vullen een of twee stemwijzers in voor ze gaan stemmen, volgen half een flopdebat en stemmen vervolgens op de partij die ze financieel het beste past. Lees : hypotheekrenteaftrek.quote:
Veel mensen hebben geen vertrouwen meer in de politiek maar de partijen die het meeste lak hebben aan democratie en burger trekken de meeste stemmen. Waarom in godsnaam? We krijgen dus kennelijk de bestuurders die wij verdienen.
Die krijgen dit half of helemaal niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 23-04-2021 22:24:15 ]
Godver lees je eens in dan of stem blanco of niet. Door dit soort ellendelingen blijft het circus in stand.
Omtzigt for MPquote:
Mensen die op Rutte stemmen zeggen.... ja ik weet niet op wie anders.....
Godver lees je eens in dan of stem blanco of niet. Door dit soort ellendelingen blijft het circus in stand.
Hans Spekmanquote:
[..]
Hoewel het een en ander is geschied klinkt dit als een flink wantrouwen over en weer, hetgeen sterk ten koste gaat van goede ontwikkelingen daarnaast.
Maar Rutte gaat het wellicht straks weer doen als premier, tenminste als ik bepaalde interessante informatie naar aanleiding van de kabinetsformatie in gezelschap ven Tjeenk Willink vandaag mag geloven.
Echter, wanneer men continue uitgaat van wantrouwen, wie moet men dan verder nog vertrouwen om het stokje eventueel over te nemen, zou ik mij gaan afvragen.
Wel alles dan verwacht ik dat er bij iemand anders ergere zaken naar buiten komen..... zoals hier gezegd lijkt me aannemelijk dat Hoekstra het grootste probleem heeft....
Geen probleem mee maar het kan toch niet zo zijn dat het Rutte weer gaat vrijpleiten
Spekman de dorpsidiootquote:
Wat voor volk stemt hier op?quote:
[..]
Spekman de dorpsidioot
[ afbeelding ]
vroeger de arbeiders , maar die stemmen tegenwoordig ook VVDquote:
[..]
Wat voor volk stemt hier op?
Arbeiders van vroeger die bestaan niet meer , sinds men minimaal HBO moet hebben om een fabrieksmachine te bedienen
quote:
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen zagen deze leugenachtige clown en zagen dat het goed was en stemden weer het meeste op hem.
Bijna 1 op de 4 stemgerechtigden wel, dat vind ik nochtans schrikbarend veel.quote:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
De meesten niet, maar hij kreeg wel opnieuw meer stemmen dan de rest.quote:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
Nogal ongeldige constatering. 
Ik niet. Althans, ik heb de indruk dat veel mensen vinden dat ze hem goed kunnen pruimen, komt altijd vriendelijk over, kan best goed spreken, soms een bijdehand grapje ... en als ze dan wat rechtsig willen stemmen zonder confessioneel te zijn en zonder de bruinhemden-lucht of in ieder geval waarmee goed geregeerd kan worden resteert in feite de VVD voor hen.quote:
[..]
Bijna 1 op de 4 stemgerechtigden wel, dat vind ik nochtans schrikbarend veel.
Het zal Rutte niet vrijpleiten, maar wel laten zien dat de rest van het kabinet, D66, CDA vooral, geen haar beter zijn dan Rutte. Rutte komt er weer prima uit en het CDA heeft een heel groot probleem, is mijn voorspelling.quote:
Wel opvallend dat Rutte alles openbaar wil maken nu...... al las ik ergens ook dat het om een aantal notulen zou gaan, dus niet alles? Dat slaat dan al nergens op....
Wel alles dan verwacht ik dat er bij iemand anders ergere zaken naar buiten komen..... zoals hier gezegd lijkt me aannemelijk dat Hoekstra het grootste probleem heeft....
Geen probleem mee maar het kan toch niet zo zijn dat het Rutte weer gaat vrijpleiten
Dat probleem heeft het CDA al, maak je geen zorgen. D66 kan een dezer dagen ook inpakken en mag blij zijn dat het nog even duurt tot de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Het zal Rutte niet vrijpleiten, maar wel laten zien dat de rest van het kabinet, D66, CDA vooral, geen haar beter zijn dan Rutte. Rutte komt er weer prima uit en het CDA heeft een heel groot probleem, is mijn voorspelling.
De PVV is de electorale magie van 2010 allang kwijt. Geert is van zijn voetstuk gevallen, stapsgewijs, in de eerste helft van de jaren ‘10.
Ter linkerzijde is het oude wijn in nieuwe zakken. Fusieplannen die door egogedrag worden afgeblazen, keer op keer.
FvD is gegroeid vergeleken met 2017, maar gekrompen vergeleken met 2019. Inmiddels twee scheuringen achter de rug.
Het is voor de VVD eenzaam daarboven...
Degenen met een hypotheek en die niet door de molen van de toeslag afpakmachine zijn vermalen welquote:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
Rutte is kennelijk in woorden iets naar links opgeschoven maar heeft de dividend vrijstelling en de winstklem van de zorgverzekeraars nog in de achterzak
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2021 05:40:04 ]
Bron NOS:quote:
'De notulen van discussies binnen het kabinet over de toeslagenaffaire worden vanavond openbaar gemaakt.'
Dat is natuurlijk expres zo gepland. De avond voor Koningsdag omdat er dan vanavond en morgen overdag minder aandacht voor zal zijn.
Dan hebben ze geen rekening gehouden met FOK!kers.quote:
[..]
Bron NOS:
'De notulen van discussies binnen het kabinet over de toeslagenaffaire worden vanavond openbaar gemaakt.'
Dat is natuurlijk expres zo gepland. De avond voor Koningsdag omdat er dan vanavond en morgen overdag minder aandacht voor zal zijn.
Ik zag trouwens ook een discussie hierover in politiek.... wellicht beter daar te posten?
Dat was een beetje mijn overweging.. confessioneel is meteen een nee bij mij, linksig vind ik ook niets, en D66 vind ik mja.. er is eigenlijk niet zoveel over te zeggen.. zo kleurloos komt het op me over. Niet op Rutte gestemd, maar wat lager op de lijst.quote:
[..]
Ik niet. Althans, ik heb de indruk dat veel mensen vinden dat ze hem goed kunnen pruimen, komt altijd vriendelijk over, kan best goed spreken, soms een bijdehand grapje ... en als ze dan wat rechtsig willen stemmen zonder confessioneel te zijn en zonder de bruinhemden-lucht of in ieder geval waarmee goed geregeerd kan worden resteert in feite de VVD voor hen.
mochten we weer verkiezingen krijgen, dan gaat mijn stem denk ik naar Volt
https://www.geenstijl.nl/(...)nisterraad-openbaar/
Nou ja, dan is er ook een variant voor mensen die bewust niet in POL posten (of ik moet de enige zijn die daar wel leest maar niks zegt).quote:
Ik zag trouwens ook een discussie hierover in politiek.... wellicht beter daar te posten?
https://www.rijksoverheid(...)en-ministerraad-2019
Benieuwd of Kaag hier nog punten scoort bij alle Kaag-haters.quote:Minister Kaag laat weten minder moeite hebben met het verschijnsel dat leden van de coalitiefracties in de Tweede Kamer zich openlijk tegen het kabinet afzetten. Het is immers in een democratie een gezond teken dat er fel wordt gedebatteerd, ook door leden van de coalitiefracties.
Zeker. Maar daarna volgt er nog wel in goed D66-gebruik "binnen bepaalde kaders".quote:
[..]
Benieuwd of Kaag hier nog punten scoort bij alle Kaag-haters.
Simpel. De een bedenkt de doctrine en de anderen worden voor het karretje gespannen om de doctrine uit te voeren. Don’t shoot the bedenker...quote:
Dat wordt weer -5 extra zetels voor SP en CDA en winst voor VVD en D66, dat was vorige week wel zo bij de 1vandaag peiling.
Is gewoon keurig nederlands heur. Maar zal over een paar jaar idd wel iets van 'gebeurtedinkjes' heten, ofzoietsquote:
Altijd maar dat jargon van die mensen.. feitenrelaas. Wat een dom woord
#idiocracy
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...quote:
[..]
Is gewoon keurig nederlands heur. Maar zal over een paar jaar idd wel iets van 'gebeurtedinkjes' heten, ofzoiets
#idiocracy
Tijdens mijn stage bij de overheid een cursus begrijpelijk schrijven gehad. De hele wolk van moeilijk ambtenaren geblaat is vaak ook in normaal Nederlands te schrijven en vaak nog met minder woorden ook. Overbluf de ander met genoeg onzin en veel mensen nemen al niet de moeite meer om tegen je in te gaan.quote:
[..]
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...
Ik weet wel wat feitenrelaas is maar ben geen liefhebber van vakjargon of kantoortaalquote:
[..]
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...
Gelukkig. Het was ook niet persoonlijk van mijn zijde, maar algemeen.quote:
[..]
Ik weet wel wat feitenrelaas is maar ben geen liefhebber van vakjargon of kantoortaal
Hoe vaak ik wel niet, zelfs tijdens een opdracht voor een internetprovider, door de hoogste bazen ben aangekeken alsof ik Chinees sprak, terwijl ik alleen maar nette woorden gebruik (‘per abuis’ was al lastig) in mijn geschreven werk. Dit was trouwens niet het schrijven van een handleiding voor het aansluiten van modems, maar gewoon zakelijke correspondentie.
Tja, een moeilijke woorden bingo moet natuurlijk geen opzichzelfstaand doel worden. Als jouw verhaal beter overkomt als je per ongeluk schrijft, dan is daar natuurlijk niks mis mee.quote:
[..]
Gelukkig. Het was ook niet persoonlijk van mijn zijde, maar algemeen.
Hoe vaak ik wel niet, zelfs tijdens een opdracht voor een internetprovider, door de hoogste bazen ben aangekeken alsof ik Chinees sprak, terwijl ik alleen maar nette woorden gebruik (‘per abuis’ was al lastig) in mijn geschreven werk. Dit was trouwens niet het schrijven van een handleiding voor het aansluiten van modems, maar gewoon zakelijke correspondentie.
Misschien begrepen dat hoge bazen jou wel, maar keken ze bedenkelijk en dachten ze wat een uitslover.
Maar zodra dit in een ander land aan de hand is staan wij vooraan om vingertje te wijzen.quote:
Deze hele situatie is echt typisch Nederlands. Dit is exact waar wij voor staan en we roepen het over onszelf af. Het is bijna vreemd om hier verbaast over te zijn. Dit zijn wij nou eenmaal.
Dat is het ergste.
Mag het kartel wel de wet overtreden? Natuurlijk want ze hebben ook de trias politicas achter zich zo bleek.
Wat een land.
Wilders en Marijnissen boos...what's new ?
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt en die nog geen 6% van de stemmers achter zich heeft staan, maar dan wel zo'n grote muil opentrekken steeds.quote:
Storm in een glas water dus.
Wilders en Marijnissen boos...what's new ?
Alsof de bestuurscultuur bij de SP zo open is. Nou, die is nog veel erger hebben we keer op keer kunnen lezen. En daar dankt dat talentloze grietje verdomme haar hele positie aan.
Heb je ook de passage erna gelezen?quote:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat ook Kaag onder vuur ligt. In de vergadering heeft ze juist aangegeven minder moeite te hebben met de geuite kritiek door leden van de coalitiefracties. En ze voegt eraan toe dat dat immers bij een democratie past.
"Binnen bepaalde kaders".
Precies. En dit gaat door een cursus niet veranderen. Om zaken weer recht te zetten is er in alle lagen van de overheid en de regering een enorme cultuurverandering nodig. Een omvorming naar een organisatie waarin dienstverlening en de burger weer voorop staan. En waarbinnen maatwerk en uitzonderingen mogelijk zijn gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Tijdens mijn stage bij de overheid een cursus begrijpelijk schrijven gehad. De hele wolk van moeilijk ambtenaren geblaat is vaak ook in normaal Nederlands te schrijven en vaak nog met minder woorden ook. Overbluf de ander met genoeg onzin en veel mensen nemen al niet de moeite meer om tegen je in te gaan.
En soms zelfs met fatale gevolgen in bijvoorbeeld de zorg waar niet naar burgers geluisterd is in het geval van kindermishandeling en dergelijke. Er zijn wel maar schandalen te vinden.
Kortom een debat en een commissie en weer terug naar de orde van alle dag zal het wel weer worden.
Ja OK, maar moet daar zo zwaar aan worden getild? Alles moet binnen bepaalde kaders. Zij heeft duidelijk laten merken dat het binnen een democratie past om kritische vragen te stellen.quote:
[..]
Heb je ook de passage erna gelezen?
"Binnen bepaalde kaders".
pol heeft een live verslag.quote:
Drogreden. Het nepotisme binnen de SP maakt haar kritiek niet minder terecht.quote:
[..]
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt en die nog geen 6% van de stemmers achter zich heeft staan, maar dan wel zo'n grote muil opentrekken steeds.
Alsof de bestuurscultuur bij de SP zo open is. Nou, die is nog veel erger hebben we keer op keer kunnen lezen. En daar dankt dat talentloze grietje verdomme haar hele positie aan.
quote:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat ook Kaag onder vuur ligt. In de vergadering heeft ze juist aangegeven minder moeite te hebben met de geuite kritiek door leden van de coalitiefracties. En ze voegt eraan toe dat dat immers bij een democratie past.
Volgens Kaag moeten er dus kaders komen. Kaders waarbinnen kritische Kamerleden van coalitiepartijen hun kritiek moeten uiten. Geen kaders over hoe het kabinet met kritiek door Kamerleden (van coalitiepartijen) om moet gaan, nee nee, kaders over hoe die kritiek door Kamerleden geuit mag worden. Daarmee laat ze imo enorm sterk zien dat ze het echte probleem (namelijk 'hoe het kabinet en coalitiepartijen omgaan met kritiek van Kamerleden uit die coalitiepartijen, en vervolgens of en welke negatieve consequenties die Kamerleden tegengeworpen krijgen') of niet kan, of niet wil begrijpen. Door dan te doen alsof het dan allemaal aan een gebrek aan kaders ligt, ontloopt ze niet alleen de eigen verantwoordelijkheid van het kabinet, insinueert ook nog eens dat het deels de schuld is van de manier waarop coalitie Kamerleden kritiek uiten, en geeft ze ook nog eens nul blijk van enig vermogen tot zelfreflectie of zelfverbetering.quote:https://nos.nl/artikel/23(...)r-lastige-kamerleden
In diezelfde vergadering neemt D66-minister Kaag het juist op voor de kritische Kamerleden van de coalitiepartijen. Ze noemt het "een gezond teken" dat er fel wordt gedebatteerd. Maar dat moet dan wel binnen "werkbare kaders" gebeuren en daar moet het kabinet wat haar betreft afspraken over maken met de fractievoorzitters van de coalitiepartijen.
En wie moeten die kaders voor de kritische Kamerleden dan op gaan stellen? Nou, dat doet het kabinet wel even, samen met de voorzitters van de coalitiepartijen. Met fucking droge ogen en een strak gezicht zeggen dat het aan het kabinet is om kaders op te stellen over de manier waarop Kamerleden uit coalitiepartijen kritiek op het kabinet uiten. Laat dat alsjeblieft even goed tot je doordringen.
Volgens mij is het bij een gezond en democratisch debat niet helemaal de bedoeling dat de tegenstander in dat debat gaat bepalen in welke vorm jij je kritiek en standpunten mag geven.
What's next? De werkgevers van klokkenluiders laten bepalen hoe klokkenluiders mogen klokkenluiden?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-04-2021 15:45:08 ]
Er zijn al genoeg kaders die voorschrijven over hoe en wat een kamerlid mag en op welke manier dat dan moet. Die kaders werken prima. En het is al helemaal niet aan het kabinet om Kamerleden (herinnering; kamerleden zijn de controleurs van oa het kabinet) die kaders voor te schrijven. Dat is aan de Kamerleden zelf om onderling democratisch uit te vechten, gerechtvaardigd door hun mandaat van ons, de burgers.quote:
[..]
Ja OK, maar moet daar zo zwaar aan worden getild? Alles moet binnen bepaalde kaders. Zij heeft duidelijk laten merken dat het binnen een democratie past om kritische vragen te stellen.
ls er berhaupt al kaders moeten komen, dan zijn dat juist kaders voor wat kabinetsleden wel of niet mogen (bijvoorbeeld over het niet mogen achterhouden van informatie voor de kamer, of het niet mogen kaltstellen van kritische Kamerleden uit coalitiepartijen). Ja, die kaders zijn er ook al, maar daar lijken ze vooralsnog toch echt schijt aan te hebben dus misschien is het goed om die weer eens te vernieuwen.
Om het dan over kaders voor Kamerleden te gaan hebben, is alsof ze de schuld bij de kritische kamerleden willen leggen. Ipv waar hij hoort, het kabinet.
En dat is imo dus de smerige frame van Kaag.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 29-04-2021 16:01:04 ]
Als alles wat besproken wordt openbaar moet zijn, dan is besturen niet mogelijk.quote:
[..]
Drogreden. Het nepotisme binnen de SP maakt haar kritiek niet minder terecht.
Denk je eens in dat iedereen elkaars gedachten ook zou kunnen lezen. Dat zou de sociale cohesie ook niet ten goede komen.
Het is hopeloos naef en bovendien iets waar voor de verkiezingen al alles de revue van heeft gepasseerd. Je zou denken dat er iets belangrijkers is voor dat zooitje in Den Haag.
Duidelijk.quote:
[..]
Er zijn al genoeg kaders die voorschrijven over hoe en wat een kamerlid mag en op welke manier dat dan moet. Die kaders werken prima. En het is al helemaal niet aan het kabinet om Kamerleden (herinnering; kamerleden zijn de controleurs van oa het kabinet) die kaders voor te schrijven. Dat is aan de Kamerleden zelf om onderling democratisch uit te vechten, gerechtvaardigd door hun mandaat van ons, de burgers.
ls er berhaupt al kaders moeten komen, dan zijn dat juist kaders voor wat kabinetsleden wel of niet mogen (bijvoorbeeld over het niet mogen achterhouden van informatie voor de kamer, of het niet mogen kaltstellen van kritische Kamerleden uit coalitiepartijen). Ja, die kaders zijn er ook al, maar daar lijken ze vooralsnog toch echt schijt aan te hebben dus misschien is het goed om die weer eens te vernieuwen.
Om het dan over kaders voor Kamerleden te gaan hebben, is alsof ze de schuld bij de kritische kamerleden willen leggen. Ipv waar hij hoort, het kabinet.
En dat is imo dus de smerige frame van Kaag.
Maar Kaag heeft wel weerwoord gegeven (al dan niet met frame). Zijn er ook anderen binnen het Kabinet geweest met weerwoord?
(Heb de notulen verder niet gelezen, vandaar mijn vraag.)
Ze zou zo dochter van een VVD'er kunnen zijn wat dat betreft. Priviledges ftw!quote:
[..]
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt...
We hebben het over de regering van ons land niet over de maffiaquote:
[..]
Als alles wat besproken wordt openbaar moet zijn, dan is besturen niet mogelijk.
Denk je eens in dat iedereen elkaars gedachten ook zou kunnen lezen. Dat zou de sociale cohesie ook niet ten goede komen.
Het is hopeloos naef en bovendien iets waar voor de verkiezingen al alles de revue van heeft gepasseerd. Je zou denken dat er iets belangrijkers is voor dat zooitje in Den Haag.
Deze hele affaire laat juist zien dat mensen met een denkwijze zoals jij het het totaal niet begrepen hebben. Nog daargelaten dat onze democratie er nu eenmaal op gestoeld is dat de kamer de regering controleert en dus van de juiste informatie dient te worden voorzien
Jij suggereert dat het niet zo is? Kom je dan ook met bewijzen daarvoor?quote:
En dan dat toeslagen gezeik ook weer erbij halen. Is nu heel helder dat al die gedupeerden goudeerlijk hun administratie hebben ingediend?
Grapperhaus had ook een weerwoord, hij vroeg zich af of dit alles juridisch wel in de haak zat en bood zijn hulp aan om er toch een mooi "verhaal" van te maken.quote:
[..]
Duidelijk.
Maar Kaag heeft wel weerwoord gegeven (al dan niet met frame). Zijn er ook anderen binnen het Kabinet geweest met weerwoord?
(Heb de notulen verder niet gelezen, vandaar mijn vraag.)