https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigtquote:Het inmiddels demissionaire kabinet-Rutte heeft in de toeslagenaffaire doelbewust informatie achtergehouden voor het parlement, onder meer om zo verantwoordelijke, hoge ambtenaren en politici uit de wind te houden. Dit blijkt uit een reconstructie van RTL Nieuws van besprekingen in de ministerraad over het toeslagenschandaal.
Er werden waarschijnlijk wel meer dingen besproken... Er is dan wel over gesproken, maar dan in een andere context? En de notulist heeft het ongelukkig opgeschreven.quote:Op woensdag 21 april 2021 13:56 schreef golfer het volgende:
Rutte kan zich dit niet meer herinneren.
Misschien een parlementaire enquete?quote:Op woensdag 21 april 2021 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
Misschien kan het kabinet zijn ontsla...
Oh.
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:04 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Onofficieel natuurlijk wel ja, maar er was nergens bewijs.
Oppositie heeft nu een stok om mee te slaan. Eerder was er alleen het vermoeden van een stok.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:16 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.
Het is natuurlijk actueel met huidige vertrouwensproblematiek. Als ze dan keer op keer zeggen dat ze echt, maar dan echt, alles op tafel hebben gelegd en dan wr blijkt dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:16 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Fair enuff, maar ik vind het wel gek, om opnieuw pissig te worden over iets wat we al wisten.
Dat zou je normaal gesproken zeggen, maar bij deze gladjanus is niks onmogelijk en zal je zien dat hij weer de steun krijgt van ander 'principile' partijen zoals D66.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:20 schreef Netsplitter het volgende:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:24 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat zou je normaal gesproken zeggen, maar bij deze gladjanus is niks onmogelijk en zal je zien dat hij weer de steun krijgt van ander 'principile' partijen zoals D66.
En dan zijn we pas ECHT genaaid.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.
Verreweg de meeste gedupeerden zijn het slachtoffer geworden van de falende Belastingdienst en niet van fraudeurs.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Nadat hij de Omtzigtgate had overleefd gaat hij dit ook nog wel overleven hoor.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:20 schreef Netsplitter het volgende:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Die waren namelijk niet betrokken bij dit gezeik?quote:Op woensdag 21 april 2021 14:26 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Dit is de kans voor D66 om het premierschap op te eisen.
Ik voel een commissie aankomen en een rapport wat in een bureaula verdwijnt.quote:
Gast, lees je eens in. Complete toeslagen werden teruggevorderd doordat iemand van de 59 facturen van de opvangboer er desgevraagd maar 58 kon overhandigen. En dat terugvorderen ging met rente, met boetes. En je was een fraudeur. Kinderen konden niet meer naar de opvang. Banen verloren. Echtscheidingen. Armoede.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Dit is echt onzin. Als Rutte morgen overlijdt zijn we allemaal verloren?quote:Op woensdag 21 april 2021 14:34 schreef Tlaloc het volgende:
Probleem is dat we geen alternatief in NL hebben. Kampioen van de armoede.
1 gezin hier verderop in de straat. Zij werkt in de zorg, hij als installateur van iets (geen idee, iets technisch). Ze vertellen het mij natuurlijk niet als ze zouden frauderen, al komen ze op mij over als betrouwbare mensen. Betrokken in de buurt, beleefde kinderen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:31 schreef spectrumanalyser het volgende:
Kent iemand een slachtoffer van de toeslagenaffaire?
En zo ja, was dat dan dankzij een fraudeur die de boel belazerde op een kinderopvang of liep het een anders.
Al die ministers en staatssecretarissen die aanwezig zijn bij ministerraadquote:Op woensdag 21 april 2021 14:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
Die argumentatie is armoedig en dat het geaccepteerd wordt is nog armoediger "geen alternatief"...quote:Op woensdag 21 april 2021 14:34 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Nadat hij de Omtzigtgate had overleefd gaat hij dit ook nog wel overleven hoor.
Probleem is dat we geen alternatief in NL hebben. Kampioen van de armoede.
excuses, dat denk ik zeker niet. het zijn slachtoffers van fraudeurs of van beleidsmakers. er kan iets gespeeld hebben waar ik geen weet van heb. de overheid en de belastingdienst mogen niet regeltjes zomaar aanpassen en toeslagen terug vorderen. controles worden wel telkens aangepast, mede op verzoek van de politiek.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:46 schreef probeer het volgende:
[..]
1 gezin hier verderop in de straat. Zij werkt in de zorg, hij als installateur van iets (geen idee, iets technisch). Ze vertellen het mij natuurlijk niet als ze zouden frauderen, al komen ze op mij over als betrouwbare mensen. Betrokken in de buurt, beleefde kinderen.
Waarom denk je blijkbaar nog steeds dat al die slachtoffers fraudeurs waren?
Gesprekken van Hoekstra, Kaag en Rutte bij Tjeenk Willink hebben geen zin. Holle woorden, loze beloftes.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:05 schreef Netsplitter het volgende:
Goed, dit zal wel weer een stop zetten op het formatie die nu aan de gang is.
Maar dat geldt voor elke politicus.quote:Op woensdag 21 april 2021 15:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Gesprekken van Hoekstra, Kaag en Rutte bij Tjeenk Willink hebben geen zin. Holle woorden, loze beloftes.
nIEuW LEidErsCHAPquote:Op woensdag 21 april 2021 14:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
Ja maar hij loodst ons zo goed door de crisisquote:Op woensdag 21 april 2021 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
En toch hebben hele volksstammen weer op de man gestemd. Ik zeg specifiek man en niet partij, want dat is precies wat er gebeurt is.
(mede) dankzij deze a politieke goudvissen en de totale schaamteloosheid van Rutte zit hij er gewoon vier jaar. Wat een aanfluiting. Ook internationaal gezien. Hoe serieus wil je een land nemen als het politieke bestel een circus is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik voel meer voor een vuurpeloton.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Misschien een parlementaire enquete?
Die man kon na Hawija al cht niet meer en hij zit er nog.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:50 schreef Dutchguy het volgende:
Het is nu echt een kwestie van opRutte. Die man kan cht niet meer.
Ja maar ook teflon kan slijten.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:58 schreef Fugue het volgende:
[..]
Die man kon na Hawija al cht niet meer en hij zit er nog.
Echter, Rutte heeft de rechtspraak in zijn broekzak.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:25 schreef golfer het volgende:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Hopelijk is dit ook bekend bij een paar Kamerleden.quote:Op woensdag 21 april 2021 16:25 schreef golfer het volgende:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Maak dat de 2 miljoen stemmers op Rutte maar eens wijs.quote:
Hij zal er weer nee wegkomen. Dom volk wat op rutte stemtquote:Op woensdag 21 april 2021 16:45 schreef Straatcommando. het volgende:
En toch hebben hele volksstammen weer op de man gestemd. Ik zeg specifiek man en niet partij, want dat is precies wat er gebeurt is.
(mede) dankzij deze a politieke goudvissen en de totale schaamteloosheid van Rutte zit hij er gewoon vier jaar. Wat een aanfluiting. Ook internationaal gezien. Hoe serieus wil je een land nemen als het politieke bestel een circus is.
Dan komt de bouw weer stil te liggen door de extra PFAS verontreiniging die dat veroorzaaktquote:
Gezien de grote hoeveelheid teflon zou dat wel eens kunnen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:15 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Dan komt de bouw weer stil te liggen door de extra PFAS verontreiniging die dat veroorzaakt
Het is niet alleen domheid. Er zijn veel klootzakken onder het volk die graag ook klootzakken in de kamer willen hebben en die daarom op de vvd blijven stemmen. En als Rutte dan weer met gore leugens wegkomt zitten zij te juichen op de bank.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:08 schreef Newone82 het volgende:
[..]
Hij zal er weer nee wegkomen. Dom volk wat op rutte stemt
Dat hoeft niet. Ook ambtelijke ondersteuning heeft toegang tot notulen van de ministerraad.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:11 schreef greatgonzo het volgende:
Het is gelekt vanuit het kabinet.. Kan niet anders..
Wie heeft er dan belang?
Hoekstra/cda niet, nu blijkt dat ze geprobeerd hebben Omtzigt intern stil te krijgen
D66 ook niet, aangezien ze juist proberen nieuw leiderschap te tonen
CU waait met alle winden mee
Mijn inschatting.. Komt gewoon van Rutte/VVD weg omdat ze inzien dat het toch op nieuwe verkiezingen gaat uitdraaien.
Kun je beter zorgen dat je allemaal verantwoordelijk wordt gehouden ipv alleen rutte.
Worden dan leuke verkiezingen.. D66 kiezers lopen naar GroenLinks, SP en PvdA..
Rechts naar de PVV en FvD
Wordt leuk formeren dan..
Het is besmettelijk. Wat is de R?quote:Op woensdag 21 april 2021 20:20 schreef golfer het volgende:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Ja, want het heb op Facebook gestaan.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:25 schreef Rickocum het volgende:
Al die politici zijn dikke boeven.
Ik snap niet dat mensen ze ook maar een beetje vertrouwen. Ze zitten er alleen voor henzelf en de organisaties die er belang bij hebben.
Dat blijkt wel met alle affaires, panama papers etc. Geen HOND die daarvoor gestrafd wordt. Gaat om vele miljarden. Maar oh wee als een burger fraude pleegt of niet de belasting betaald (is natuurlijk ook niet goed), dn worden die mensen uitgekleed.
En de politici? Die krijgen niet eens een FOEI te horen, en krijgen wachtgeld wat meer dan 4000 euro bruto per maand is, terwijl ze geen fuck uitvoeren en vervolgens weer naar een of andere bestuursfunctie gaan (Zie Zalm, die overal geld witwast bij banken en nooit hoeft te boeten).
Wat lul je nou Was net nog op het nieuws.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Ja, want het heb op Facebook gestaan.
Op 13 november was je in Nairobi Kenia.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:20 schreef golfer het volgende:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Nee, Kaag was niet in Niger, maar in "Nigrrr", sprak ze met haar gemaakt bekakte stemgeluid.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:20 schreef golfer het volgende:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Retweet @KeesvanderStaaijquote:Op woensdag 21 april 2021 16:25 schreef golfer het volgende:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Telegraaf:quote:Op woensdag 21 april 2021 14:43 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoekstra en Kaag moeten ook een verklaring afleggen overigens. Die zijn als ministers hier gewoon van op hoogte en hebben willens en wetens bewust dit achtergehouden.
quote:CDA-leider Wopke Hoekstra staat vol in de wind omdat hij volgens een bron van RTL Nieuws in de ministerraad gezegd heeft dat hij probeerde om Omtzigt te ’sensibiliseren’, oftewel tot rede probeerde te brengen.
https://www.telegraaf.nl/(...)bom-op-het-binnenhofquote:Kaag weet zelfs niet meer of ze aanwezig was in de Trveszaal toen de gevoeligheden werden besproken: „Misschien was ik wel in Niger.”
De betekenis van "sensibiliseren" als "tot rede brengen" is mij onbekend.quote:Op woensdag 21 april 2021 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Telegraaf:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)bom-op-het-binnenhof
Het lekken onder Rutte is ook echt hilarisch. We hebben iedere maand wel een paar lekken op corona, maar de paar keer dat ze het liever niet wilden was er meteen de rijksrecherche voor onderzoek. Lekken mag, maar dan wel met toestemming van papa Rutte en niet anders.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:11 schreef greatgonzo het volgende:
Het is gelekt vanuit het kabinet.. Kan niet anders..
Wie heeft er dan belang?
Hoekstra/cda niet, nu blijkt dat ze geprobeerd hebben Omtzigt intern stil te krijgen
D66 ook niet, aangezien ze juist proberen nieuw leiderschap te tonen
CU waait met alle winden mee
Mijn inschatting.. Komt gewoon van Rutte/VVD weg omdat ze inzien dat het toch op nieuwe verkiezingen gaat uitdraaien.
Kun je beter zorgen dat je allemaal verantwoordelijk wordt gehouden ipv alleen rutte.
Worden dan leuke verkiezingen.. D66 kiezers lopen naar GroenLinks, SP en PvdA..
Rechts naar de PVV en FvD
Wordt leuk formeren dan..
Het gaat om 4 partijen die samen de meerderheid hebben. Ik wens je veel succes om zonder hen een kabinet te vormen.quote:Op woensdag 21 april 2021 14:20 schreef Netsplitter het volgende:
Tot zo ver de kans van Rutte voor een deeltje vier.
Jij vindt het prima dat het kabinet bewust bij een van de grootste overheidsschandalen sinds -tig jaar bewust er voor kiest de Kamer niet te informeren om zo hoge ambtenaren uit de wind te houden?quote:Op woensdag 21 april 2021 22:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het gaat om 4 partijen die samen de meerderheid hebben. Ik wens je veel succes om zonder hen een kabinet te vormen.
Lekker weer naar de stembus, zul je zien dat de Nederlanders gewoon nog steeds hetzelfde zal stemmen in grote lijnen en nog iets minder op links (kan de SP nog verder zakken ) en dan kunnen we door.
Overigens is deze informatie al langer bekend, dus een actie van een oppositiepartij die zag dat Rutte 4 kwam en daar middels een misselijke streek een stok voor wenst te steken. Hopelijk verliest die partij bij de herverkiezing.
Niet prima, maar dit is al decennia aan de gang.quote:Op woensdag 21 april 2021 22:11 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Jij vindt het prima dat het kabinet bewust bij een van de grootste overheidsschandalen sinds -tig jaar bewust er voor kiest de Kamer niet te informeren om zo hoge ambtenaren uit de wind te houden?
quote:Op woensdag 21 april 2021 16:49 schreef Fugue het volgende:
[..]
Ja maar hij loodst ons zo goed door de crisisLetterlijk wat ik hoor. En uitspraken als "we zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog dus stabiliteit is nu het voornaamste".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja Rutte kan overal mee wegkomen omdat er een virus rondgaat. Goede idealen heb je dan
Vroegtijdige dementie lijkt me een prima reden om gedwongen de landelijke politiek te verlaten.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:20 schreef golfer het volgende:
Kaag heeft opeens ook last van de ziekte van Rutte:
[ twitter ]
Nigger.quote:Op woensdag 21 april 2021 21:25 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Mag een blanke eigenlijk wel Niger zeggen? Het is toch het N-woord.
Nee, die zijn er niet. Vertrouwen is een topprioriteit. Het vertrouwen dat je een verzoek doet, aan de eisen voldoet en dat dat zakelijk wordt afgehandeld. Het vertrouwen dat een verzoek beleefd wordt afgewezen omdat je werkelijk niet aan de eisen voldoet. Het vertrouwen dat je serieus genomen wordt. Het vertrouwen dat je, omdat je ook je verantwoordelijkheden kent, je rechten gewaarborgd ziet. Het vertrouwen dat degene die daarvoor opkomt, serieus wordt gehoord en niet vierkant wordt uitgelachen als niemand kijkt. Het vertrouwen dat degene tegenover wie je je kwetsbaar opstelt, jou niet in diskrediet brengt.quote:Op woensdag 21 april 2021 22:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Nie-zzjrhquote:
Dit flutvirusje heeft n heel vervelende bijkomstigheid: Het komt overal ter wereld de foute (regerings)mensen heel goed van pas...quote:Op woensdag 21 april 2021 22:28 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Letterlijk wat ik hoor. En uitspraken als "we zitten in de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog dus stabiliteit is nu het voornaamste".
Ja Rutte kan overal mee wegkomen omdat er een virus rondgaat. Goede idealen heb je dan
quote:Op woensdag 21 april 2021 22:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Ja dat klopt. Maar om die op te lossen heb ik liever iemand aan de macht waarvan niet iedere week weer een nieuwe grote leugen naar buiten komt en zijn kont afveegt met de grondwet.quote:Op woensdag 21 april 2021 22:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Ik ben bang dat veel jongeren nu opgroeien met een beeld dat zolang je er mee weg kunt komen er niets aan de hand is. Een ander beeld van de politiek. Maar vroeger was dit ondenkbaar.quote:Op donderdag 22 april 2021 11:20 schreef Richestorags het volgende:
Hmm, er zou toch onderhand hopelijk wel een soort momentum moeten ontstaan waarin neoliberale leugenaars Rutte, Kaag en Hoekstra er niet meer mee weg komen. Wellicht zelfs nu nog niet maar er moeten toch wel steeds meer met name jongere mensen dit zat worden.
Alleen een oorlog lijkt mij belangrijkerquote:Op woensdag 21 april 2021 22:41 schreef hertogjan_lekkerman het volgende:
zijn er geen belangrijkere zaken om druk over te maken?
Dit was pre-rutte echt ondenkbaar. Het werd vast wel gedaan op kleine schaal, maar nu op grote schaal en openbaar.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:07 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik ben bang dat veel jongeren nu opgroeien met een beeld dat zolang je er mee weg kunt komen er niets aan de hand is. Een ander beeld van de politiek. Maar vroeger was dit ondenkbaar.
Geen daarom zijn ze ook demissionairquote:Op donderdag 22 april 2021 12:19 schreef Maharski het volgende:
Hoeveel draagvlak heeft het zittende zooitje nou nog? Schandaal op schandaal...
Rutte kan nog iemand neersteken en de grootste worden. Dat is een hele cult geworden. Kaag gaat hier wel aan ten onder.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:19 schreef Maharski het volgende:
Hoeveel draagvlak heeft het zittende zooitje nou nog? Schandaal op schandaal...
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?quote:Op donderdag 22 april 2021 12:44 schreef Jojoke het volgende:
Ik vermoed dat uit de stukken blijkt dat Kaag er helemaal niet bij betrokken is geweest, want ze zag er gisteren veel te opgewekt uit daarvoor. Hoekstra zag er wel wat pips uit, dus misschien dat hij wel wat uit te leggen heeft. Voor Rutte komt het eigenlijk niet slecht uit als vrijwel het hele kabinet verantwoordelijk wordt gehouden in plaats alleen hijzelf.
Dat schreef ik gisteren al hier:quote:Op donderdag 22 april 2021 12:57 schreef Nattekat het volgende:
Ik lees nu dat het mogelijk zelfs strafbaar is om informatie voor de kamer achter te houden. Dit krijgt nog wel een staartje.
quote:Op woensdag 21 april 2021 16:25 schreef golfer het volgende:
Een paar tips voor het OM:
1. Kamer niet (volledig) informeren als er wel om is gevraagd is ook in strijd met artikel 68 grondwet. En dat is strafbaar conform artikel 355 Wetboek van Strafrecht. Staat maximaal drie jaar cel op.
2. Dit zou betekenen dat Rutte onder ede heeft gelogen. (bij de enqute-commissie) Dat is meineed. En dat is ook strafbaar met celstraf.
Dit artikel gaat er juist over dat de kamer actief is tegengewerkt in hun controlerende rol. De notulen horen priv te blijven, maar de kamer heeft alle recht om informatie te verkrijgen.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:10 schreef RapaNui het volgende:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
De notulen van ministerraad zijn doorgaans staatsgeheim en worden gepubliceerd 20 jaar na dato. Al kan dat natuurlijk overruled worden indien gewenst.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:10 schreef RapaNui het volgende:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Het antwoord op al je vragen is nee.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:10 schreef RapaNui het volgende:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Ik stel mij zo voor hoe dat gaat op een ministerraad. Ik denk dat de vraag er niet zozeer lag wat ze gingen achterhouden, maar meer de vraag wat ze wel gingen delen. Als alle ministers die zich bezig houden met het dossier het erover eens zijn welke informatie ze verstrekken aan de Tweede Kamer, dan denk je als buitenstaander toch: oh prima, volgend onderwerp. Ik voorspel dat dit het beeld naar voren zal komen in de notulen als we die volgende week kunnen inzien.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?
Het is alleen niet de rol van ministers om te bepalen waar ze wel en geen zin in hebben om met de kamer te delen. Zoek maar werk in Rusland als je dat als minister wil doen.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:07 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik stel mij zo voor hoe dat gaat op een ministerraad. Ik denk dat de vraag er niet zozeer lag wat ze gingen achterhouden, maar meer de vraag wat ze wel gingen delen. Als alle ministers die zich bezig houden met het dossier het erover eens zijn welke informatie ze verstrekken aan de Tweede Kamer, dan denk je als buitenstaander toch: oh prima, volgend onderwerp. Ik voorspel dat dit het beeld naar voren zal komen in de notulen als we die volgende week kunnen inzien.
Het kan toch zo zijn dat ze dat op het moment van de vragen van journalisten niet precies meer weet bij welke vergadering ze wel of niet is geweest. Die mensen hebben bomvolle agenda's.quote:Op donderdag 22 april 2021 12:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Kaag die geen actieve herinnering had aan het wel of niet aanwezig zijn?
Trekken ze zich weinig van aan...quote:Op donderdag 22 april 2021 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Geen daarom zijn ze ook demissionair
quote:Op donderdag 22 april 2021 13:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit artikel gaat er juist over dat de kamer actief is tegengewerkt in hun controlerende rol. De notulen horen priv te blijven, maar de kamer heeft alle recht om informatie te verkrijgen.
Dus het is soort van "niet toegestaan" om de notulen van de ministerraad standaard of met einge regelmaat beschikbaar te stellen aan de Tweede Kamer vanwege hun status van staatsgeheim?quote:Op donderdag 22 april 2021 13:13 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
De notulen van ministerraad zijn doorgaans staatsgeheim en worden gepubliceerd 20 jaar na dato. Al kan dat natuurlijk overruled worden indien gewenst.
Met andere woorden; het is geen standaard procedure dat de notulen van ministerraad beschikbaar worden gesteld aan de Tweede Kamer, terwijl de Tweede Kamer een controlerende taak heeft?quote:Op donderdag 22 april 2021 13:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het antwoord op al je vragen is nee.
Daarom is dit ook een existentiele parlementaire crisis en de regels xijn blijkbaar onvoldoende gericht dat er een trumpje of bolsanora premier zou gaan worden in NL.
Dat klopt.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:22 schreef RapaNui het volgende:
Met andere woorden; het is geen standaard procedure dat de notulen van ministerraad beschikbaar worden gesteld aan de Tweede Kamer, terwijl de Tweede Kamer een controlerende taak heeft?
Bedankt voor je antwoord.quote:
Geen standaard procedure, maar wel toegestaan, mits alle leden van het kabinet het goedkeuren om de notulen te openbaren.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:45 schreef RapaNui het volgende:
Bedankt voor je antwoord.
Dus: het is geen standaard procedure en zelfs niet toegestaan? Klopt dat?
(om de notulen voor te leggen aan de Tw.Kamer)
Vrienden van me in Denemarken en Duitsland die beiden ongeveer 10 jaar in Nederland hebben gewoond en derhalve gemakkelijk nederlands nieuws kunnen volgen lachen ons als land vierkant uit.quote:Op donderdag 22 april 2021 16:52 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wel echt helemaal fucked up in het (demissionair) kabinet zeg. Dit is echt te bizar voor woorden.
Hoekstra die over z'n partijgenoot Omtzigt spreekt dat ze hem geprobeerd hebben te sensibiliseren.
Er moet echt een bezem doorheen. Ik snap sowieso niet meer waarom mensen berhaupt op hen gestemd hebben. Zou er nog een Rutte IV komen? En als die komt toont dat wel aan dat we totaal gestoord zijn.
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.quote:Op donderdag 22 april 2021 13:10 schreef RapaNui het volgende:
Zegt deze affaire ook niet iets over het functioneren van de Tweede Kamer? Van de oppositie?
De Tweede Kamer heeft als taak om het Kabinet te controleren. Hoort daar niet bij, standaard de notulen van elke ministervergadering tijdig door te lezen? En dus erop toezien dat ze op tijd worden ontvangen, zo niet, op te vragen?
Of worden notulen van de ministerraad geheel niet beschikbaar gesteld aan Tweede Kamerleden?
Is dat "not done"? Dat kan ik mij niet voorstellen.
Weet iemand hoe dat zit?
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:51 schreef Netsplitter het volgende:
Toch interessant dat Rutte al heeft gezegd dat hij er geen probleem in ziet om de notulen vrij te geven, maar dat de anderen daar minder happig op zijn.
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:03 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.
Nu blijkt? Dat was allang bekend. Iedereen blijft er keer op keer intrappen. D666 is VVD-lite.quote:Op woensdag 21 april 2021 21:29 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Enfin, van de VVD weten we dat het oplichters zijn, en de christenbroeders zijn al 2000 jaar niet te vertrouwen.
Maar nu blijkt dus ook D66 (Democraten, hahahahahahaha) de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging stelselmatig besodemieteren.
Dat vraag ik me af, Rutte komt ook overal mee weg. En Kaag stapt echt niet op als Rutte blijft zitten.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:36 schreef Draak31 het volgende:
De onderste steen moet boven, is het al bekend wanneer er een spoeddebat komt?
Dat is iets wat je hoopt, maar 99% kans dat uit de notulen blijkt dat ze het minst schuldig is van de 3 ministers die nu fractievoorzitter zijn. Rutte en Hoekstra hebben waarschijnlijk een actief aandeel gehad, want daar gingen al langer geruchten over. Over het aandeel van Kaag zijn nooit geruchten geweest. Het ergste wat zij mogelijk heeft gedaan, is dat ze te passief is geweest. Dat geldt met haar voor alle andere ministers. Het zal echter uit de notulen moeten blijken wie welke rol heeft gespeeld.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:05 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Niet alleen Hoekstra. Kaag wil heeeeel graag de eerste vrouwelijke PM worden. Dat kan ze op deze manier compleet vergeten.
Waarom niet openbaar? Wat is dat dan voor een faggot shit.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:39 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.
Onzin!quote:Op donderdag 22 april 2021 17:39 schreef Mikeytt het volgende:
Als er een debat komt, mag het niet openbaar en daar heeft de oppositie geen baat bij.
Lolbroekquote:Op donderdag 22 april 2021 17:02 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.
quote:Op woensdag 21 april 2021 14:17 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Oppositie heeft nu een stok om mee te slaan. Eerder was er alleen het vermoeden van een stok.
Omdat dingen uit de ministerraad vertrouwelijk zijn. Alleen bepaalde ambtenaren mogen dat inzien.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:40 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Waarom niet openbaar? Wat is dat dan voor een faggot shit.
Oppositie? Die zitten daar toch alleen maar om 120k per jaar op te strijken?quote:Op donderdag 22 april 2021 17:02 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Goede poging om de schuld te verplaatsen naar de oppositie. Bijna gelukt, Mark.
Klopt. Lekker makkelijk verdienen daar.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Oppositie? Die zitten daar toch alleen maar om 120k per jaar op te strijken?
Mooi weg met hem. Voor de camera maar zeggen "Onze Pieter" en er buiten andere dingen doen.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:03 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Ik denk ook dat Hoekstra het meest te vrezen heeft nu.
Ze begon in ieder geval al goed met ik heb er geen actieve herinnering aan want ik was misschien ergens in Afrika.quote:Op donderdag 22 april 2021 17:39 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is iets wat je hoopt, maar 99% kans dat uit de notulen blijkt dat ze het minst schuldig is van de 3 ministers die nu fractievoorzitter zijn. Rutte en Hoekstra hebben waarschijnlijk een actief aandeel gehad, want daar gingen al langer geruchten over. Over het aandeel van Kaag zijn nooit geruchten geweest. Het ergste wat zij mogelijk heeft gedaan, is dat ze te passief is geweest. Dat geldt met haar voor alle andere ministers. Het zal echter uit de notulen moeten blijken wie welke rol heeft gespeeld.
Ze zat die week ook in Afrika, maar er wordt gedacht dat ze terug was in Nederland toen de ministerraad plaatsvond. Er zijn geen foto's van haar bij de ministerraad, maar misschien dat de fotografen haar misgelopen zijn. Hopelijk worden de notulen volgende week openbaar en dan zullen we wel eens zien hoe dit ter discussie is gekomen en wie wat heeft gezegdquote:Op donderdag 22 april 2021 19:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze begon in ieder geval al goed met ik heb er geen actieve herinnering aan want ik was misschien ergens in Afrika.
Als je je niet meer kan herinneren dat je met alle andere ministers serieus overleg hebt gehad of je de grondwet aan het overtreden was met mogelijke celstraf, dan ben je of dement, of we hebben echt een gigantisch probleem in Nederland dat veel verder gaat dan de toeslagen. In beide gevallen is het tijd om het dorre hout in Den Haag eens goed op te ruimen.
Tja.quote:Op donderdag 22 april 2021 19:29 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Mooi weg met hem. Voor de camera maar zeggen "Onze Pieter" en er buiten andere dingen doen.
Er is genoteerd dat ze terug was voor de ministerraad. Das wat anders.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:00 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ze zat die week ook in Afrika, maar er wordt gedacht dat ze terug was in Nederland toen de ministerraad plaatsvond. Er zijn geen foto's van haar bij de ministerraad, maar misschien dat de fotografen haar misgelopen zijn. Hopelijk worden de notulen volgende week openbaar en dan zullen we wel eens zien hoe dit ter discussie is gekomen en wie wat heeft gezegd
Dat komt nog wel bij krijgt al steun nu maar hij moet eerst beter worden.quote:Op donderdag 22 april 2021 21:46 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Tja.
Aan de andere kant, als dat echt zo was, dan was Pieter Omtzigt nu toch allang met de halve fractie uit het CDA gestapt? Steun genoeg voor hem in die kringen.
Dat is zeker waarquote:Op donderdag 22 april 2021 21:46 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Tja.
Aan de andere kant, als dat echt zo was, dan was Pieter Omtzigt nu toch allang met de halve fractie uit het CDA gestapt? Steun genoeg voor hem in die kringen.
En dan dit niveau zeker:quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:23 schreef golfer het volgende:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Ik vroeg me voorheen soms af waarom in sommige landen toch steeds weer op dezelfde dubieuze figuren wordt gestemd.quote:Op donderdag 22 april 2021 16:52 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wel echt helemaal fucked up in het (demissionair) kabinet zeg. Dit is echt te bizar voor woorden.
Hoekstra die over z'n partijgenoot Omtzigt spreekt dat ze hem geprobeerd hebben te sensibiliseren.
Er moet echt een bezem doorheen. Ik snap sowieso niet meer waarom mensen berhaupt op hen gestemd hebben. Zou er nog een Rutte IV komen? En als die komt toont dat wel aan dat we totaal gestoord zijn.
En dan loopt het weer met een sisser af want veel van wat er besproken is komt helemaal niet in de notulen terecht.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:23 schreef golfer het volgende:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Leid de aandacht weer mooi van Rutte af, want nu is vooral Hoekstra de lul. En als de hele ministerraad in het complot zit, scheelt dat ook weer voor Rutte.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:23 schreef golfer het volgende:
Breaking!
Het kabinet maakt de notulen van de ministerraad over de toeslagenaffaire openbaar. De notulen zijn vanaf maandag te bekijken.
Niemand. Dat heet iemand geloven of vertrouwen. Net zoals ik niets geloof wat jij allemaal onder pseudoniem post op een forum.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:45 schreef Magister_Artium het volgende:
En wie zegt mij dat dat gaat gebeuren? Wie zegt mij dat alles wordt gepubliceerd? Wie zegt mij dat de Kamerleden zelf alles doen waarvoor ze gekozen zijn?
En dat weet jij omdat???quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:46 schreef Weltschmerz het volgende:
...want veel van wat er besproken is komt helemaal niet in de notulen terecht.
Omdat ik heb begrepen dat notulen van de ministerraad doorgaans niet zo uitgebreid en gedetailleerd zijn.quote:
Eerst dus maar afwachten om dat te zien.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Omdat ik heb begrepen dat notulen van de ministerraad doorgaans niet zo uitgebreid en gedetailleerd zijn.
Ja, maar de notulen worden nu al heel belangrijk gemaakt alsof daar van alles uit zou gaan blijken. Als er dan vervolgens niks uit blijkt glijdt het weer van Rutte af.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:59 schreef golfer het volgende:
[..]
Eerst dus maar afwachten om dat te zien.
Aanpassen gaat niet. Er zijn tientallen zoniet honderden die de stukken gezien hebben.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:45 schreef ijs. het volgende:
Wel pas maandag, er moet eerst nog het n en ander aangepast worden.
Rutte is slim genoeg om het zo te laten lopen dat hij er alsnog mee weg komt.quote:Op vrijdag 23 april 2021 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar de notulen worden nu al heel belangrijk gemaakt alsof daar van alles uit zou gaan blijken. Als er dan vervolgens niks uit blijkt glijdt het weer van Rutte af.
Hoewel het een en ander is geschied klinkt dit als een flink wantrouwen over en weer, hetgeen sterk ten koste gaat van goede ontwikkelingen daarnaast.quote:Op vrijdag 23 april 2021 17:23 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Rutte is slim genoeg om het zo te laten lopen dat hij er alsnog mee weg komt.
Toch attent dat je ondanks alle ongeloof inhoudelijk op mijn bericht ingaat.quote:Op vrijdag 23 april 2021 16:48 schreef golfer het volgende:
[..]
Niemand. Dat heet iemand geloven of vertrouwen. Net zoals ik niets geloof wat jij allemaal onder pseudoniem post op een forum.
Omdat heel veel mensen absoluut a politiek zijn. Die vullen een of twee stemwijzers in voor ze gaan stemmen, volgen half een flopdebat en stemmen vervolgens op de partij die ze financieel het beste past. Lees : hypotheekrenteaftrek.quote:Op vrijdag 23 april 2021 18:09 schreef Pleun2011 het volgende:
Veel mensen hebben geen vertrouwen meer in de politiek maar de partijen die het meeste lak hebben aan democratie en burger trekken de meeste stemmen. Waarom in godsnaam? We krijgen dus kennelijk de bestuurders die wij verdienen.
Omtzigt for MPquote:Op vrijdag 23 april 2021 18:58 schreef Dazalbest het volgende:
Mensen die op Rutte stemmen zeggen.... ja ik weet niet op wie anders.....
Godver lees je eens in dan of stem blanco of niet. Door dit soort ellendelingen blijft het circus in stand.
Hans Spekmanquote:Op vrijdag 23 april 2021 17:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hoewel het een en ander is geschied klinkt dit als een flink wantrouwen over en weer, hetgeen sterk ten koste gaat van goede ontwikkelingen daarnaast.
Maar Rutte gaat het wellicht straks weer doen als premier, tenminste als ik bepaalde interessante informatie naar aanleiding van de kabinetsformatie in gezelschap ven Tjeenk Willink vandaag mag geloven.
Echter, wanneer men continue uitgaat van wantrouwen, wie moet men dan verder nog vertrouwen om het stokje eventueel over te nemen, zou ik mij gaan afvragen.
Spekman de dorpsidiootquote:
Wat voor volk stemt hier op?quote:Op vrijdag 23 april 2021 19:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Spekman de dorpsidioot
[ afbeelding ]
vroeger de arbeiders , maar die stemmen tegenwoordig ook VVDquote:Op vrijdag 23 april 2021 19:50 schreef PabloEscobar3.0 het volgende:
[..]
Wat voor volk stemt hier op?
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Mensen zagen deze leugenachtige clown en zagen dat het goed was en stemden weer het meeste op hem.
Bijna 1 op de 4 stemgerechtigden wel, dat vind ik nochtans schrikbarend veel.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
De meesten niet, maar hij kreeg wel opnieuw meer stemmen dan de rest. Nogal ongeldige constatering.quote:Op vrijdag 23 april 2021 20:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
Ik niet. Althans, ik heb de indruk dat veel mensen vinden dat ze hem goed kunnen pruimen, komt altijd vriendelijk over, kan best goed spreken, soms een bijdehand grapje ... en als ze dan wat rechtsig willen stemmen zonder confessioneel te zijn en zonder de bruinhemden-lucht of in ieder geval waarmee goed geregeerd kan worden resteert in feite de VVD voor hen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 21:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bijna 1 op de 4 stemgerechtigden wel, dat vind ik nochtans schrikbarend veel.
Het zal Rutte niet vrijpleiten, maar wel laten zien dat de rest van het kabinet, D66, CDA vooral, geen haar beter zijn dan Rutte. Rutte komt er weer prima uit en het CDA heeft een heel groot probleem, is mijn voorspelling.quote:Op vrijdag 23 april 2021 19:43 schreef Dazalbest het volgende:
Wel opvallend dat Rutte alles openbaar wil maken nu...... al las ik ergens ook dat het om een aantal notulen zou gaan, dus niet alles? Dat slaat dan al nergens op....
Wel alles dan verwacht ik dat er bij iemand anders ergere zaken naar buiten komen..... zoals hier gezegd lijkt me aannemelijk dat Hoekstra het grootste probleem heeft....
Geen probleem mee maar het kan toch niet zo zijn dat het Rutte weer gaat vrijpleiten
Dat probleem heeft het CDA al, maak je geen zorgen. D66 kan een dezer dagen ook inpakken en mag blij zijn dat het nog even duurt tot de volgende verkiezingen.quote:Op vrijdag 23 april 2021 22:19 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het zal Rutte niet vrijpleiten, maar wel laten zien dat de rest van het kabinet, D66, CDA vooral, geen haar beter zijn dan Rutte. Rutte komt er weer prima uit en het CDA heeft een heel groot probleem, is mijn voorspelling.
Degenen met een hypotheek en die niet door de molen van de toeslag afpakmachine zijn vermalen welquote:Op vrijdag 23 april 2021 20:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nou ja, veruit de meesten stemden niet op hem.
Bron NOS:quote:
Dan hebben ze geen rekening gehouden met FOK!kers.quote:Op maandag 26 april 2021 12:26 schreef golfer het volgende:
[..]
Bron NOS:
'De notulen van discussies binnen het kabinet over de toeslagenaffaire worden vanavond openbaar gemaakt.'
Dat is natuurlijk expres zo gepland. De avond voor Koningsdag omdat er dan vanavond en morgen overdag minder aandacht voor zal zijn.
Dat was een beetje mijn overweging.. confessioneel is meteen een nee bij mij, linksig vind ik ook niets, en D66 vind ik mja.. er is eigenlijk niet zoveel over te zeggen.. zo kleurloos komt het op me over. Niet op Rutte gestemd, maar wat lager op de lijst.quote:Op vrijdag 23 april 2021 21:17 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik niet. Althans, ik heb de indruk dat veel mensen vinden dat ze hem goed kunnen pruimen, komt altijd vriendelijk over, kan best goed spreken, soms een bijdehand grapje ... en als ze dan wat rechtsig willen stemmen zonder confessioneel te zijn en zonder de bruinhemden-lucht of in ieder geval waarmee goed geregeerd kan worden resteert in feite de VVD voor hen.
Nou ja, dan is er ook een variant voor mensen die bewust niet in POL posten (of ik moet de enige zijn die daar wel leest maar niks zegt).quote:Op maandag 26 april 2021 14:26 schreef Dazalbest het volgende:
Ik zag trouwens ook een discussie hierover in politiek.... wellicht beter daar te posten?
Benieuwd of Kaag hier nog punten scoort bij alle Kaag-haters.quote:Minister Kaag laat weten minder moeite hebben met het verschijnsel dat leden van de coalitiefracties in de Tweede Kamer zich openlijk tegen het kabinet afzetten. Het is immers in een democratie een gezond teken dat er fel wordt gedebatteerd, ook door leden van de coalitiefracties.
Zeker. Maar daarna volgt er nog wel in goed D66-gebruik "binnen bepaalde kaders".quote:Op maandag 26 april 2021 20:42 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Benieuwd of Kaag hier nog punten scoort bij alle Kaag-haters.
Simpel. De een bedenkt de doctrine en de anderen worden voor het karretje gespannen om de doctrine uit te voeren. Don’t shoot the bedenker...quote:Op maandag 26 april 2021 20:46 schreef Ronald het volgende:
Dat wordt weer -5 extra zetels voor SP en CDA en winst voor VVD en D66, dat was vorige week wel zo bij de 1vandaag peiling.
Is gewoon keurig nederlands heur. Maar zal over een paar jaar idd wel iets van 'gebeurtedinkjes' heten, ofzoietsquote:Op maandag 26 april 2021 20:56 schreef Pleun2011 het volgende:
Altijd maar dat jargon van die mensen.. feitenrelaas. Wat een dom woord
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...quote:Op maandag 26 april 2021 21:43 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Is gewoon keurig nederlands heur. Maar zal over een paar jaar idd wel iets van 'gebeurtedinkjes' heten, ofzoiets
#idiocracy
Tijdens mijn stage bij de overheid een cursus begrijpelijk schrijven gehad. De hele wolk van moeilijk ambtenaren geblaat is vaak ook in normaal Nederlands te schrijven en vaak nog met minder woorden ook. Overbluf de ander met genoeg onzin en veel mensen nemen al niet de moeite meer om tegen je in te gaan.quote:Op maandag 26 april 2021 22:02 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...
Ik weet wel wat feitenrelaas is maar ben geen liefhebber van vakjargon of kantoortaalquote:Op maandag 26 april 2021 22:02 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Inclusiviteit van taal is een ziekte geworden. We reduceren alles tot ongeveer duizend woorden en de rest doen we met emoji’s, om het voor iedereen begrijpelijk te houden - je zou tenslotte maar je best moeten doen...
Gelukkig. Het was ook niet persoonlijk van mijn zijde, maar algemeen.quote:Op maandag 26 april 2021 22:36 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik weet wel wat feitenrelaas is maar ben geen liefhebber van vakjargon of kantoortaal
Tja, een moeilijke woorden bingo moet natuurlijk geen opzichzelfstaand doel worden. Als jouw verhaal beter overkomt als je per ongeluk schrijft, dan is daar natuurlijk niks mis mee.quote:Op maandag 26 april 2021 23:07 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Gelukkig. Het was ook niet persoonlijk van mijn zijde, maar algemeen.
Hoe vaak ik wel niet, zelfs tijdens een opdracht voor een internetprovider, door de hoogste bazen ben aangekeken alsof ik Chinees sprak, terwijl ik alleen maar nette woorden gebruik (‘per abuis’ was al lastig) in mijn geschreven werk. Dit was trouwens niet het schrijven van een handleiding voor het aansluiten van modems, maar gewoon zakelijke correspondentie.
Maar zodra dit in een ander land aan de hand is staan wij vooraan om vingertje te wijzen.quote:Op maandag 26 april 2021 22:32 schreef tuinkabouter5000 het volgende:
Deze hele situatie is echt typisch Nederlands. Dit is exact waar wij voor staan en we roepen het over onszelf af. Het is bijna vreemd om hier verbaast over te zijn. Dit zijn wij nou eenmaal.
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt en die nog geen 6% van de stemmers achter zich heeft staan, maar dan wel zo'n grote muil opentrekken steeds.quote:Op dinsdag 27 april 2021 08:18 schreef Pedroso het volgende:
Storm in een glas water dus.
Wilders en Marijnissen boos...what's new ?
Heb je ook de passage erna gelezen?quote:Op woensdag 28 april 2021 08:26 schreef RapaNui het volgende:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat ook Kaag onder vuur ligt. In de vergadering heeft ze juist aangegeven minder moeite te hebben met de geuite kritiek door leden van de coalitiefracties. En ze voegt eraan toe dat dat immers bij een democratie past.
Precies. En dit gaat door een cursus niet veranderen. Om zaken weer recht te zetten is er in alle lagen van de overheid en de regering een enorme cultuurverandering nodig. Een omvorming naar een organisatie waarin dienstverlening en de burger weer voorop staan. En waarbinnen maatwerk en uitzonderingen mogelijk zijn gaat niet gebeuren.quote:Op maandag 26 april 2021 22:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Tijdens mijn stage bij de overheid een cursus begrijpelijk schrijven gehad. De hele wolk van moeilijk ambtenaren geblaat is vaak ook in normaal Nederlands te schrijven en vaak nog met minder woorden ook. Overbluf de ander met genoeg onzin en veel mensen nemen al niet de moeite meer om tegen je in te gaan.
Ja OK, maar moet daar zo zwaar aan worden getild? Alles moet binnen bepaalde kaders. Zij heeft duidelijk laten merken dat het binnen een democratie past om kritische vragen te stellen.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:35 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Heb je ook de passage erna gelezen?
"Binnen bepaalde kaders".
pol heeft een live verslag.quote:
Drogreden. Het nepotisme binnen de SP maakt haar kritiek niet minder terecht.quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt en die nog geen 6% van de stemmers achter zich heeft staan, maar dan wel zo'n grote muil opentrekken steeds.
Alsof de bestuurscultuur bij de SP zo open is. Nou, die is nog veel erger hebben we keer op keer kunnen lezen. En daar dankt dat talentloze grietje verdomme haar hele positie aan.
quote:Op woensdag 28 april 2021 08:26 schreef RapaNui het volgende:
Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat ook Kaag onder vuur ligt. In de vergadering heeft ze juist aangegeven minder moeite te hebben met de geuite kritiek door leden van de coalitiefracties. En ze voegt eraan toe dat dat immers bij een democratie past.
Volgens Kaag moeten er dus kaders komen. Kaders waarbinnen kritische Kamerleden van coalitiepartijen hun kritiek moeten uiten. Geen kaders over hoe het kabinet met kritiek door Kamerleden (van coalitiepartijen) om moet gaan, nee nee, kaders over hoe die kritiek door Kamerleden geuit mag worden. Daarmee laat ze imo enorm sterk zien dat ze het echte probleem (namelijk 'hoe het kabinet en coalitiepartijen omgaan met kritiek van Kamerleden uit die coalitiepartijen, en vervolgens of en welke negatieve consequenties die Kamerleden tegengeworpen krijgen') of niet kan, of niet wil begrijpen. Door dan te doen alsof het dan allemaal aan een gebrek aan kaders ligt, ontloopt ze niet alleen de eigen verantwoordelijkheid van het kabinet, insinueert ook nog eens dat het deels de schuld is van de manier waarop coalitie Kamerleden kritiek uiten, en geeft ze ook nog eens nul blijk van enig vermogen tot zelfreflectie of zelfverbetering.quote:https://nos.nl/artikel/23(...)r-lastige-kamerleden
In diezelfde vergadering neemt D66-minister Kaag het juist op voor de kritische Kamerleden van de coalitiepartijen. Ze noemt het "een gezond teken" dat er fel wordt gedebatteerd. Maar dat moet dan wel binnen "werkbare kaders" gebeuren en daar moet het kabinet wat haar betreft afspraken over maken met de fractievoorzitters van de coalitiepartijen.
Er zijn al genoeg kaders die voorschrijven over hoe en wat een kamerlid mag en op welke manier dat dan moet. Die kaders werken prima. En het is al helemaal niet aan het kabinet om Kamerleden (herinnering; kamerleden zijn de controleurs van oa het kabinet) die kaders voor te schrijven. Dat is aan de Kamerleden zelf om onderling democratisch uit te vechten, gerechtvaardigd door hun mandaat van ons, de burgers.quote:Op woensdag 28 april 2021 08:50 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ja OK, maar moet daar zo zwaar aan worden getild? Alles moet binnen bepaalde kaders. Zij heeft duidelijk laten merken dat het binnen een democratie past om kritische vragen te stellen.
Als alles wat besproken wordt openbaar moet zijn, dan is besturen niet mogelijk.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Drogreden. Het nepotisme binnen de SP maakt haar kritiek niet minder terecht.
Duidelijk.quote:Op donderdag 29 april 2021 15:44 schreef probeer het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg kaders die voorschrijven over hoe en wat een kamerlid mag en op welke manier dat dan moet. Die kaders werken prima. En het is al helemaal niet aan het kabinet om Kamerleden (herinnering; kamerleden zijn de controleurs van oa het kabinet) die kaders voor te schrijven. Dat is aan de Kamerleden zelf om onderling democratisch uit te vechten, gerechtvaardigd door hun mandaat van ons, de burgers.
ls er berhaupt al kaders moeten komen, dan zijn dat juist kaders voor wat kabinetsleden wel of niet mogen (bijvoorbeeld over het niet mogen achterhouden van informatie voor de kamer, of het niet mogen kaltstellen van kritische Kamerleden uit coalitiepartijen). Ja, die kaders zijn er ook al, maar daar lijken ze vooralsnog toch echt schijt aan te hebben dus misschien is het goed om die weer eens te vernieuwen.
Om het dan over kaders voor Kamerleden te gaan hebben, is alsof ze de schuld bij de kritische kamerleden willen leggen. Ipv waar hij hoort, het kabinet.
En dat is imo dus de smerige frame van Kaag.
Ze zou zo dochter van een VVD'er kunnen zijn wat dat betreft. Priviledges ftw!quote:Op dinsdag 27 april 2021 12:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik erger mij dood aan dat zure grietje die alleen maar op haar plek is beland omdat haar vader nog steeds aan de touwtjes trekt...
We hebben het over de regering van ons land niet over de maffiaquote:Op donderdag 29 april 2021 16:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als alles wat besproken wordt openbaar moet zijn, dan is besturen niet mogelijk.
Denk je eens in dat iedereen elkaars gedachten ook zou kunnen lezen. Dat zou de sociale cohesie ook niet ten goede komen.
Het is hopeloos naef en bovendien iets waar voor de verkiezingen al alles de revue van heeft gepasseerd. Je zou denken dat er iets belangrijkers is voor dat zooitje in Den Haag.
Jij suggereert dat het niet zo is? Kom je dan ook met bewijzen daarvoor?quote:Op donderdag 29 april 2021 18:03 schreef Bloemkool het volgende:
En dan dat toeslagen gezeik ook weer erbij halen. Is nu heel helder dat al die gedupeerden goudeerlijk hun administratie hebben ingediend?
Grapperhaus had ook een weerwoord, hij vroeg zich af of dit alles juridisch wel in de haak zat en bood zijn hulp aan om er toch een mooi "verhaal" van te maken.quote:Op donderdag 29 april 2021 17:10 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Duidelijk.
Maar Kaag heeft wel weerwoord gegeven (al dan niet met frame). Zijn er ook anderen binnen het Kabinet geweest met weerwoord?
(Heb de notulen verder niet gelezen, vandaar mijn vraag.)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |