![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat denk ik dus ook, overigens boeit het mij persoonlijk ook helemaal niets of ik zelf corona zou hebben, als ik een ander maar niet zou infecteren.quote:Op zaterdag 17 april 2021 22:37 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je bent niet in contact geweest met iemand die positief is getest dus je hebt geen corona
Gewoon je leven leven dus
Ja dat denk ik inderdaad ook, alhoewel iemand 1-2 dagen voordat diegene ziek is al besmettelijk is. Maar ik vraag mij af in hoeverre dat geld voor een kind die intotaal maar 1 dag ziek is.quote:Op zaterdag 17 april 2021 22:40 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Puur theoretisch volgens de regels hoef jij pas in quarantaine zodra zij positief test.
Maar ook praktisch volgens mij is het bijna onmogelijk dat je besmet bent, want iemand is niet binnen 24u na besmetting zelf al besmettelijk volgens mij.
Niemand wil een ander moedwillig infecteren, maar dat gebeurt nu eenmaal gewoon als mensen hun leven leiden. Denk dat het merendeel van de besmettingsoverdrachten gewoon plaats vindt onder mensen die geen idee hebben dat ze het virus bij zich dragen, puur omdat ze er zelf amper iets van merken.quote:
[..]
Dat denk ik dus ook, overigens boeit het mij persoonlijk ook helemaal niets of ik zelf corona zou hebben, als ik een ander maar niet zou infecteren.
[..]
Ja dat denk ik inderdaad ook, alhoewel iemand 1-2 dagen voordat diegene ziek is al besmettelijk is. Maar ik vraag mij af in hoeverre dat geld voor een kind die intotaal maar 1 dag ziek is.
Dat denk ik inderdaad ook, daarnaast denk ik dat een kind die zo snel beter word ook geen grote viral load kan hebben om een ander te besmetten.quote:
vraag mij af in hoeverre dat geld voor een kind die intotaal maar 1 dag ziek is.
Niemand wil een ander moedwillig infecteren, maar dat gebeurt nu eenmaal gewoon als mensen hun leven leiden. Denk dat het merendeel van de besmettingsoverdrachten gewoon plaats vindt onder mensen die geen idee hebben dat ze het virus bij zich dragen, puur omdat ze er zelf amper iets van merken.
Tenzij de bron van de besmetting een (asymptomatische) leerling in dezelfde klas was, dan kan zij reeds op bvb maandag of dinsdag besmet geraakt zijn.quote:
[..]
Puur theoretisch volgens de regels hoef jij pas in quarantaine zodra zij positief test.
Maar ook praktisch volgens mij is het bijna onmogelijk dat je besmet bent, want iemand is niet binnen 24u na besmetting zelf al besmettelijk volgens mij.
Maar iemand die asymptomatisch is, is veel minder besmettelijk.quote:
[..]
Tenzij de bron van de besmetting een (asymptomatische) leerling in dezelfde klas was, dan kan zij reeds op bvb maandag of dinsdag besmet geraakt zijn.
https://ggdhm.nl/nieuws/i(...)-of-presymptomatisch
quote:Asymptomatisch
Asymptomatisch betekent: geen symptomen. Je hebt dus geen klachten. Door een aanpassing van het testbeleid vanaf 1 december, kunnen mensen die risico op besmetting hebben gelopen, zich laten testen. Soms blijken deze mensen positief.
We weten inmiddels, dat mensen die asymptomatisch COVID-19 doormaken, veel minder besmettelijk zijn voor anderen dan mensen die symptomen (klachten) hebben.
Het is daarom belangrijk dat we juist de hoestende en proestende personen opsporen, omdat zij het meest besmettelijk zijn. Bij elke hoest of nies verspreiden zij vele druppels. Mensen zonder klachten doen dat in mindere mate.
Ik kan alleen voor m'n eigen club spreken natuurlijk maar wij draaien, gelukkig, niet op opbrengsten van de kantine, we kunnen het goed draaiend houden door een groot ledenaantal, veel sponsoracties en mensen die vrijwillig meehelpen met activiteiten. Sterker nog, we hebben niet eens een eigen kantine.quote:
Sportclubs staan straks allemaal op omvallen als de kantines niet open mogen. Hoe ga je dat doen?
Maar ik kan me voorstellen dat de gemiddelde voetbalclub hierdoor wel een stuk harder geraakt door zal worden ja...
Wellicht al gezegd maar dit zijn oude foto's.quote:
Die staan er al een hele poos
Blijft absurd trouwens, gooi lekker open die terrassen. Mooie weer komt eraan en het is buiten verdorie
Hebben die ouders van het kind het niet meteen vrijdag doorgegeven aan school trouwens?quote:
[..]
Maar iemand die asymptomatisch is, is veel minder besmettelijk.
https://ggdhm.nl/nieuws/i(...)-of-presymptomatisch
[..]
Had jouw batsscharrel en wellicht jou ook wat gedoe bespaard
Ja terras open en binnen zitten dicht bedoel je? Kan prima nu tochquote:Op zaterdag 17 april 2021 23:15 schreef Tijn het volgende:
Buiten dingen open prima, maar eigenlijk zou het ook niet zo'n gek idee zijn om dingen binnen dan te sluiten
Alleen beetje een systeem bedenken voor toiletten
Nee, ze kreeg vandaag pas bericht, in de middag/avond.quote:
[..]
Hebben die ouders van het kind het niet meteen vrijdag doorgegeven aan school trouwens?
Had jouw batsscharrel en wellicht jou ook wat gedoe bespaard
Spatscherm op tijdens het batsen? Kan ook andere voordelen hebben. Ik zie het al voor me, dat Hugo/Jaap dat bij de volgende persco als advies mogen geven.quote:
[..]
Hebben die ouders van het kind het niet meteen vrijdag doorgegeven aan school trouwens?
Had jouw batsscharrel en wellicht jou ook wat gedoe bespaard
Luiers uitdelenquote:
[..]
Ja terras open en binnen zitten dicht bedoel je? Kan prima nu toch
Alleen beetje een systeem bedenken voor toiletten
quote:
Mijn zorg is, er zullen ongetwijfeld beleidsmakers zijn die dat daadwerkelijk een goed idee vinden.Hendigquote:
[..]
Nee, ze kreeg vandaag pas bericht, in de middag/avond.
61.674 ondertekeningen
Dit gaat KOEKOEK hard.
Full body condooms en FFP69 mondmaskers voor de face to face standjesquote:
[..]
Spatscherm op tijdens het batsen? Kan ook andere voordelen hebben. Ik zie het al voor me, dat Hugo/Jaap dat bij de volgende persco als advies mogen geven.
Of gewoon good old gloryholes, beetje besprayen met antivirale spray van tevoren.
Joy!
Uitstekend signaal, kappen met die massale fieldlabsquote:
Met 538 de zorg geminacht
61.674 ondertekeningen
Dit gaat KOEKOEK hard.
Ik gok dat er vooral veel horecamensen tekenen.quote:
Met 538 de zorg geminacht
61.674 ondertekeningen
Dit gaat KOEKOEK hard.
Maakt niet uit.
Hoe meer proteststemmen hoe beter.
Zul je het ook niet kunnen verspreiden als je voldoende waterstofperoxide mondspoeling slikt? Negatieve gevolgen ervan verder even negerenquote:
[..]
Full body condooms en FFP69 mondmaskers voor de face to face standjes
Of gewoon good old gloryholes, beetje besprayen met antivirale spray van tevoren.
Joy!
Geen idee eigenlijkquote:
[..]
Zul je het ook niet kunnen verspreiden als je voldoende waterstofperoxide mondspoeling slikt? Negatieve gevolgen ervan verder even negeren
En als je je kontje vol laat blaffen? Is dat Covid-veilig?
Vragen, zoveel vragen
Die arme Anton91
Slapeloze nachten .....quote:
[..]
Geen idee eigenlijk
En als je je kontje vol laat blaffen? Is dat Covid-veilig?
Vragen, zoveel vragen
Die arme Anton91
Zo'n petitie heeft uiteindelijk 0 impact.quote:
Met 538 de zorg geminacht
61.674 ondertekeningen
Dit gaat KOEKOEK hard.
Uiteindelijk zijn we aangewezen op de gekkies die al maanden demonstreren om nu in Breda koffie te gaan drinken
Ik verwijs nogmaals naar de CDC die wist te vertellen dat rimmen onveilig was. Aangezien rioolwatermetingen flinke hoeveelheden covid kunnen bevatten lijkt me het als uitgang onveilig. Als ingang geen idee.quote:
[..]
Geen idee eigenlijk
En als je je kontje vol laat blaffen? Is dat Covid-veilig?
Vragen, zoveel vragen
Die arme Anton91
Ik hoop dat @Anton91 deze existentile vragen wel gaat stellen in zijn gesprek met de GGD.
Als je dit als horecaman tekent dan ben je echt te dom om te poepen:quote:
[..]
Ik gok dat er vooral veel horecamensen tekenen.
Maakt niet uit.
Hoe meer proteststemmen hoe beter.
Als dit genoeg steun oplevert dan kunnen ze dit bij iedere versoepeling gebruiken. Het gaat er niet om dat ze het gevaarlijk vinden, dat ze andere dingen prioriteit vinden hebben bij de versoepelingen of zo.quote:Dat het vieren van een feest met 10.000 man op 400 meter van een door Covid overbelast ziekenhuis een slag in het gezicht is van patinten en zorgverleners
Nee, het is een klap in het gezicht van de zorg. Een loze term die je kunt gebruiken bij iedere versoepeling totdat de laatste patint het ziekenhuis heeft verlaten.
Petitie tegen het testcircus prima, maar niet deze voor mij.
Dat je de petitie niet tekent is een klap in het gezicht van de zorg.quote:
[..]
Als je dit als horecaman tekent dan ben je echt te dom om te poepen:
[..]
Als dit genoeg steun oplevert dan kunnen ze dit bij iedere versoepeling gebruiken. Het gaat er niet om dat ze het gevaarlijk vinden, dat ze andere dingen prioriteit vinden hebben bij de versoepelingen of zo.
Nee, het is een klap in het gezicht van de zorg. Een loze term die je kunt gebruiken bij iedere versoepeling totdat de laatste patint het ziekenhuis heeft verlaten.
Petitie tegen het testcircus prima, maar niet deze voor mij.
Zo kunnen we doorgaan en tot het einde der tijden daarop uit komen
Alle sterkte gewenst @Anton91 in deze moeilijke tijdenquote:
[..]
Ik verwijs nogmaals naar de CDC die wist te vertellen dat rimmen onveilig was. Aangezien rioolwatermetingen flinke hoeveelheden covid kunnen bevatten lijkt me het als uitgang onveilig. Als ingang geen idee.
Ik hoop dat @:Anton91 deze existentile vragen wel gaat stellen in zijn gesprek met de GGD.
Weet ook niet hoeveel virusload er in squirt zit, mocht het zo ver zijn gekomen, vraag het gerust de GGD!
Idem hierquote:
[..]
Als je dit als horecaman tekent dan ben je echt te dom om te poepen:
[..]
Als dit genoeg steun oplevert dan kunnen ze dit bij iedere versoepeling gebruiken. Het gaat er niet om dat ze het gevaarlijk vinden, dat ze andere dingen prioriteit vinden hebben bij de versoepelingen of zo.
Nee, het is een klap in het gezicht van de zorg. Een loze term die je kunt gebruiken bij iedere versoepeling totdat de laatste patint het ziekenhuis heeft verlaten.
Petitie tegen het testcircus prima, maar niet deze voor mij.
Ik ben tegen die testevents maar om andere reden.
Snap dat ziekenhuis wel hoor, ken een zooi artsen die daar werken en die zijn echt flink pissed off, en terecht.
Niet de eerste klap. Afspraken omtrent provisie en winstdeling met de lokale tandarts zijn in de maak. Zorgverlener, na zorgverlener meldt zich daar met gebitsschade na weer een klap.quote:
Dat je de petitie niet tekent is een klap in het gezicht van de zorg.
For the record, ik laat mijn kontje sowieso niet volblaffenquote:
[..]
Geen idee eigenlijk
En als je je kontje vol laat blaffen? Is dat Covid-veilig?
Vragen, zoveel vragen
Die arme Anton91
Dit was gewoon een date met een vrouw
Yep, testen is geen verplichting je kan altijd thuis een dvd kijken.quote:
Heeft Hugo serieus die uitspraak gedaan over musea en een dvd? Die man moet per direct uit zijn ambt ontheven worden, wat een idioot.
Gok alleen dat ik slapeloze nachten zal hebben als ik met haar in quarantaine gaquote:
Schoffering van de burger.quote:
[..]
Yep, testen is geen verplichting je kan altijd thuis een dvd kijken.
Hij had al op moeten stappen na de eerste stop met AZ. Volgens mij hebben weinig mensen door hoeveel schade dat aangericht heeft.quote:
Heeft Hugo serieus die uitspraak gedaan over musea en een dvd? Die man moet per direct uit zijn ambt ontheven worden, wat een idioot.
Maar goed, de politiek vindt vaccinaties niet interessant.
Heb je hier eventueel een bron van? bvd!quote:
[..]
Ik verwijs nogmaals naar de CDC die wist te vertellen dat rimmen onveilig was. Aangezien rioolwatermetingen flinke hoeveelheden covid kunnen bevatten lijkt me het als uitgang onveilig. Als ingang geen idee.
Ik hoop dat @:Anton91 deze existentile vragen wel gaat stellen in zijn gesprek met de GGD.
SPOILERGrapje, niet nodig
Dit hele kabinet staat zo fucking ver van de samenleving, die weten helemaal niet welke beslissingen ze nemen. Laat staan goed onderbouwd.quote:
Heeft Hugo serieus die uitspraak gedaan over musea en een dvd? Die man moet per direct uit zijn ambt ontheven worden, wat een idioot.
Een gigantisch grote shitshow is het.
jullie moesten zo nodig weer op rutte stemmen, dit heb je alleen maar aan jezelf te danken.quote:
[..]
Dit hele kabinet staat zo fucking ver van de samenleving, die weten helemaal niet welke beslissingen ze nemen. Laat staan goed onderbouwd.
Een gigantisch grote shitshow is het.
Dit moet gewoon op enig moment volledig uit de klauwen lopen. Wat hier gebeurt is werkelijk waar onvoorstelbaar.quote:
Hebben jullie wel samen een dvd gekeken?quote:
[..]
For the record, ik laat mijn kontje sowieso niet volblaffen
Dit was gewoon een date met een vrouw
Mijn stem heeft die club niet.quote:Op zondag 18 april 2021 00:08 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
jullie moesten zo nodig weer op rutte stemmen, dit heb je alleen maar aan jezelf te danken.
Mensen zijn anders bizar meegaand merk ikquote:
[..]
Dit moet gewoon op enig moment volledig uit de klauwen lopen. Wat hier gebeurt is werkelijk waar onvoorstelbaar.
Zeker met die geleidelijk aan steeds idiotere maatregelen en regels
Nee, samen een youtube serie van onze favoriete FOK!kerquote:
[..]
Hebben jullie wel samen een dvd gekeken?
Ja is zelfs een filmpje van, werd hier gepost. Echt bizar hoe doorgedraaid die gast is.quote:
Heeft Hugo serieus die uitspraak gedaan over musea en een dvd? Die man moet per direct uit zijn ambt ontheven worden, wat een idioot.
Je hoeft niet naar het theater, je hoeft niet naar het restaurant...
Je hoeft niet naar buiten na 2100.[ Bericht 21% gewijzigd door Jed1Gam op 18-04-2021 00:21:25 ]
De Braad werkt wel altijd lustopwekkend en antiviraal ja, snap ikquote:
[..]
Nee, samen een youtube serie van onze favoriete FOK!ker
Ik heb niet op Hugo de Jonge gestemd. Kan ook niet, maar toch beslist hij alleen over hoe lang we nog in een desastreuze lockdown blijven zitten.quote:
[..]
jullie moesten zo nodig weer op rutte stemmen, dit heb je alleen maar aan jezelf te danken.
Nee hoorquote:
[..]
Ik heb niet op Hugo de Jonge gestemd. Kan ook niet, maar toch beslist hij alleen over hoe lang we nog in een desastreuze lockdown blijven zitten.
We hebben ook het demissionaire kabinet en de leiding van Rutte nog
ondanks alle maatregelen, handen desinfecteren mondkapjes dit dat, ik kom niet verder dan de super werk en thuis ben ik vandaag positief getest op corona.quote:
[..]
Ik heb niet op Hugo de Jonge gestemd. Kan ook niet, maar toch beslist hij alleen over hoe lang we nog in een desastreuze lockdown blijven zitten.
Ja maar die hebben nul interesse in het controleren van Hugo op het gebied van vaccinaties. En we hebben nog steeds geen nieuw kabinet dus kan Hugo doen wat hij wilquote:
[..]
Nee hoor
We hebben ook het demissionaire kabinet en de leiding van Rutte nog
En wat staat er verder in de memorie van toelichting?quote:Artikel 58rf. Gelijkstelling
1. Met betrekking tot het beschikken over een testuitslag voor deelname aan activiteiten of toegang tot voorzieningen kan bij of krachtens algemene maatregel van bestuur onder daarbij te stellen voorwaarden met een testuitslag worden gelijkgesteld een daarbij aan te wijzen document, waaronder een bewijs van vaccinatie tegen covid-19 of een medische verklaring, indien op basis daarvan met betrekking tot het virus SARS-CoV-2 kan worden vastgesteld dat een vergelijkbare kans op overdracht van het virus SARS-CoV-2 bestaat.
Niet te geloven! Denken ze echt dat dit voor zoete koek wordt geslikt? Geen indirecte verplichting. Jij kunt gewoon niet normaal meedoen aan de samenleving als je niet gevaccineerd bent. De enige optie die je hebt is iedere twee dagen 7,50 op tafel leggen en vrij nemen om naar een teststraat te gaan. Dat is geen duurzame oplossing als je geen vaccin wil.quote:Benadrukt zij (de regering) dat het wetvoorstel geen (indirecte) vaccinatieplicht meebrengt. Het wetsvoorstel gaat over de inzet van testbewijzen. Hooguit kan bezien worden of een vaccinatiebewijs in de plaats kan komen van een recente testuitslag. Dat is echter pas aan de orde wanneer de besmettelijkheid van gevaccineerde personen wetenschappelijk is vastgesteld, hetgeen nog niet het geval is. Maar zelfs bij een dergelijke gelijkstelling is niemand verplicht zich te laten vaccineren of een vaccinatiebewijs te tonen. Men kan zich immers laten testen om een testbewijs te verkrijgen.
BNWquote:
Ik heb niet het hele wetsvoorstel testbewijzen doorgeploeterd, maar ik kwam dit tegen:
[..]
En wat staat er verder in de memorie van toelichting?
[..]
Niet te geloven! Denken ze echt dat dit voor zoete koek wordt geslikt? Geen indirecte verplichting. Jij kunt gewoon niet normaal meedoen aan de samenleving als je niet gevaccineerd bent. De enige optie die je hebt is iedere twee dagen 7,50 op tafel leggen en vrij nemen om naar een teststraat te gaan. Dat is een duurzame oplossing als je geen vaccin wil.
Niets mis met een vaccin verplichting. Het is pas een probleem dat er te weinig gevaccineerd wordtquote:
Ik heb niet het hele wetsvoorstel testbewijzen doorgeploeterd, maar ik kwam dit tegen:
[..]
En wat staat er verder in de memorie van toelichting?
[..]
Niet te geloven! Denken ze echt dat dit voor zoete koek wordt geslikt? Geen indirecte verplichting. Jij kunt gewoon niet normaal meedoen aan de samenleving als je niet gevaccineerd bent. De enige optie die je hebt is iedere twee dagen 7,50 op tafel leggen en vrij nemen om naar een teststraat te gaan. Dat is geen duurzame oplossing als je geen vaccin wil.
Ten eerste niet mee eens, maar als Hugo dat vindt dan moet hij een man zijn een komende week het wetvoorstel vaccinatieplicht naar de kamer sturen, maar dat durft hij niet want dan breekt de pleuris uit. Nu verkoopt hij gewoon knollen voor citroenen, hangt hij een lulverhaal op dat het wetvoorstel niet leidt tot een indirecte vaccinatieplicht.quote:
[..]
Niets mis met een vaccin verplichting. Het is pas een probleem dat er te weinig gevaccineerd wordt
Heel veel mis met een vaccinatie verplichting.quote:
[..]
Niets mis met een vaccin verplichting. Het is pas een probleem dat er te weinig gevaccineerd wordt
Niet meer dan logisch. Jij mag al blij zijn als 95% van de mensen een nieuwsbericht van 30 seconden over dit onderwerp tot zicht neemt iedere avond en een paar artikelen van enkele tientallen woorden. Dan kom je niet verder dan geen plicht. De meesten volgen de debatten niet en verdiepen zich er niet echt in.quote:
Dat is heel erg maar ik vind het al heel bijzonder vervelend dat de pleuris niet uit breekt bij het voorstellen van een indirecte testplicht. Daar is Hugo helemaal niet subtiel over, ook gezien zijn belachelijke dvd-opmerking.
De 2e kamer, gaat waarschijnlijk niet zo gemakkelijk akkoord met nog een verlening van de wet.quote:
[..]
Maskerplicht gaat dit jaar denk ik niet verdwijnen. Corona blijft nog steeds actief in de wereld, golfje hier in Europa neemt het af, ergens anders laait het weer op. Dus de angst kan men blijven verkopen.
Dat Marino dat percentage positief berekent over 3 dagen vind ik nog steeds wat van.quote:
[..]
Percentage positief wordt berekend over 3 dagen. Besmettingstotalen zijn in 75% van de gevallen max 5 dagen oud. Oftewel je berekening over afgenomen testen klopt niet en al helemaal niet dat je daaraan koppelt dat de overheid stuurt.
Dat doe je over een hele week of 1 dag.
En als je niet getest had, had je dus nooit geweten dat ze besmet waren geweest waarschijnlijk.quote:
[ twitter ]
Voor de mensen die geloven dat de vaccins niet werken op de Zuid-Afrikaanse variant.
Het interessante is wat er gebeurt met de verspreiding als 70% bereikt is.quote:
Vaccins breken waarschijnlijk niet de keten van transmissie. Ik ben benieuwd hoe wat dat gaan doen in onze testmaatschappij straks. Stel dat we een vaccinatiegraad van 70% hebben en er nog steeds mensen 'positief' testen, voorafgaand aan een museumbezoek, festival, groot evenement oid, maar dat niemand van hen klachten heeft, oftewel asymptomatisch (door het vaccin natuurlijk), gaan we die mensen dan uitsluiten of moeten zij in quarantaine? Voor die resterende 30% die nog niet of niet gevaccineerd wil zijn? Gaan we dan nog steeds maatregelen treffen? Want oeh... straks ontstaat er nog een nieuwe variant.
De testmaatschappij moet wat mij betreft door ondernemers, en bevolking zo snel mogelijk genegeerd of niet aan meegewerkt worden anders komt deze er, en kom je er niet snel meer vanaf.
Dit dus. waarom kan dit niet.quote:
Ik snap nog steeds niet zo goed waarom winkels, horeca etc. niet gewoon open kunnen met de richtlijnen van vorige zomer. Dus met een tijdslot in geval horeca, dierentuin, museum etc en gewoon de standaard afstandsregels.
De situatie is vele malen beter als vorig jaar als je vaccinaties en behandelmethodes meeneemt.
Beterschapquote:
Ben niet zozeer tegen dit Fieldlab, maar waarom precies nu, waarom niet pas na de eerste versoepeling? Op het moment dat we nog een avondklok hebben, we nog maar 1 persoon op bezoek "mogen" hebben, en we nog aan het nadenken zijn hoe en wanneer we wel gaan versoepelen?quote:
[..]
Als iedereen negatief getest is kan er weinig misgaan. Dus dit is puur onderbuik.
Alsnog ben ik tegen dit feest, maar meer omdat zo´n pilot met het hele testcircus eromheen symbool staat voor het achterlijke wanbeleid van de overheid.
Waarom werd het precies n de persconferentie aangekondigd?
Ook in Breda knettert het en heeft men veel vragen
https://www.bd.nl/breda/d(...)leg-geven~a284604cc/
Exactamundo. Ik ga hier niet betogen dat er niks te zeggen is voor een vaccinatieplicht. Dat is er namelijk wel degelijk. Ik ben er tegen, maar het is wel een verdedigbaar standpunt.quote:
[..]
Ten eerste niet mee eens, maar als Hugo dat vindt dan moet hij een man zijn een komende week het wetvoorstel vaccinatieplicht naar de kamer sturen, maar dat durft hij niet want dan breekt de pleuris uit. Nu verkoopt hij gewoon knollen voor citroenen, hangt hij een lulverhaal op dat het wetvoorstel niet leidt tot een indirecte vaccinatieplicht.
Maar zo’n gevoelig onderwerp verdient wel een fair en volledig debat en dient niet via de achterdeur geregeld te worden.
Wat ik hier volledig mis, en wat wel in het advies van de Gezondheidsraad wordt genoemd... Als dit de minst ingrijpende mogelijkheid is.quote:
Ik heb niet het hele wetsvoorstel testbewijzen doorgeploeterd, maar ik kwam dit tegen:
[..]
En wat staat er verder in de memorie van toelichting?
[..]
Niet te geloven! Denken ze echt dat dit voor zoete koek wordt geslikt? Geen indirecte verplichting. Jij kunt gewoon niet normaal meedoen aan de samenleving als je niet gevaccineerd bent. De enige optie die je hebt is iedere twee dagen 7,50 op tafel leggen en vrij nemen om naar een teststraat te gaan. Dat is geen duurzame oplossing als je geen vaccin wil.
Er wordt echt veel te makkelijk naar testen, testbewijzen en vaccinatiebewijzen gegrepen nu.
Beschermende middelen, gezondheidschecks (vragen of je coronaklachten hebt) of andere maatregelen zoals afstand houden en spreiding van mensen zijn ook allemaal opties om toe te passen als de situatie daar om vraagt.
Zoals we afgelopen zomer deden dus.
Die voor het individu veel minder ingrijpend zijn.
Er zal er wel 1 lichte klachten hebben gehad dus daarom getest en daarna die hele afdeling. Dus het toont gewoon aan dat de vaccins werken en besmette mensen geen zorgdruk gegeven op het zorgsysteem waarom we het allemaal doen volgens iedereen bij de varianten.quote:
[..]
En als je niet getest had, had je dus nooit geweten dat ze besmet waren geweest waarschijnlijk.
Ja onwijs goed nieuws natuurlijk.quote:
[..]
Er zal er wel 1 lichte klachten hebben gehad dus daarom getest en daarna die hele afdeling. Dus het toont gewoon aan dat de vaccins werken en besmette mensen geen zorgdruk gegeven op het zorgsysteem waarom we het allemaal doen volgens iedereen bij de varianten.
Maar we testen natuurlijk tegenwoordig al bijna bij een hoofdpijntje
Als de ziekenhuizen straks leegraken, moeten we echt naar een "mee leren" leven fase, en niet iedereen kapot blijven testen toekomst.
Dat ben ik volledig met je eens. In de toekomst als het virus endemisch is zullen er best nog mensen in het ziekenhuis komen. Maar dat zal je gewoon houden als met zoveel virussen.quote:
[..]
Ja onwijs goed nieuws natuurlijk.
Maar we testen natuurlijk tegenwoordig al bijna bij een hoofdpijntje
Als de ziekenhuizen straks leegraken, moeten we echt naar een "mee leren" leven fase, en niet iedereen kapot blijven testen toekomst.
Er zijn verschillende experts (vooral in het buitenland) die denken dat testbewijzen en vaccinatiepasporten meer schade in de toekomst doen aan vaccinatieprogramma's dan de antivaxxers ooit voor elkaar kunnen krijgen. Dat vind ik eigenlijk veel erger als dat ook echt blijkt te zijn.quote:
[..]
Wat ik hier volledig mis, en wat wel in het advies van de Gezondheidsraad wordt genoemd... Als dit de minst ingrijpende mogelijkheid is.
Er wordt echt veel te makkelijk naar testen, testbewijzen en vaccinatiebewijzen gegrepen nu.
Beschermende middelen, gezondheidschecks (vragen of je coronaklachten hebt) of andere maatregelen zoals afstand houden en spreiding van mensen zijn ook allemaal opties om toe te passen als de situatie daar om vraagt.
Zoals we afgelopen zomer deden dus.
Die voor het individu veel minder ingrijpend zijn.
Zet de massagraven maar klaar.
Waarsch flikkeren ze ze allemaal de zee in tho. En daarna allemaal erin badderen
wel nukes, maar geen fatsoenlijk zorgstelselquote:
[ twitter ]
Zet de massagraven maar klaar.
Waarsch flikkeren ze ze allemaal de zee in tho. En daarna allemaal erin badderen
Dat zou hoogst onverstandig zijn en misschien zelfs wel illegaal.quote:
Stop gewoon met die achterlijke, mensenrechten-versnipperende maatregelen, per direct.
Maar ik vind wel dat de scherpe kantjes er af moeten, het leven is meer dan een virologische realiteit om maar eens met Van Ranst te spreken.
Ik vraag mij stiekem wel een beetje af wie de overheid adviseert tot een testmaatschappij, of in elk geval de poging tot.quote:
[..]
Dat zou hoogst onverstandig zijn en misschien zelfs wel illegaal.
Maar ik vind wel dat de scherpe kantjes er af moeten, het leven is meer dan een virologische realiteit om maar eens met Van Ranst te spreken.
Persoonlijk denk ik dat het iemand is die een belang heeft in testen te verkopen. Volgens mij is het WHO standpunt nog steeds dat testen zonder symptomen niet moet.quote:
[..]
Ik vraag mij stiekem wel een beetje af wie de overheid adviseert tot een testmaatschappij, of in elk geval de poging tot.
Daar begint het wel beetje op te lijken ja.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het iemand is die een belang heeft in testen te verkopen.
mensen hebben een drukke baan, gezin, sociaal leven. Die lezen de titel van een nieuwsbericht en daar houdt het op, gewoon geen tijd of zin om overal in te duiken.quote:
[..]
Niet meer dan logisch. Jij mag al blij zijn als 95% van de mensen een nieuwsbericht van 30 seconden over dit onderwerp tot zicht neemt iedere avond en een paar artikelen van enkele tientallen woorden. Dan kom je niet verder dan geen plicht. De meesten volgen de debatten niet en verdiepen zich er niet echt in.
Daarom ben ik er ook op tegen in de BMJ heeft er al een artikel gestaan dat als het VK een testsamenleving wilt beginnen dan gaat dat 70% van het budget van de NHS kosten. Dat is gewoon zonde van het geld dat kan je beter gebruiken om je zorgsysteem beter op orde krijgen na jaren lang bezuinigen.quote:
[..]
Daar begint het wel beetje op te lijken ja.
.
https://www.wsj.com/artic(...)patients-11618490232
WHO standpunten moet je in een bepaalde context lezen. Zonder enig dedain te willen uiten, dat is toch een beetje een arme landen clubje. Als je geld genoeg hebt en je eigen expertise in huis als land heb je niet zo gek veel aan de WHO. Dat zijn one size fits nobody oplossingen. Zoals voor wel meer van die VN clubjes geldt.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het iemand is die een belang heeft in testen te verkopen. Volgens mij is het WHO standpunt nog steeds dat testen zonder symptomen niet moet.
Mooiste voorbeeld vond ik het advies om niet naar de tandarts te gaan. Dat lijkt me bijzonder zinnig in een primitief Afrikaans kliniekje. Hier in NL is het gewoon dom.
De scherpe randjes, gewoon ophouden met alles. Ik vraag me af wat mensenrechten organisaties zoals Amnesty ervan vinden? Maar die hoor je ineens niet.quote:
[..]
Dat zou hoogst onverstandig zijn en misschien zelfs wel illegaal.
Maar ik vind wel dat de scherpe kantjes er af moeten, het leven is meer dan een virologische realiteit om maar eens met Van Ranst te spreken.
Dat klopt maar er zijn wel degelijk zinnige dingen die ze zeggen. Als we echt willen dat we de pandemie bestrijden of minder mensen dood gaan aan dit virus. Dan zal je zien dat er binnenkort een enorme scheefgroei gaat ontstaan in de wereld dat in het rijke westen 20ers al gevaccineerd zijn en in de arme landen 70ers niet bijvoorbeeld. Ook hoort diagnostiek altijd te zijn voor mensen met klachten en niet voor mensen zonder klachten. Dat is gewoon altijd zo geweest.quote:
[..]
WHO standpunten moet je in een bepaalde context lezen. Zonder enig dedain te willen uiten, dat is toch een beetje een arme landen clubje. Als je geld genoeg hebt en je eigen expertise in huis als land heb je niet zo gek veel aan de WHO. Dat zijn one size fits nobody oplossingen. Zoals voor wel meer van die VN clubjes geldt.
Mooiste voorbeeld vond ik het advies om niet naar de tandarts te gaan. Dat lijkt me bijzonder zinnig in een primitief Afrikaans kliniekje. Hier in NL is het gewoon dom.
wie heeft dat miljard ervoor vrijgemaakt om al die fieldlabs te doen?quote:
[..]
Ik vraag mij stiekem wel een beetje af wie de overheid adviseert tot een testmaatschappij, of in elk geval de poging tot.
Dit dusquote:
[..]
Als je dit als horecaman tekent dan ben je echt te dom om te poepen:
[..]
Als dit genoeg steun oplevert dan kunnen ze dit bij iedere versoepeling gebruiken. Het gaat er niet om dat ze het gevaarlijk vinden, dat ze andere dingen prioriteit vinden hebben bij de versoepelingen of zo.
Nee, het is een klap in het gezicht van de zorg. Een loze term die je kunt gebruiken bij iedere versoepeling totdat de laatste patint het ziekenhuis heeft verlaten.
Petitie tegen het testcircus prima, maar niet deze voor mij.
Tja, ik weet niet hoe het India werkt, maar in Nederland gaat het ook lastig worden als je via Twitter een ambulance probeert te bestellen.quote:
[ twitter ]
Zet de massagraven maar klaar.
Waarsch flikkeren ze ze allemaal de zee in tho. En daarna allemaal erin badderen
[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 18-04-2021 08:02:32 ]
Thanks voor de reminderquote:Op zaterdag 17 april 2021 23:45 schreef nattermann het volgende:
Vandaag de eigen verklaring avondklok maar weer eens aangepast. Einddatum vastgezet op 31-12. Kutkabinet.
Mooie vorm van ehealth welquote:
[..]
Tja, ik weet niet hoe het India werkt, maar in Nederland gaat het ook lastig worden als je via Twitter een ambulance probeert te bestellen.
In India wordt veel met portalen gewerkt waar een patint een dokter/zorgverlener op afstand kan raadplegen. Dat werkt op zich heel goed, kunnen we in Europa nog wat van leren.
Voor ambu's in acute nood is dat wat minder hendig natuurlijk ja, zeker via Twitter idd
Vrij nutteloos om de verschillende vaccins zo te vergelijken aangezien ze niet onder gelijke omstandigheden zijn getest.quote:
Geen idee, maar dat is wel het minste waar ik last van heb. Spullen ophalen, laten bezorgen of soms een afgespraak om in alle rust te shoppen is echt relaxed. Mag zo wel blijven.quote:
Lees ik net in de krant dat wij de langste winkelsluiting hebben van heel Europa ? Klopt dat wel?
Reconstructie van het vaccinatiebeleid met betrekking tot kwetsbaren begin dit jaar. Conclusie, het RIVM faalde wederom door te weigeren om te leren van ervaringen uit het buitenland. In dit geval het verpakken van Pfizer naar kleinere dozen. Kon volgens RIVM niet. In het VK kon het echter prima. Een Nederlandse bedrijf dat hierin gespecialiseerd is en het aanbood is afgepoeierd...
Weet je wel wat je zegtquote:
[..]
Geen idee, maar dat is wel het minste waar ik last van heb. Spullen ophalen, laten bezorgen of soms een afgespraak om in alle rust te shoppen is echt relaxed. Mag zo wel blijven.
Dit helpt heel de winkels om zeep
Fijn dat jij het als prettig ervaart maar het is totaal niet rendabel, en het is een grove inperking van vrijheden voor winkelier en klant.
En ik wil zelf niet alles plannen van tevoren. Gewoon spontaan een schoenenwinkel binnenstappen en uitgebreid passen, dat soort dingen. Eventjes een nieuwe emmer halen bij Blokker. Whatever.
Plus er zijn tig mensen die niet vaardig (genoeg) zijn om die afspraken te maken. Flinke drempels iig die opgeworpen worden. En besmettingen in winkels? Mwah, dat risico viel wel mee dacht ik zo
Ja, ik zou me morgen laten vaccineren als het kan. Maar het is wel echt ernstig hoe ze mensen die niet willen vaccineren om wat van reden ook maximaal aan het uitsluiten zijn.quote:
[..]
Heel veel mis met een vaccinatie verplichting.
Je hebt straks echt geen leven meer als je niet die spuit neemt.
Sowieso is het argument "ik vind het wel prima" natuurlijk waardeloos, al zie je met de meeste maatregelen dat mensen niet verder komen dan een individuele directe afweging. Totdat de indirecte effecten ineens merkbaar worden, dan moet men vooral bij anderen zijn.quote:
Blokker is buiten corona al amper rendabel. En leuk dat jij dat wil, maar andere mensen willen weer iets anders.quote:
[..]
Weet je wel wat je zegt
Dit helpt heel de winkels om zeep
Fijn dat jij het als prettig ervaart maar het is totaal niet rendabel, en het is een grove inperking van vrijheden voor winkelier en klant.
En ik wil zelf niet alles plannen van tevoren. Gewoon spontaan een schoenenwinkel binnenstappen en uitgebreid passen, dat soort dingen. Eventjes een nieuwe emmer halen bij Blokker. Whatever.
Plus er zijn tig mensen die niet vaardig (genoeg) zijn om die afspraken te maken. Flinke drempels iig die opgeworpen worden. En besmettingen in winkels? Mwah, dat risico viel wel mee dacht ik zo
Ik vind het fijn als ik een afspraak heb dat het minder druk is en ik direct geholpen word. Daarnaast zal zo'n zaak meer gerichtere klanten binnenkrijgen en minder random dagjesvolk die tijd kosten maar niets kopen.
Oh en:
Waarom zou dat niet kloppen?quote:
Lees ik net in de krant dat wij de langste winkelsluiting hebben van heel Europa ? Klopt dat wel?
Winkelen op afspraak.
Winkels open, snel!
Anderzijds waren de winkels in eerste golf gewoon open in Nederland in tegenstelling tot de rest van Europa. Winkeliers moeten niet zeuren, ze moesten als laatste dicht en gaan als eerste weer open. Bovendien zijn 99% van de producten gewoon online te bestellen.quote:
Lees ik net in de krant dat wij de langste winkelsluiting hebben van heel Europa ? Klopt dat wel?
Als laatste dicht, als eerste open en 99% van de producten zijn online te bestellen. Laat aub restaurants, bioscopen en sportscholen voor gaan, dat is wat mensen missen. Voor winkels heb je nog het online-alternatief.quote:
Nou, winkelen op afspraak is toch geen ruk aan, zeg nou zelf?
Winkels open, snel!
"Gedwongen abortus bij vrouwen met een IQ onder de 100 maakt me niks uit want ik heb toch een IQ van 102"quote:Op zondag 18 april 2021 09:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Sowieso is het argument "ik vind het wel prima" natuurlijk waardeloos, al zie je met de meeste maatregelen dat mensen niet verder komen dan een individuele directe afweging. Totdat de indirecte effecten ineens merkbaar worden, dan moet men vooral bij anderen zijn.
Echt hoor, WTF. De stupide beredeneringen waarom allerlei maatregelen wel prima zijn en vooral wel mogen blijven bestaan
Waar zijn we in beland. Het dient geen proportioneel doel. Weg ermee.
Nou vind ik winkelen nooit leuk. Maar naast niet leuk is het ook gewoon niet praktisch. Ik heb zoiets simpels als een broodtrommel nodig. Maar ik ga echt geen tijd vrijhouden in mijn agenda om die te halen. Die wil ik gewoon pakken als ik toevallig voorbij de winkel kom. Voorlopig doe ik het wel in een zakje. En dit heb je met veel kleine aankopen. Daar gaan mensen echt geen afspraak voor maken.quote:
Nou, winkelen op afspraak is toch geen ruk aan, zeg nou zelf?
Winkels open, snel!
Blokker, ijzerwarenwinkel, hangmattenzaak, whatever. Inwisselbaar want het was een voorbeeld.quote:
[..]
Blokker is buiten corona al amper rendabel. En leuk dat jij dat wil, maar andere mensen willen weer iets anders.
Ik vind het fijn als ik een afspraak heb dat het minder druk is en ik direct geholpen word. Daarnaast zal zo'n zaak meer gerichtere klanten binnenkrijgen en minder random dagjesvolk die tijd kosten maar niets kopen.
Oh en:
Wat je ook wel snapt mag ik hopen
Die winkels kunnen daar llemaal niet van rondkomen en alleen bestaan bij gratie van noodsteun nu.
Lijkt me heel wenselijk ja.
Als jij winkelen op afspraak fijn vindt, niks mis mee, maar dat hoeft niet verplicht te zijn voor iedereen. Maak daar lekker een of andere nichemarkt van als dat haalbaar is. En geef die vrijheden weer terug in zijn algemeenheid
Een zeer klein groepje mensen kan zich om medische redenen niet laten vaccineren. Daar moet een oplossing voor komen. Maar de rest van de mensen die zich laat vaccineren doet dit om bullshit-redenen (geloof, angst voor bijwerkingen). Als je het virus echt wilt indammen, dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht wat in mijn ogen volstrekt legitiem is.quote:
[..]
Ja, ik zou me morgen laten vaccineren als het kan. Maar het is wel echt ernstig hoe ze mensen die niet willen vaccineren om wat van reden ook maximaal aan het uitsluiten zijn.
Je hebt straks echt geen leven meer als je niet die spuit neemt.
Het is geen wedstrijd afgunstig zijn of vergelijking van zeuren of niet zeurenquote:
[..]
Anderzijds waren de winkels in eerste golf gewoon open in Nederland in tegenstelling tot de rest van Europa. Winkeliers moeten niet zeuren, ze moesten als laatste dicht en gaan als eerste weer open. Bovendien zijn 99% van de producten gewoon online te bestellen.
Het gaat om virusbestrijding. In hoeverre helpt winkelsluiting hierin? Is dit maar marginaal? Weegt het risico op tegen de baten?
Open met die handel, en anders retegoed verantwoorden van sluiting.
Tijd om wat sponsoren of artiesten te gaan mailen waar ze mee bezig zijn dus.quote:
Met 538 de zorg geminacht
61.674 ondertekeningen
Dit gaat KOEKOEK hard.
Virus hoeft helemaal niet ingedamd. Doen we bij talloze andere infectieziekten ook nietquote:
[..]
Een zeer klein groepje mensen kan zich om medische redenen niet laten vaccineren. Daar moet een oplossing voor komen. Maar de rest van de mensen die zich laat vaccineren doet dit om bullshit-redenen (geloof, angst voor bijwerkingen). Als je het virus echt wilt indammen, dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht wat in mijn ogen volstrekt legitiem is.
Je hebt toch ook die beelden gezien van volle Actions, volle bouwmarkten en die hele chaos omtrent Black Friday?quote:
[..]
Het is geen wedstrijd afgunstig zijn of vergelijking van zeuren of niet zeuren
Het gaat om virusbestrijding. In hoeverre helpt winkelsluiting hierin? Is dit maar marginaal? Weegt het risico op tegen de baten?
Open met die handel, en anders retegoed verantwoorden van sluiting.
Ja verplicht het dan, nu wordt er elke keer allemaal bullshit verzonnen van "hee je hoeft je niet te vaccineren, het staat je vrij".quote:
[..]
Een zeer klein groepje mensen kan zich om medische redenen niet laten vaccineren. Daar moet een oplossing voor komen. Maar de rest van de mensen die zich laat vaccineren doet dit om bullshit-redenen (geloof, angst voor bijwerkingen). Als je het virus echt wilt indammen, dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht wat in mijn ogen volstrekt legitiem is.
Maar uiteindelijk zoveel regels dat je niks anders kan, hypocriet gedoe.
Afschieten dit. En wel direct.quote:
Ik heb niet het hele wetsvoorstel testbewijzen doorgeploeterd, maar ik kwam dit tegen:
[..]
En wat staat er verder in de memorie van toelichting?
[..]
Niet te geloven! Denken ze echt dat dit voor zoete koek wordt geslikt? Geen indirecte verplichting. Jij kunt gewoon niet normaal meedoen aan de samenleving als je niet gevaccineerd bent. De enige optie die je hebt is iedere twee dagen 7,50 op tafel leggen en vrij nemen om naar een teststraat te gaan. Dat is geen duurzame oplossing als je geen vaccin wil.
Dit hoeven we niet te pikken.
Zekerquote:
[..]
Je hebt toch ook die beelden gezien van volle Actions, volle bouwmarkten en die hele chaos omtrent Black Friday?
Dat kun je prima op andere manieren reguleren dan alles maar rcksichtslos dicht of alleen op een minimaal vier uur van tevoren ingeschoten afspraak.
Wat jij noemt zijn excessen, geen standaard drukte
quote:
[..]
Geen idee, maar dat is wel het minste waar ik last van heb. Spullen ophalen, laten bezorgen of soms een afgespraak om in alle rust te shoppen is echt relaxed. Mag zo wel blijven.
Liegen, bedriegen en excuses verzinnen. Daar is hij goed in.quote:
Hugo’s plannen zijn een klap in het gezicht van de samenleving.
Demissionair, verkiezingen zijn geweest maar wel continu allemaal nieuwe dingen verzinnen.
Hoe legaal is dit eigenlijk?
Het virus indammenquote:
[..]
Een zeer klein groepje mensen kan zich om medische redenen niet laten vaccineren. Daar moet een oplossing voor komen. Maar de rest van de mensen die zich laat vaccineren doet dit om bullshit-redenen (geloof, angst voor bijwerkingen). Als je het virus echt wilt indammen, dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht wat in mijn ogen volstrekt legitiem is.
Het is geen Ebola.
Ga maar ergens wonen waar dit normaal is dan. Doei.quote:
[..]
Een zeer klein groepje mensen kan zich om medische redenen niet laten vaccineren. Daar moet een oplossing voor komen. Maar de rest van de mensen die zich laat vaccineren doet dit om bullshit-redenen (geloof, angst voor bijwerkingen). Als je het virus echt wilt indammen, dan ontkom je niet aan een vaccinatieplicht wat in mijn ogen volstrekt legitiem is.
Als je de kans op vaccinresistente virusmutaties wilt verkleinen moet je het virus gewoon indammen. Dus een vaccinatieplicht en een verbod op reizen naar buiten de EU tot 2025 zijn hierbij zeer gewenst. Niemand wil immers een nieuwe lockdown.quote:
[..]
Virus hoeft helemaal niet ingedamd. Doen we bij talloze andere infectieziekten ook niet
Die man hoort zelf een verplichting te krijgen. Te blijven in een klein kamertje met rvs sanitair, klein bed en een stalen deur.quote:
[..]
Yep, testen is geen verplichting je kan altijd thuis een dvd kijken.
Mooi!quote:
Waarom mogen winkels dan wel open en bioscopen, restaurants en sportscholen dan niet? Voor winkels heb je online-alternatieven, voor bioscopen, restaurants en sportscholen niet.quote:
[..]
Zeker
Dat kun je prima op andere manieren reguleren dan alles maar rcksichtslos dicht of alleen op een minimaal vier uur van tevoren ingeschoten afspraak.
Wat jij noemt zijn excessen, geen standaard drukte
De redenen waarom mensen zich niet laten vaccineren zijn 9 van de 10 keer bullshit-redenen en daarom zijn deze mensen een gevaar voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Ga maar ergens wonen waar dit normaal is dan. Doei.
'Je hoeft niet te leven'quote:
[..]
Ja is zelfs een filmpje van, werd hier gepost. Echt bizar hoe doorgedraaid die gast is.
[ twitter ]
Je hoeft niet naar het theater, je hoeft niet naar het restaurant...
Jij bepaalt niet voor een ander wat een bullshit reden is.quote:
[..]
De redenen waarom mensen zich niet laten vaccineren zijn 9 van de 10 keer bullshit-redenen en daarom zijn deze mensen een gevaar voor de volksgezondheid.
Mensen die voor een vaccinatieplicht zijn zijn een gevaar voor de volksgezondheid.
Je wilt echt geen long-covid krijgen en een half jaar in revalidatie zitten. Daarom moet corona zoveel mogelijk worden ingedamd door vaccinaties en reisverboden naar failed states als India en Brazili.quote:
[..]
Het virus indammen
Het is geen Ebola.
Dat de media dit niet al massaal hebben opgepakt...quote:
Dat is heel erg maar ik vind het al heel bijzonder vervelend dat de pleuris niet uit breekt bij het voorstellen van een indirecte testplicht. Daar is Hugo helemaal niet subtiel over, ook gezien zijn belachelijke dvd-opmerking.
Kom op!
Ik vermoed dat de redenatie is dat in bioscopen, restaurants en sportscholen groepen mensen langere tijd met elkaar in 1 ruimte zijn. Daarbij is het risico op besmetting groter dan in een winkel waar je binnen een kwartier weer uit bent en niet steeds op 1 plek zit. De meeste besmettingen vinden nog altijd plaats op plekken waar mensen langere tijd bij elkaar zitten, zoals werk en thuis.quote:
Waarom mogen winkels dan wel open en bioscopen, restaurants en sportscholen dan niet? Voor winkels heb je online-alternatieven, voor bioscopen, restaurants en sportscholen niet.
Wat als we door een te lage vaccinatiegraad nog steeds met maatregelen zitten?quote:
[..]
Jij bepaalt niet voor een ander wat een bullshit reden is.
Mensen die voor een vaccinatieplicht zijn zijn een gevaar voor de volksgezondheid.
Dat is nog geen reden om de winkels zonder regulatie te heropenen. Zonder regulatie openen van Actions en bouwmarkten zorgen er immers voor dat bioscopen, restaurants en sportscholen nog langer dicht blijven.quote:
[..]
Ik vermoed dat de redenatie is dat in bioscopen, restaurants en sportscholen groepen mensen langere tijd met elkaar in 1 ruimte zijn. Daarbij is het risico op besmetting groter dan in een winkel waar je binnen een kwartier weer uit bent en niet steeds op 1 plek zit. De meeste besmettingen vinden nog altijd plaats op plekken waar mensen langere tijd bij elkaar zitten, zoals werk en thuis.
En zwembaden.quote:
[..]
Als laatste dicht, als eerste open en 99% van de producten zijn online te bestellen. Laat aub restaurants, bioscopen en sportscholen voor gaan, dat is wat mensen missen. Voor winkels heb je nog het online-alternatief.
Surequote:
[..]
Als je de kans op vaccinresistente virusmutaties wilt verkleinen moet je het virus gewoon indammen. Dus een vaccinatieplicht en een verbod op reizen naar buiten de EU tot 2025 zijn hierbij zeer gewenst. Niemand wil immers een nieuwe lockdown.
Gebeurt niet.quote:
[..]
Wat als we door een te lage vaccinatiegraad nog steeds met maatregelen zitten?
Die natuurlijk ook.quote:
Ja de hangmattenzaak heeft nu de hoogste prioriteit! Niet online te krijgen en veel belangrijker dan musea, dierentuin, biblioteek, zwembad etc etc.quote:
[..]
Blokker, ijzerwarenwinkel, hangmattenzaak, whatever. Inwisselbaar want het was een voorbeeld.
Wat je ook wel snapt mag ik hopen
Die winkels kunnen daar llemaal niet van rondkomen en alleen bestaan bij gratie van noodsteun nu.
Lijkt me heel wenselijk ja.
Als jij winkelen op afspraak fijn vindt, niks mis mee, maar dat hoeft niet verplicht te zijn voor iedereen. Maak daar lekker een of andere nichemarkt van als dat haalbaar is. En geef die vrijheden weer terug in zijn algemeenheid
Nee, je (slechte) voorbeeld is niet inwisselbaar. Funshoppen heeft niet de hoogste prioriteit en doe je maar online. Heeft ook nog eens allerlei voordelen, kun je die hangmat binnen 2 weken kosteloos terugsturen als ie niet bevalt. Grote kans dat dat bij Bob's hangmattentoko niet lukt.
TBC is ook geen grapjequote:
[..]
Je wilt echt geen long-covid krijgen en een half jaar in revalidatie zitten. Daarom moet corona zoveel mogelijk worden ingedamd door vaccinaties en reisverboden naar failed states als India en Brazili.
Malaria ook niet
Zijn beide veel meer te verantwoorden qua verplichten van bescherming maar dat is er ook niet. Dus voor Covid al helemaal niet
Daarnaast krijg je nooit de hele wereld ingent tegen Covid.
Ik hoor graag meer van je als je iets realistischer beeld hebt van infectieziekten
Laten we het hopen. Jezelf bewust niet laten vaccineren is een soort van free-riding en hopen dat de ander zich wel laat vaccineren. Bovendien zijn de vaccinweigeraars vaak ook nog eens de grootste verspreiders (jongeren, FvD-aanhangers) en de ouderen en boomers laten zich tenminste wel netjes vaccineren, terwijl ze vaak ook nog de maatregelen serieuzer nemen.quote:
quote:
Daarom een reisverbod naar niet-EU landen tot 2025 eventueel gecombineerd met een witte lijst-systeem waarbij landen waarbij het coronavirus zo goed als ingedamd zijn op een witte lijst worden gezet en dus voor die landen het reisverbod wordt opgeheven (Canada, VS onder Biden, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, dat soort landen).quote:
[..]
TBC is ook geen grapje
Malaria ook niet
Zijn beide veel meer te verantwoorden qua verplichten van bescherming maar dat is er ook niet. Dus voor Covid al helemaal niet
Daarnaast krijg je nooit de hele wereld ingent tegen Covid.
Ik hoor graag meer van je als je iets realistischer beeld hebt van infectieziekten
Je slaat de plank toch echt misquote:
[..]
Ja de hangmattenzaak heeft nu de hoogste prioriteit! Niet online te krijgen en veel belangrijker dan musea, dierentuin, biblioteek, zwembad etc etc.
Nee, je (slechte) voorbeeld is niet inwisselbaar. Funshoppen heeft niet de hoogste prioriteit en doe je maar online. Heeft ook nog eens allerlei voordelen, kun je die hangmat binnen 2 weken kosteloos terugsturen als ie niet bevalt. Grote kans dat dat bij Bob's hangmattentoko niet lukt.
Het gaat om virusbestrijding, dus gewogen beslissing nemen wat nut heeft en proportioneel is om dicht te houden of restricties op te leggen
Wat is de grond hiervoor bij winkels? Ik zie m nauwelijks
FYI, ik kom zelf sowieso amper in winkels, het gaat hierbij niet om mij maar om de samenleving inclusief kleine ondernemers. Wat ik ook niet ben, dus daar zit echt geen onzuiver/specifiek motief van mij ofzo
Ben ik met je eens hoor. Maar het ging hier om de redenering.quote:
Dat is nog geen reden om de winkels zonder regulatie te heropenen. Zonder regulatie openen van Actions en bouwmarkten zorgen er immers voor dat bioscopen, restaurants en sportscholen nog langer dicht blijven.
Maak daar maar 2075 vanquote:
[..]
Daarom een reisverbod naar niet-EU landen tot 2025 eventueel gecombineerd met een witte lijst-systeem waarbij landen waarbij het coronavirus zo goed als ingedamd zijn op een witte lijst worden gezet en dus voor die landen het reisverbod wordt opgeheven (Canada, VS onder Biden, Japan, Zuid-Korea, Taiwan, dat soort landen).
Ze gaan failliet maar moeten niet zeuren ? Je kunt niet alles online kopen en veel zaken wil je in het echt zien en/of passen. Ze zijn verdomme al 4 maanden gesloten. En waarom mogen zij niet mogen zeuren ? Dat mag de horeca tenslotte ook.quote:
[..]
Anderzijds waren de winkels in eerste golf gewoon open in Nederland in tegenstelling tot de rest van Europa. Winkeliers moeten niet zeuren, ze moesten als laatste dicht en gaan als eerste weer open. Bovendien zijn 99% van de producten gewoon online te bestellen.
Ik heb al diverse keren iets wat ik online bestelde terug moeten sturen met het nodige gedoe met geld terug krijgen, pakjes die bleven hangen en meer van dat soort problemen.
Het is te zot voor woorden dat alles op slot moet blijven omdat het vaccineren nu pas eindelijk eens op stoom lijkt te gaan komen.
Sorry je hebt het nog niet door. Maar ik hoop voor jou dat de winkels snel open zullen gaan. Zelf hoop ik op een andere prioritering.quote:
[..]
Je slaat de plank toch echt mis
Het gaat om virusbestrijding, dus gewogen beslissing nemen wat nut heeft en proportioneel is om dicht te houden of restricties op te leggen
Wat is de grond hiervoor bij winkels? Ik zie m nauwelijks
FYI, ik kom zelf sowieso amper in winkels, het gaat hierbij niet om mij maar om de samenleving inclusief kleine ondernemers. Wat ik ook niet ben, dus daar zit echt geen onzuiver/specifiek motief van mij ofzo
Precies, in 2019 waren de stenen winkels al aan de verliezende kant ten opzichte van webwinkels. Door corona hebben de stenen winkels definitief verloren en het is beter dat de stenen winkels, samen met INRetail de strijdbijl begraven en de stenen winkels die nu nog geen webwinkel hebben moeten met spoed een websitebouwer zoeken die een mooie webwinkel in elkaar kan zetten. Lege winkelpanden kun je ombouwen tot woningen wat al deels gebeurd.quote:
[..]
Ja de hangmattenzaak heeft nu de hoogste prioriteit! Niet online te krijgen en veel belangrijker dan musea, dierentuin, biblioteek, zwembad etc etc.
Nee, je (slechte) voorbeeld is niet inwisselbaar. Funshoppen heeft niet de hoogste prioriteit en doe je maar online. Heeft ook nog eens allerlei voordelen, kun je die hangmat binnen 2 weken kosteloos terugsturen als ie niet bevalt. Grote kans dat dat bij Bob's hangmattentoko niet lukt.
Langs de winkel gaan om iets te halen wat je nodig hebt is niet "funshoppen".quote:
[..]
Funshoppen heeft niet de hoogste prioriteit en doe je maar online. Heeft ook nog eens allerlei voordelen, kun je die hangmat binnen 2 weken kosteloos terugsturen als ie niet bevalt. Grote kans dat dat bij Bob's hangmattentoko niet lukt.
En iets van 1 euro online bestellen met 7 euro verzendkosten is ook niet waar ik op zit te wachten.
De ondernemers gaan er aan kapot, en als dat niet zo is worden ze geholpen met overheidsgeld. Geld dat helemaal niet van de overheid is (hoewel ze er wel mee strooien alsof het zo is), want de overheid is geen winstgevend bedrijf. Het is geld van jou en mij. En die rekening, die komt straks nog een keer dubbel terug.
Mijn God, zoveel bekrompenheid in 1 post. Hoe krijg je het voor elkaar.quote:
[..]
Laten we het hopen. Jezelf bewust niet laten vaccineren is een soort van free-riding en hopen dat de ander zich wel laat vaccineren. Bovendien zijn de vaccinweigeraars vaak ook nog eens de grootste verspreiders (jongeren, FvD-aanhangers) en de ouderen en boomers laten zich tenminste wel netjes vaccineren, terwijl ze vaak ook nog de maatregelen serieuzer nemen.
Er zijn zat topics op het forum te vinden waarin menig 'antivaxxer' (definieer antivaxxer) bepleit waarom hij/zij juist deze vaccinatie overslaat.
Dat zijn bij lange na niet altijd jongeren of FvD-stemmers.
Nogmaals, druktes bij Actions, bouwmarkten en dat hele BlackFriday-circus. Bovendien is webwinkelen vele male veiliger. Je hoeft je huis er niet voor uit. Enkel distributiemedewerkers en bezorgers lopen gevaar op corona-infecties, maar dat zijn eigenlijk vitale functies in mijn ogen.quote:
[..]
Je slaat de plank toch echt mis
Het gaat om virusbestrijding, dus gewogen beslissing nemen wat nut heeft en proportioneel is om dicht te houden of restricties op te leggen
Wat is de grond hiervoor bij winkels? Ik zie m nauwelijks
FYI, ik kom zelf sowieso amper in winkels, het gaat hierbij niet om mij maar om de samenleving inclusief kleine ondernemers. Wat ik ook niet ben, dus daar zit echt geen onzuiver/specifiek motief van mij ofzo
Als je niet kan lezen houdt het een beetje op qua discussie natuurlijkquote:
[..]
Sorry je hebt het nog niet door. Maar ik hoop voor jou dat de winkels snel open zullen gaan. Zelf hoop ik op een andere prioritering.
Laten we gewoon lekker iedereen vastbinden tot in de eeuwigheid, veiliger, goed te reguleren en dat is toch wat we willenquote:
[..]
Nogmaals, druktes bij Actions, bouwmarkten en dat hele BlackFriday-circus. Bovendien is webwinkelen vele male veiliger. Je hoeft je huis er niet voor uit. Enkel distributiemedewerkers en bezorgers lopen gevaar op corona-infecties, maar dat zijn eigenlijk vitale functies in mijn ogen.
De mazzel, met jou valt niet te praten
Hoop dat je wat online vrienden hebt waar je je mee kunt vermaken want heel je gedachtengang klinkt zwaar ziek
Film kijken kan ook prima thuis, sporten ook en eten drinken hoef je ook de deur niet voor uit. Sterker nog dat laatste kun je dan ook online bestellen. Kun je fijn thuis blijven zitten. Hoef je alleen de deur open te doen voor bezorgers. Jij liever dan ik. Ik leef graag gezond. Opsluiting en buitensluiting is niet gezond.quote:
[..]
Dat is nog geen reden om de winkels zonder regulatie te heropenen. Zonder regulatie openen van Actions en bouwmarkten zorgen er immers voor dat bioscopen, restaurants en sportscholen nog langer dicht blijven.
Er is niks mis met stenen winkels.
Geen idee. Volgens mij willen de meeste landen vooral een negatieve test vragen voordat je het land in mag. Maar geen andere verhalen geleden van landen waar je moet betalen voor een test om even te zwemmen, naar de film te gaan of om wat te eten. Hoogstens voor hele grote evenementen. En dat laatste is nog enigszins begrijpelijk totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn.quote:
Zijn ze in de diverse buitenlanden eigenlijk ook bezig met het optuigen van testsamenlevingen?
Hardop gelachen op een brakke zondagochtend.quote:
[..]
Laten we het hopen. Jezelf bewust niet laten vaccineren is een soort van free-riding en hopen dat de ander zich wel laat vaccineren. Bovendien zijn de vaccinweigeraars vaak ook nog eens de grootste verspreiders (jongeren, FvD-aanhangers) en de ouderen en boomers laten zich tenminste wel netjes vaccineren, terwijl ze vaak ook nog de maatregelen serieuzer nemen.
Bedankt!
Thuis film kijken, sporten of eten afhalen heeft een totaal andere ervaring dan een film kijken in een bioscoop, sporten in een sportschool of uit eten in het restaurant. Dat terwijl de aanschaf van een bepaald product prima online kan. Daarvoor heb je geen stenen winkels nodig.quote:
[..]
Film kijken kan ook prima thuis, sporten ook en eten drinken hoef je ook de deur niet voor uit. Sterker nog dat laatste kun je dan ook online bestellen. Kun je fijn thuis blijven zitten. Hoef je alleen de deur open te doen voor bezorgers. Jij liever dan ik. Ik leef graag gezond. Opsluiting en buitensluiting is niet gezond.
Er is niks mis met stenen winkels.
https://www.hln.be/showbi(...)htkastelen~abe1b3ee/
Er zijn vrijwel geen negatieve gevolgen aan vaccinaties en het trombose-risico is echt bijzonder klein. De risico’s op een auto-ongeluk zijn veel groter en toch is autorijden gewoon toegestaan. Bovendien worden de trombose-incidenten veel te breed uitgemeten in de media.quote:
Met die (pseudo)vaccinatieplicht is het een beetje hetzelfde als met de quarantaineplicht. Je wordt geacht het te doen in het belang van de samenleving, maar als je er negatieve gevolgen van ondervindt zijn die voor jou alleen. Dan is het toch volstrekt logisch dat je als individu soms een andere afweging maakt dan maatschappelijk gezien wenselijk is? Als je de risicoafweging van het individu wil benvloeden moet je je dr op richten. Biedt mensen comfort, verzekering, compensatie o.i.d. voor eventuele negatieve gevolgen. Een Hugo die verdekt het conflict opzoekt helpt zeker niet.
Het gaat niet om jou.quote:
[..]
Sorry je hebt het nog niet door. Maar ik hoop voor jou dat de winkels snel open zullen gaan. Zelf hoop ik op een andere prioritering.
Het is ook gewoon schofterig t.o.v. mensen met een kleine beurs, die gewoon geen geld hebben om telkens tests en ritjes naar teststraten elke keer af te tikken. En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.quote:
[..]
Geen idee. Volgens mij willen de meeste landen vooral een negatieve test vragen voordat je het land in mag. Maar geen andere verhalen geleden van landen waar je moet betalen voor een test om even te zwemmen, naar de film te gaan of om wat te eten. Hoogstens voor hele grote evenementen. En dat laatste is nog enigszins begrijpelijk totdat er genoeg mensen gevaccineerd zijn.
Ook zat kinderen die hier weer de dupe van gaan worden in gezinnen met minder te besteden.
Je vergelijking gaat niet op, wat de overheid wil is dat iedereen een rijbewijs haalt, ook de menen die helemaal geen auto hebben of nooit auto willen, en als je hem niet haat, dat ze dan zeggen: Ja maar dan mag je dus ook niet met de trein.quote:
[..]
Er zijn vrijwel geen negatieve gevolgen aan vaccinaties en het trombose-risico is echt bijzonder klein. De risico’s op een auto-ongeluk zijn veel groter en toch is autorijden gewoon toegestaan. Bovendien worden de trombose-incidenten veel te breed uitgemeten in de media.
Wat jij bedoelt is dat dit voor JOU zo is.quote:
[..]
Thuis film kijken, sporten of eten afhalen heeft een totaal andere ervaring dan een film kijken in een bioscoop, sporten in een sportschool of uit eten in het restaurant. Dat terwijl de aanschaf van een bepaald product prima online kan. Daarvoor heb je geen stenen winkels nodig.
Jij hebt geen behoefte aan een stenen winkel wel aan de andere zaken die jij noemt. Die mis ik nu weer niet echt.
Ik kan in b.v. een boekenwinkel boeken inkijken en zien of de schrijfstijl mij wel of niet bevalt. Kan online niet en een boek terug sturen om die reden gaat wrs niet echt goed uitpakken. Ik kan ook moeilijk 10 boeken bestellen en 9 terug sturen lijkt mij. Schoenen moet je aanpassen anders weet je niet welke het beste aan je voet passen enz.... Een foon online bestellen gaat dan weer wel prima.
Het hangt er gewoon vanaf wat je wilt aanschaffen of het online kan of dat je er echt beter in een winkel naar kunt gaan kijken.
Wat mij betreft zijn wij uitgepraat.
Dat weet je niet. Vaccins kunnen ook jaren later tot negatieve bijwerkingen leiden.quote:
[..]
Er zijn vrijwel geen negatieve gevolgen aan vaccinaties en het trombose-risico is echt bijzonder klein. De risico’s op een auto-ongeluk zijn veel groter en toch is autorijden gewoon toegestaan. Bovendien worden de trombose-incidenten veel te breed uitgemeten in de media.
De Staat die bepaalt dat je je moet inspuiten met een vaccin, dat een paar maandjes is getest, omdat er een noodtoestand is, is verwerpelijk.
We beginnen oprecht niet onder te doen voor China.
Ja, je krijgt nog meer een tweedeling in de maatschappij. Daarbij is alle spontaniteit kwijt. Spontaan met je kind zwemmen? Kan niet, je moet het plannen. En dan inderdaad hopen dat je het geld voor de negatieve testen kan ophoesten.quote:
[..]
Het is ook gewoon schofterig t.o.v. mensen met een kleine beurs, die gewoon geen geld hebben om telkens tests en ritjes naar teststraten elke keer af te tikken. En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.
Ook zat kinderen die hier weer de dupe van gaan worden in gezinnen met minder te besteden.
Maar Nederland kennende verdwijnt die 7.50 straks (waardoor t weer ‘gratis’ wordt - we betalen indirect natuurlijk alsnog), en dan staan we te juichen. Ze komen ons tegemoet!!! Terwijl we dan nog steeds vast zitten aan een test maatschappij die veel te veel vragen oproept. Echt niet handig, helemaal niet voor na juli wanneer alle kwetsbaren (en veel anderen) geprikt zijn.
Behalve dat je er als individu ook wat aan hebt als iedereen zich aan deze maatregelen houdt. Het is een soort prisoner's dilemma.quote:
Met die (pseudo)vaccinatieplicht is het een beetje hetzelfde als met de quarantaineplicht. Je wordt geacht het te doen in het belang van de samenleving, maar als je er negatieve gevolgen van ondervindt zijn die voor jou alleen. Dan is het toch volstrekt logisch dat je als individu soms een andere afweging maakt dan maatschappelijk gezien wenselijk is? Als je de risicoafweging van het individu wil benvloeden moet je je dr op richten. Biedt mensen comfort, verzekering, compensatie o.i.d. voor eventuele negatieve gevolgen. Een Hugo die verdekt het conflict opzoekt helpt zeker niet.
Vooral dat kinderen ook getest moeten worden is raar, want die zijn helemaal niet meegenomen in de berekening om iedereen voor 1 juli een prik te geven... Daar zijn ook geen vaccins voor, volgens mij heeft tot nu toe alleen pfizer een trial gedaan onder kinderen tussen de 12-15 jaar.quote:
[..]
Het is ook gewoon schofterig t.o.v. mensen met een kleine beurs, die gewoon geen geld hebben om telkens tests en ritjes naar teststraten elke keer af te tikken. En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.
Ook zat kinderen die hier weer de dupe van gaan worden in gezinnen met minder te besteden.
Oh, de overheid komt je persoonlijk vasthouden om een vaccin in je arm te zetten ja? Jij hebt nog steeds de vrijheid om het te weigeren hoor.quote:
[..]
Dat weet je niet. Vaccins kunnen ook jaren later tot negatieve bijwerkingen leiden.
De Staat die bepaalt dat je je moet inspuiten met een vaccin, dat een paar maandjes is getest, omdat er een noodtoestand is, is verwerpelijk.
Of heeft Rutte persoonlijk je deuren dicht weten te timmeren, zodat je niet meer naar buiten kon? Of verdwijnt iedereen met een andere opvatting vopeens? Stel je niet zo aan ....
We beginnen oprecht niet onder te doen voor China.
Ik zou nog eerder boeken dan een telefoon online bestellen.quote:
Een foon online bestellen gaat dan weer wel prima.
Je kunt toch nu een tijdvak reserveren in bijvoorbeeld een schoenenzaak om zo schoenen te passen en uiteindelijk de juiste schoenen te kopen? Daarvoor hoeven de huidige regels voor winkelen niet soepeler dan dat ze nu zijn.quote:
[..]
Wat jij bedoelt is dat dit voor JOU zo is.
Jij hebt geen behoefte aan een stenen winkel wel aan de andere zaken die jij noemt. Die mis ik nu weer niet echt.
Ik kan in b.v. een boekenwinkel boeken inkijken en zien of de schrijfstijl mij wel of niet bevalt. Kan online niet en een boek terug sturen om die reden gaat wrs niet echt goed uitpakken. Ik kan ook moeilijk 10 boeken bestellen en 9 terug sturen lijkt mij. Schoenen moet je aanpassen anders weet je niet welke het beste aan je voet passen enz.... Een foon online bestellen gaat dan weer wel prima.
Het hangt er gewoon vanaf wat je wilt aanschaffen of het online kan of dat je er echt beter in een winkel naar kunt gaan kijken.
Wat mij betreft zijn wij uitgepraat.
Wat een kansloze opmerking.quote:
We beginnen oprecht niet onder te doen voor China.
Doet me hieraan denken:
Ja en van winkelen een militaire operatie maken waarbij je moet rennen om al je afspraken te halenquote:
[..]
Je kunt toch nu een tijdvak reserveren in bijvoorbeeld een schoenenzaak om zo schoenen te passen en uiteindelijk de juiste schoenen te kopen? Daarvoor hoeven de huidige regels voor winkelen niet soepeler dan dat ze nu zijn.
Ik koop ze voornamelijk online. Moet wel toegeven dat ik in t verleden wel ns een foon shop ben binnen gewandeld om wat modellen te bekijken. Maar dat vind ik nu niet meer een must.quote:
[..]
Ik zou nog eerder boeken dan een telefoon online bestellen.
Daar is de meeste maatschappelijke discussie over dus dat zou best kunnen die 2 dingenquote:
Lees net dat ze wellicht ook overwegen om maar een of twee dingen te versoepelen (van stap 1). Hopelijk gaat het dan om de terrassen en de avondklok. Maar vooral de terrasjes; die ondernemers verdienen wat lucht. En wat minder klappen in hun gezicht.
Ja, in het verleden was er waarschijnlijk ook meer te kiezen en was het nog belangrijk hoe zwaar/groot een mobiel was. Inmiddels kun je ervan uitgaan dat de lijnen vrijwel hetzelfde blijven. Als ik nu de Samsung A50 heb kan ik met een gerust hart de A51 of A52 kopen. Dat klopt.quote:
[..]
Ik koop ze voornamelijk online. Moet wel toegeven dat ik in t verleden wel ns een foon shop ben binnen gewandeld om wat modellen te bekijken. Maar dat vind ik nu niet meer een must.
Maar goed, offtopic. Het punt was natuurlijk dat wat voor de een prima online kan, voor de ander juist totaal niet kan.
Wij hebben slechts informatie over de eerste drie tot zes maanden na injecteren. Welke gevolgen het daarna heeft, zullen wij moeten afwachten.quote:
[..]
Er zijn vrijwel geen negatieve gevolgen aan vaccinaties en het trombose-risico is echt bijzonder klein. De risico’s op een auto-ongeluk zijn veel groter en toch is autorijden gewoon toegestaan. Bovendien worden de trombose-incidenten veel te breed uitgemeten in de media.
Leuk hoor die logica en officieel gezien worden we natuurlijk niet gedwongen, maar indirect? Die verplichting is er eigenlijk gewoon als je ook maar een beetje fatsoenlijk wil leven zonder elke keer 7.50 neer te leggen. Enorm veel mensen die dat niet kunnen missen.quote:
[..]
Oh, de overheid komt je persoonlijk vasthouden om een vaccin in je arm te zetten ja? Jij hebt nog steeds de vrijheid om het te weigeren hoor.
Ik weet niet of ik me zou vaccineren als er geen indirecte verplichting zou zijn. Zou erover in gesprek gaan met de huisarts. Kijken wat het beste zou zijn voor mijn persoonlijke situatie. Ik zou een zorgvuldig afgewogen keuze willen maken. Die kans krijg ik nu niet, omdat er eigenlijk voor me besloten wordt. Ik wil weer de dingen kunnen doen die ik altijd heb kunnen doen. Hebben het geld (of de tijd!) niet om ons meermaals per week of maand te laten testen.
Maar gelukkig is het niet verplicht.
De risico’s op bijwerkingen op lange termijn zijn bijzonder klein, dat heeft Gommers uitgelegd. We zitten nu in een acute noodsituatie en iedereen moet eraan meewerken. Dus een vaccinatieplicht is wenselijk in mijn ogen.quote:
[..]
Dat weet je niet. Vaccins kunnen ook jaren later tot negatieve bijwerkingen leiden.
De Staat die bepaalt dat je je moet inspuiten met een vaccin, dat een paar maandjes is getest, omdat er een noodtoestand is, is verwerpelijk.
We beginnen oprecht niet onder te doen voor China.
Ik heb afgelopen vrijdag bij de lokale boekhandel gewinkeld (#kooplokaal)quote:
[..]
Ik zou nog eerder boeken dan een telefoon online bestellen.
Ik heb dan t bijkomende probleem dat ik het heel sneu zou vinden om niks te kopen dus ik ga alleen als ik zeker weet dat ik kan slagen. Afspraak maken is geen probleem want bijna niemand doet dat, daarom gaan de winkels ook op de fles.quote:
[..]
Ja en van winkelen een militaire operatie maken waarbij je moet rennen om al je afspraken te halen
Er is gewoon geen enkele reden om dat te blijven aanhouden als de zorg ontlast is en bijvoorbeeld 70-80% van de bevolking gevaccineerd is. Doel moet niet zijn COVID-19 elimineren, want dat gaat niet lukken zonder onze sociale leven en economie (nog meer) kapot te maken. Doel moet blijven dat de zorg niet overbelast raakt.
Het mag zich best verspreiden, net als een griepvirus.
Meestal komt men bij redenen uit als 'ik vertrouw de overheid niet', 'de langetermijnwerking is nog niet bekend' en (meestal) 'het voelt niet goed'. Prima als iemand dat laatste ervaart, maar rationeel is het niet.
Die noodsituatie is om 3 belangrijke redenen veroorzaakt:quote:
[..]
De risico’s op bijwerkingen op lange termijn zijn bijzonder klein, dat heeft Gommers uitgelegd. We zitten nu in een acute noodsituatie en iedereen moet eraan meewerken. Dus een vaccinatieplicht is wenselijk in mijn ogen.
-UItkleden van de zorg
-Traagheid bij overheid bij het bestellen van Vaccins en noodzakelijke medische middelen
-Wanbeleid qua maatregelen zoals het sluiten van scholen en opvang, verbieden van buitenactiviteiten en het bevorderen van thuisbezoek.
Gewoon niet versoepelen, voordat er eerst een consistente daling van het aantal nieuwe besmettingen, ziekenhuisopnames en IC-opnames is waargenomen. Dat lijkt mij veel verstandiger en dit verkleint de kans op het terugdraaien van bepaalde versoepelingen.quote:
Lees net dat ze wellicht ook overwegen om maar een of twee dingen te versoepelen (van stap 1). Hopelijk gaat het dan om de terrassen en de avondklok. Maar vooral de terrasjes; die ondernemers verdienen wat lucht. En wat minder klappen in hun gezicht.
Wisselvallig vaccinatiebeleid begin dit jaarquote:
[..]
Die noodsituatie is om 3 belangrijke redenen veroorzaakt:
-UItkleden van de zorg
-Traagheid bij overheid bij het bestellen van Vaccins en noodzakelijke medische middelen
-Wanbeleid qua maatregelen zoals het sluiten van scholen en opvang, verbieden van buitenactiviteiten en het bevorderen van thuisbezoek.
je doet nu net of het de overheid is die je het verplicht maar het zijn de omstandigheden die dat doenquote:
[..]
Leuk hoor die logica en officieel gezien worden we natuurlijk niet gedwongen, maar indirect? Die verplichting is er eigenlijk gewoon als je ook maar een beetje fatsoenlijk wil leven zonder elke keer 7.50 neer te leggen. Enorm veel mensen die dat niet kunnen missen.
Ik weet niet of ik me zou vaccineren als er geen indirecte verplichting zou zijn. Zou erover in gesprek gaan met de huisarts. Kijken wat het beste zou zijn voor mijn persoonlijke situatie. Ik zou een zorgvuldig afgewogen keuze willen maken. Die kans krijg ik nu niet, omdat er eigenlijk voor me besloten wordt. Ik wil weer de dingen kunnen doen die ik altijd heb kunnen doen. Hebben het geld (of de tijd!) niet om ons meermaals per week of maand te laten testen.
Maar gelukkig is het niet verplicht.
Met een beetje logisch redeneren hebben we dat punt rond augustus wel bereikt.quote:
Ik verwacht nog steeds dat dat hele testmaatschappij straks weer verdwijnt hoor.
Er is gewoon geen enkele reden om dat te blijven aanhouden als de zorg ontlast is en bijvoorbeeld 70-80% van de bevolking gevaccineerd is. Doel moet niet zijn COVID-19 elimineren, want dat gaat niet lukken zonder onze sociale leven en economie (nog meer) kapot te maken. Doel moet blijven dat de zorg niet overbelast raakt.
Het mag zich best verspreiden, net als een griepvirus.
Dat zullen zij ook wel weten. Maar ze investeren wel even 1 miljard in een testsamenleving voor enkele maanden? Ik heb niet het idee dat ze dat zouden doen als ze niet van plan zijn om dit te rekken.
Anders is het gewoon geld weggooien.
Vaccineren. Punt.quote:
Zou erover in gesprek gaan met de huisarts. Kijken wat het beste zou zijn voor mijn persoonlijke situatie.
Er is vrijwel geen enkele situatie waarin vaccinatie GEEN meerwaarde heeft. Alleen bij bepaalde aandoeningen (die direct gelinkt zijn aan negatieve gevolgen t.o.v. vaccinatie) of bij bepaalde doelgroepen (bv. kinderen, zwangere vrouwen) waarvan domweg nog(!) niet is aangetoond dat het geen kwaad kan.
Nogmaals, ik ga er nog steeds van uit dat dit verdwijnt, zodra een groot deel (bijvoorbeeld 70%) is gevaccineerd en de ziekenhuizen weer normaal kunnen functioneren.quote:
[..]
Leuk hoor die logica en officieel gezien worden we natuurlijk niet gedwongen, maar indirect? Die verplichting is er eigenlijk gewoon als je ook maar een beetje fatsoenlijk wil leven zonder elke keer 7.50 neer te leggen. Enorm veel mensen die dat niet kunnen missen.
Ik weet niet of ik me zou vaccineren als er geen indirecte verplichting zou zijn. Zou erover in gesprek gaan met de huisarts. Kijken wat het beste zou zijn voor mijn persoonlijke situatie. Ik zou een zorgvuldig afgewogen keuze willen maken. Die kans krijg ik nu niet, omdat er eigenlijk voor me besloten wordt. Ik wil weer de dingen kunnen doen die ik altijd heb kunnen doen. Hebben het geld (of de tijd!) niet om ons meermaals per week of maand te laten testen.
Maar gelukkig is het niet verplicht.
Op dit moment heb ik geen problemen met een testmaatschappij, want het is of via testen (of vaccineren) of helemaal niet. Ik zie het als een tijdelijke en noodzakelijke tussenoplossing wat zowel de ondernemers als de burgers wat meer lucht geeft.
Als straks in augustus genoeg mensen zijn gevaccineerd en er nauwelijks meer COVID-patinten in de ziekenhuizen liggen moet het afgelopen zijn. Als dat niet gebeurt heb je absoluut een punt en dan deel ik je mening, maar op dit moment snap ik die keuze echt wel.
Sluiten van scholen was een zeer verstandige maatregel geweest, kinderen zijn superbesmettelijk voor het coronavirus, maar vertonen nauwelijks symptomen. Ze worden op school besmet en geven het virus door aan de ouders die wel ziek worden en misschien moeten worden opgenomen in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Het probleem was dat de scholen al veel het snel geopend zijn en maandag ook nog eens de buitenschoolse opvang geopend wordt, terwijl buitenschoolse opvang voor nieuwe coronabrandhaarden zorgen.quote:
[..]
Die noodsituatie is om 3 belangrijke redenen veroorzaakt:
-UItkleden van de zorg
-Traagheid bij overheid bij het bestellen van Vaccins en noodzakelijke medische middelen
-Wanbeleid qua maatregelen zoals het sluiten van scholen en opvang, verbieden van buitenactiviteiten en het bevorderen van thuisbezoek.
Omdat er ook mensen zijn die er een natuurlijke gezonde stijl op na willen houden, bijvoorbeeld door ook geen vitamines of supplementen te nemen, overigens laat ik me zelf gewoon vaccineren, ik heb er goed en rationeel onderzoek naar gedaan en ben overtuigt dat de vaccins veilig zijn, echter waar ik me wel zorgen om maak is het concept dat we op een soort van vaccin abonnement gaan waar we ons continue moeten laten vaccineren voor "nieuwe" varianten, ik ben bang dat we dan in een soort wedloop komen zoals je dat ook ziet met antibiotica, nu ben ik geen expert op dat gebied, maar het voelt verkeerd.quote:
Overigens snap ik niet waarom het voor velen lastig te accepteren is dat het niet nemen van een vaccin als irrationeel gezien kan worden. Het lijkt me feitelijk vrij simpel vast te stellen dat het voor vrijwel iedereen irrationeel zou zijn om geen vaccin te nemen. Zowel op collectief als op individueel niveau is dat, rationeel gezien, aantoonbaar de 'verkeerde' keuze.
Meestal komt men bij redenen uit als 'ik vertrouw de overheid niet', 'de langetermijnwerking is nog niet bekend' en (meestal) 'het voelt niet goed'. Prima als iemand dat laatste ervaart, maar rationeel is het niet.
Nee, sorry. Niet mee eens. Hoe dan ook was dit een noodsituatie geworden. Je had hooguit iets langer zonder strenge maatregelen gekund en iets eerder weer af kunnen bouwen.quote:
[..]
Die noodsituatie is om 3 belangrijke redenen veroorzaakt:
-UItkleden van de zorg
-Traagheid bij overheid bij het bestellen van Vaccins en noodzakelijke medische middelen
-Wanbeleid qua maatregelen zoals het sluiten van scholen en opvang, verbieden van buitenactiviteiten en het bevorderen van thuisbezoek.
Vaccins zijn gewoon samen met de EU besteld. Daar ligt het echt niet aan. Dat wij daarna gaan zwabberen bij iedere bijwerking is een ander verhaal ...
Dat is slechts een gevolg van het domme inkoopbeleid, voor 40 miljard had je 4 vaccins voor alle Europeanen gekocht, een koopje.quote:
[..]
Wisselvallig vaccinatiebeleid begin dit jaar
Prima toch? Die mensen zullen dan ook niet naar het ziekenhuis gaan, want dat is ook niet natuurlijk.quote:
Omdat er ook mensen zijn die er een natuurlijke gezonde stijl op na willen houden, bijvoorbeeld door ook geen vitamines of supplementen te nemen
Veel eerder, ik denk dat het virus 1 Juni weg is, het zal nog wel even duren voordat de ziekenhuizen leeg zijn en er zullen her en der nog wat gevallen opduiken, maar niet veel, vergeet niet dat je ook zoiets als exponentile daling hebt.quote:
[..]
Met een beetje logisch redeneren hebben we dat punt rond augustus wel bereikt.
Dat zullen zij ook wel weten. Maar ze investeren wel even 1 miljard in een testsamenleving voor enkele maanden? Ik heb niet het idee dat ze dat zouden doen als ze niet van plan zijn om dit te rekken.
Anders is het gewoon geld weggooien.
Nederland had samen met Duitsland, Itali en Frankrijk een deal voor heel veel vaccins. Alleen toen vonden andere EU-landen oneerlijk en heeft de EU die deal overgenomen.quote:
[..]
Dat is slechts een gevolg van het domme inkoopbeleid, voor 40 miljard had je 4 vaccins voor alle Europeanen gekocht, een koopje.
Dit dus! Echt zo simpel in n zin uitgelegd. Dit lijken heel veel mensen te vergeten en niet te willen snappen.quote:
[..]
je doet nu net of het de overheid is die je het verplicht maar het zijn de omstandigheden die dat doen
Het is gewoon een situatie wat is ontstaan. Tuurlijk zijn zij er niet goed mee omgegaan, maar het is gewoon wat het is en onderaan de streep had het allemaal ook niet uitgemaakt. Of je nou meer bedden had gehad, strengere maatregelen, minder strengere maatregelen, een goed functionerende GGD ..... uiteindelijk was vaccineren vanaf dag n al je enige oplossing. Dit heeft niks met de regering of Rutte te maken.
Ouders van schoolgaande kinderen zullen niet zo snel op de IC belanden. Het zijn voornamelijke de grootouders 60-70 jaar die nog niet gevaccineerd zijn die op de IC belanden. Scholen open prima, maar laat je kinderen alleen in contact komen met de ouders en andere klasgenoten.quote:
[..]
Sluiten van scholen was een zeer verstandige maatregel geweest, kinderen zijn superbesmettelijk voor het coronavirus, maar vertonen nauwelijks symptomen. Ze worden op school besmet en geven het virus door aan de ouders die wel ziek worden en misschien moeten worden opgenomen in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Het probleem was dat de scholen al veel het snel geopend zijn en maandag ook nog eens de buitenschoolse opvang geopend wordt, terwijl buitenschoolse opvang voor nieuwe coronabrandhaarden zorgen.
Kijk naar andere landen. Die hebben er ook mee te maken. In de meeste landen denken ze hooguit over testen na bij grote evenementen en bij het reizen.quote:
[..]
je doet nu net of het de overheid is die je het verplicht maar het zijn de omstandigheden die dat doen
Het is een politieke keuze. Het is niet iets wat ons overkomt. Het virus overkomt ons en het is aan ons om te kijken hoe we daar mee om gaan.
Ook ouders van schoolgaand kinderen komen nauwelijks in het ziekenhuis, je had gewoon de 60+ groep moeten isoleren en het virus keihard rond moeten laten gaan onder de groep 50-quote:
[..]
Sluiten van scholen was een zeer verstandige maatregel geweest, kinderen zijn superbesmettelijk voor het coronavirus, maar vertonen nauwelijks symptomen. Ze worden op school besmet en geven het virus door aan de ouders die wel ziek worden en misschien moeten worden opgenomen in het ziekenhuis of zelfs op de IC. Het probleem was dat de scholen al veel het snel geopend zijn en maandag ook nog eens de buitenschoolse opvang geopend wordt, terwijl buitenschoolse opvang voor nieuwe coronabrandhaarden zorgen.
je had het over vaccinerenquote:
[..]
Kijk naar andere landen. Die hebben er ook mee te maken. In de meeste landen denken ze hooguit over testen na bij grote evenementen en bij het reizen.
Het is een politieke keuze. Het is niet iets wat ons overkomt.
LOL, waarom denk je dat UK en de VS wel vaccins heeft en de EU niet?quote:
[..]
Nee, sorry. Niet mee eens. Hoe dan ook was dit een noodsituatie geworden. Je had hooguit iets langer zonder strenge maatregelen gekund en iets eerder weer af kunnen bouwen.
Vaccins zijn gewoon samen met de EU besteld. Daar ligt het echt niet aan. Dat wij daarna gaan zwabberen bij iedere bijwerking is een ander verhaal ...
Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.quote:
[..]
Ook ouders van schoolgaand kinderen komen nauwelijks in het ziekenhuis, je had gewoon de 60+ groep moeten isoleren en het virus keihard rond moeten laten gaan onder de groep 50-
En miljard klinkt veel (is het ook wel), maar valt op het totaal best wel mee. Vorig jaar zomer hadden we al meer dan 100 miljard geleend, dan kan die ene miljard er ook wel bij. Zeker als die evenementen een enorme moraalboost gaan geven aan het volk.quote:
Maar ze investeren wel even 1 miljard in een testsamenleving voor enkele maanden? Ik heb niet het idee dat ze dat zouden doen als ze niet van plan zijn om dit te rekken.
Als men daar van te voren afspraken over maakt heb ik daar geen probleem mee dat in geval dat triage moet plaatsvinden dat een weigeraar onder op de stapel komt.quote:
[..]
Prima toch? Die mensen zullen dan ook niet naar het ziekenhuis gaan, want dat is ook niet natuurlijk.
Ik denk serieus dat het komt omdat ze nu al willen openen door druk vanuit de burgers.Zoals ik al zei, het is of nu versoepelen in combinatie met een testmaatschappij of nog een paar maanden alles gesloten houden. Een tussenweg is er niet. De ziekenhuizen zijn vol, zorg is al tot op het bot afgeschaald, vaccins worden niet tijdig geleverd en daarnaast voeren wij ook nog eens een zwabberbeleid qua vaccineren.quote:
[..]
Kijk naar andere landen. Die hebben er ook mee te maken. In de meeste landen denken ze hooguit over testen na bij grote evenementen en bij het reizen.
Het is een politieke keuze. Het is niet iets wat ons overkomt.
Het is typisch Nederlands, lekker polderen en uiteindelijk is niemand blij.
Moet nog steeds lachen om dat berichtje van gisteren waarbij de GGD 6 weken had vergaderd om een plan van grote bedrijven om te helpen met betere software af te wijzen. Wij zitten in een noodsituatie en de GGD gaat 6 weken vergaderen en dan uiteindelijk ook nog eens "nee" zeggen tegen een aan bod van hulp van bedrijven die echt wel weten wat ze doen
Genoeg?quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.
Bekijk het percentage op de IC eens.
Ouders van schoolgaande kinderen (basisschool) zijn vaak <45 of zelfs <40.
Wij moet gewoon een beetje normaal doen. Hoeveel procent van de mensen die afgelopen jaar aanspraak hebben gemaakt op een ic-/ziekenhuisbed, worden jaarlijks opgeroepen voor een griepprik? Ik denk het het grootste gedeelde. Laten wij ons daar op richten en dan laten wij dat testcircus even achterwegen.quote:
[..]
Prima toch? Die mensen zullen dan ook niet naar het ziekenhuis gaan, want dat is ook niet natuurlijk.
Klopt, overigens staat de brief daarvan ook gewoon op de website van de rijksoverheid, wat er gebeurt is, is dat die hele bestelling overgeheveld is naar de EU, en dat is ongeveer ook het totaal gebleken voor wat in Q1 is geleverd.quote:
[..]
Nederland had samen met Duitsland, Itali en Frankrijk een deal voor heel veel vaccins. Alleen toen vonden andere EU-landen oneerlijk en heeft de EU die deal overgenomen.
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).quote:
[..]
Ouders van schoolgaande kinderen zullen niet zo snel op de IC belanden. Het zijn voornamelijke de grootouders 60-70 jaar die nog niet gevaccineerd zijn die op de IC belanden. Scholen open prima, maar laat je kinderen alleen in contact komen met de ouders en andere klasgenoten.
Dat is nadeel van in de EU zitten. Je kan niet in de EU zitten en dan tijdens een noodsituatie je eigen plan trekken. Zitten ook voordelen aan in de EU zitten blijkbaar.quote:
[..]
LOL, waarom denk je dat UK en de VS wel vaccins heeft en de EU niet?
In de huidige situatie, dus in de situatie dat wij lid zijn van de EU, was dit gewoon een prima oplossing en kan ik ze dat niet kwalijk nemen. Tuurlijk had het anders gekund als wij geen lidstaat waren.
Ik bedoel mensen die astma, auto-immuun ziektes etc.quote:
[..]
Genoeg?
Bekijk het percentage op de IC eens.
Ouders van schoolgaande kinderen (basisschool) zijn vaak <45 of zelfs <40.
Jawel, maar die kans is veel en veel kleiner, je hoeft mij niets over de getallen te vertellen hoor, lid van het FOK OMTquote:
[..]
Er zijn genoeg mensen van 50 jaar of jonger die risico hebben om in het ziekenhuis te belanden vanwege een covid-infectie.
Zo is het dus niet gegaan.quote:
[..]
En miljard klinkt veel (is het ook wel), maar valt op het totaal best wel mee. Vorig jaar zomer hadden we al meer dan 100 miljard geleend, dan kan die ene miljard er ook wel bij. Zeker als die evenementen een enorme moraalboost gaan geven aan het volk.
Dat kan prima, het is niet verboden om zelf te bestellen, genoeg landen die dat doen.quote:
[..]
Dat is nadeel van in de EU zitten. Je kan niet in de EU zitten en dan tijdens een noodsituatie je eigen plan trekken. Zitten ook voordelen aan in de EU zitten blijkbaar.
In de huidige situatie, dus in de situatie dat wij lid zijn van de EU, was dit gewoon een prima oplossing en kan ik ze dat niet kwalijk nemen. Tuurlijk had het anders gekund als wij geen lidstaat waren.
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.quote:
[..]
Ook ouders van schoolgaand kinderen komen nauwelijks in het ziekenhuis, je had gewoon de 60+ groep moeten isoleren en het virus keihard rond moeten laten gaan onder de groep 50-
Hugo, ben jij het? Of Mark?quote:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Doe anders even normaalquote:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Je hebt het nu ineens over besmettingen?quote:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Natuurlijk nemen de besmettingen toe wanneer je (basis)scholen opent. IC opnames zullen niet evenredig stijgen als de ouders van die schoolgaande kinderen zich aan de regels houden.
Maar alles verbieden en op slot om een relatief kleine groep te beschermen? Compleet ridicuul natuurlijk.
Als dit een valide aanname zou zijn, zouden we de scholen n kroegen kunnen openen.quote:
als de ouders van die schoolgaande kinderen zich aan de regels houden.
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?quote:
Strengere maatregelen op papier ja ...quote:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
Ondertussen is het op de weg al vele malen drukken dan in maart/april 2020. Werken de meeste mensen niet meer thuis en houden veel mensen zich niet meer aan de maatregelen omtrent bezoek. Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
Ik heb vorige week hier een overzicht van gemaakt wat de kans is:quote:
[..]
Genoeg?
Bekijk het percentage op de IC eens.
Ouders van schoolgaande kinderen (basisschool) zijn vaak <45 of zelfs <40.
Je wilt de meest ridicule verplichtingen, maar als het op isoleren aankomt van een zeer selecte groep is het in 1 keer een probleemquote:
[..]
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.
Die heb je altijd en overal (in alle leeftijden), maar die mensen moeten gewoon ver weg blijven van schoolgaande kinderen.quote:
[..]
Ik bedoel mensen die astma, auto-immuun ziektes etc.
Je wil een kind z’n school ontnemen omdat er iemand astma oid heeft? Enig idee hoe belangrijk school is voor een kind?
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.quote:
[..]
Je hebt het nu ineens over besmettingen?
Natuurlijk nemen de besmettingen toe wanneer je (basis)scholen opent. IC opnames zullen niet evenredig stijgen als de ouders van die schoolgaande kinderen zich aan de regels houden.
Maar alles verbieden en op slot om een relatief kleine groep te beschermen? Compleet ridicuul natuurlijk.
Tuurlijk was dat wel mogelijk geweest, maar niet voor 100%. Het is alleen nooit geprobeerd want discriminatie, tweederangsburgersquote:
[..]
Je kunt technisch gezien 60-plus niet isoleren van 50-, zeker omdat 60-68-jarigen nog deel uitmaken van de beroepsbevolking. 70-plus isoleren is eigenlijk ook niet mogelijk, vanwege bijvoorbeeld zorgverlening die 70-plussers nodig hebben.
verkiezingen etc. Ze kozen liever voor de makkelijkste weg, de alles-dicht-tunnelvisie.
Maar nog altijd vele malen rustiger dan normaal.quote:
Ondertussen is het op de weg al vele malen drukken dan in maart/april 2020. Werken de meeste mensen niet meer thuis en houden veel mensen zich niet meer aan de maatregelen omtrent bezoek. Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
https://www.parool.nl/ams(...)in-de-stad~bf8a4b76/
Bovendien gaat het vrij aardig vind ik zelf, als je kijkt naar de R van de 'oude' variant (want dat geeft een eerlijker vergelijk) zie je dat deze toch al een aantal maanden vrij gunstig is. Zonder de Britse variant waren we al maanden geleden uit deze ellende geweest.quote:Net als voor corona wordt weer volop geklaagd over de drukte: in de tram, winkelstraten en andere plekken in Amsterdam. Wat blijkt: het s niet drukker, maar we zijn snel gewend geraakt aan de stille stad.
Kan wat van ze vinden, maar zij hebben het als land toch echt goed aangepakt hoorquote:In Isral is na ruim een jaar de mondkapjesplicht op straat opgeheven. Vanochtend waren al veel mensen zonder mondkapje op straat te zien. In publieke binnenruimtes blijft een kapje nog wel verplicht. Deskundigen verwachten dat dat over een maand wordt afgeschaft, gebaseerd op de afnemende besmettingscijfers.
Ook zijn veel scholen weer volledig open. Leerlingen zitten in volle klassen in plaats van in kleine groepjes, wel met mondkapjes op.
Isral heeft de afgelopen vier maanden al een groot deel van de bevolking ingent tegen het coronavirus. Het aantal ernstig zieke coronapatinten in het ziekenhuis is gedaald van 1200 in januari tot zo'n 200 nu.
Meer dan 5,3 miljoen van de 9 miljoen inwoners hebben al ten minste n prik gekregen met het BioNTech/Pfizer-vaccin. Nog ongeveer een miljoen mensen van boven de 16 zijn nog niet gevaccineerd. Er is nog geen groepsimmuniteit bereikt.
Niet focussen op het aantal besmettingen, maar op opnames? Met het risico dat je loopt, stijgt ook de vaccinatiebereidheid. Mijn opa en oma konden niet wachten.quote:
[..]
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?
Misschien had je dat moeten bedenken toen je de zorg naar de klote hielp.quote:
[..]
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.
Precies, het zwaartepunt ligt vooral in de 55+ zone. Hoeveel 55+ ers hebben kinderen die naar de basisschool gaan? Dat is een verdomd klein percentage.quote:
[..]
Ik heb vorige week hier een overzicht van gemaakt wat de kans is:
[ afbeelding ]
sinds die scholen open zijn, nou hoe zou dat dan komen, sluit gewoon die scholen en buitenschoolse opvang weer graagquote:
[..]
Waar komen anders die 8.000 nieuwe besmettingen per dag vandaan? We zitten zelfs qua ziekenhuis- en IC-opnames boven het niveau van 17 april 2020, terwijl we strengere maatregelen hebben die al veel langer duren ten opzichte van een jaar geleden. Het probleem zijn echt de scholen en het thuisbezoek. Daarom moeten de scholen zo snel mogelijk dicht en moet thuisbezoek verboden worden en moet er gehandhaafd worden achter de voordeur met stevige sancties (390 boete voor iedereen die zich in een private binnenruimte bevinden die niet hun eigen woning is).
dat is de reden waarom besmettingen zo omhoog gaan
Het is inderdaad niet zo druk als "normaal", maar echt een stuk drukker.quote:
[..]
Maar nog altijd vele malen rustiger dan normaal.
https://www.parool.nl/ams(...)in-de-stad~bf8a4b76/
[..]
Bovendien gaat het vrij aardig vind ik zelf, als je kijkt naar de R van de 'oude' variant (want dat geeft een eerlijker vergelijk) zie je dat deze toch al een aantal maanden vrij gunstig is. Zonder de Britse variant waren we al maanden geleden uit deze ellende geweest.
Ik rij nu nog net geen file, maar wel bumper aan bumper met snelheid.In maart/april kon ik lekker rechts blijven rijden op cruise control.
Daarom zei ik ook bewust drukker dan maart/april
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.quote:
[..]
Strengere maatregelen op papier ja ...
Ondertussen is het op de weg al vele malen drukken dan in maart/april 2020. Werken de meeste mensen niet meer thuis en houden veel mensen zich niet meer aan de maatregelen omtrent bezoek. Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
Ik zie het niet gebeuren. Stap 1 bestaat uit de volgende zaken:quote:
Lees net dat ze wellicht ook overwegen om maar een of twee dingen te versoepelen (van stap 1). Hopelijk gaat het dan om de terrassen en de avondklok. Maar vooral de terrasjes; die ondernemers verdienen wat lucht. En wat minder klappen in hun gezicht.
- Opening hoger onderwijs (1 dag per week)
- Einde avondklok
- Max 2 personen thuis ipv 1
- Terrassen open
- Winkels open
Als ze ook maar iets versoepelen is dat het hoger onderwijs, en verder niks.
Nope, maar het land nog meer op slot gooien is nooit het antwoord.quote:
[..]
Heb jij een oplossing, behalve vaccineren, om het aantal nieuwe coronabesmettingen snel te laten doen dalen?
Wat is het percentage 60+ met kinderen die naar de basisschool gaan?quote:
[..]
60-plus is mede dankzij de boomers een erg grote groep (grofweg 1/3-derde van de bevolking). Meer dan de helft van de bevolking is boven de 50. We hebben in Europa een oude bevolking, wat voor infectieziektenbestrijding erg nadelig werkt.
Maar dat is geen eerlijk vergelijk, want dat is onhaalbaar. Zo kun je overal wel over klagen. Jouw post suggereert dat vrijwel niemand zich meer aan de maatregelen houdt. Aantoonbaar onwaar.quote:
Daarom zei ik ook bewust drukker dan maart/april
Eens, het liefste gaan de scholen en buitenschoolse opvang pas weer open als de ouders gevaccineerd zijn. Open scholen houden het hele land in gijzeling.quote:
[..]
sinds die scholen open zijn, nou hoe zou dat dan komen, sluit gewoon die scholen en buitenschoolse opvang weer graag
dat is de reden waarom besmettingen zo omhoog gaan
Als je zelf maar gelooft wat je allemaal zegt, is het goed.quote:
[..]
Laten we het hopen. Jezelf bewust niet laten vaccineren is een soort van free-riding en hopen dat de ander zich wel laat vaccineren. Bovendien zijn de vaccinweigeraars vaak ook nog eens de grootste verspreiders (jongeren, FvD-aanhangers) en de ouderen en boomers laten zich tenminste wel netjes vaccineren, terwijl ze vaak ook nog de maatregelen serieuzer nemen.
quote:
[..]
Eens, het liefste gaan de scholen en buitenschoolse opvang pas weer open als de ouders gevaccineerd zijn. Open scholen houden het hele land in gijzeling.
In gijzeling nog wel
Dit heeft me nog het meest gestoord. Je weet dat er op een gegeven moment vaccins komen, dan moet er van te voren een goed plan van vaccinatievolgorde liggen. De en na de andere belangengroep "eiste" voorrang, en hup, dat ging de volgorde weer.quote:
[..]
Wisselvallig vaccinatiebeleid begin dit jaar
Ik had de betreffende uitspraak nog niet eerder gezien, maar na deze teruggezocht te hebben, concludeer ik dat ik het met hem eens ben. Hij zegt ook niet dat het een vergelijkbaar alternatief is. Maar dat is wel de consequentie als je n niet wil laten vaccineren, n niet laten testen.quote:
En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.
Sommigen lijken wel de baten te willen, maar niet de lasten. Ja, dan moet je dus thuis je dvd gaan kijken.
ALLES VERBOTEN!!!!!quote:
[..]
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.
Vergeet niet het openen van besmettingshaarden die de buitenschoolse opvang heet.quote:
[..]
Ik zie het niet gebeuren. Stap 1 bestaat uit de volgende zaken:
- Opening hoger onderwijs (1 dag per week)
- Einde avondklok
- Max 2 personen thuis ipv 1
- Terrassen open
- Winkels open
Als ze ook maar iets versoepelen is dat het hoger onderwijs, en verder niks.
Nee, je moet gewoon geen testsamenleving willen.quote:
[..]
Ik had de betreffende uitspraak nog niet eerder gezien, maar na deze teruggezocht te hebben, concludeer ik dat ik het met hem eens ben. Hij zegt ook niet dat het een vergelijkbaar alternatief is. Maar dat is wel de consequentie als je n niet wil laten vaccineren, n niet laten testen.
Sommigen lijken wel de baten te willen, maar niet de lasten. Ja, dan moet je dus thuis je dvd gaan kijken.
Ja want de regionale aanpak heeft zich wel echt bewezen vorig jaar. Komt wel een beetje over als masochisme dit voorstel van een 12,5 uur durende avondklok.quote:
[..]
Daarom moet de avondklok bijgesteld worden. Op werkdagen geldt de avondklok tussen 20:00 en 4:30, op zaterdag, zondag en feestdagen geldt de avondklok tussen 18:00 en 4:30 en in gebieden met hoge besmettingscijfers geldt de avondklok op zaterdag, zondag en feestdagen tussen 16:00 en 4:30.
Inderdaad! Laten we de kinderen veilig bij Opa en Oma brengen Hugo!quote:
[..]
Vergeet niet het openen van besmettingshaarden die de buitenschoolse opvang heet.
Ok, jij blijft liever nog even twee maanden langer binnen. Prima.quote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen testsamenleving willen.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Ok, jij blijft liever nog even twee maanden langer binnen. Prima.
Hoort formeel niet bij stap 1 maar is een besluit buiten het openingsplan om. Dat zal wel doorgaan.quote:
[..]
Vergeet niet het openen van besmettingshaarden die de buitenschoolse opvang heet.
Dat is wel de implicatie.quote:
Er zijn genoeg versoepelingen mogelijk die heel effectief zijn en die geen enkele invloed op de cijfer gaan hebben, sterker nog, ze zullen zelfs beter werken.quote:
[..]
Ok, jij blijft liever nog even twee maanden langer binnen. Prima.
Heeft hij dit echt gezegd?quote:
[..]
Het is ook gewoon schofterig t.o.v. mensen met een kleine beurs, die gewoon geen geld hebben om telkens tests en ritjes naar teststraten elke keer af te tikken. En nee, een dvd opzetten is geen alternatief voor een museumbezoek of een avondje bioscoop, Hugo Lul de Behanger.
Ook zat kinderen die hier weer de dupe van gaan worden in gezinnen met minder te besteden.
Onzin, ik bestel m'n telefoons al sinds 2003 ofzo online. Dat kan dus prima online!quote:
[..]
Ik zou nog eerder boeken dan een telefoon online bestellen.
(om ook maar eens de discussietechniek van sommigen in dit topic te gebruiken)
Ja joh, bioscopen en theaters open zorgt voor minder besmettingen? Ik denk het ook.quote:
[..]
Er zijn genoeg versoepelingen mogelijk die heel effectief zijn en die geen enkele invloed op de cijfer gaan hebben, sterker nog, ze zullen zelfs beter werken.
Stoor me ook aan de mensen die hun kinderen thuis houden, omdat ze zelf een risicogeval zijn.quote:
Dit heeft me nog het meest gestoord. Je weet dat er op een gegeven moment vaccins komen, dan moet er van te voren een goed plan van vaccinatievolgorde liggen. De en na de andere belangengroep "eiste" voorrang, en hup, dat ging de volgorde weer.
Vind dat tamelijk overdreven. Ik blijf ook thuis, doe zelf geen boodschappen, vermijd anderen zoveel mogelijk. Maar mijn zoon gaat gewoon werken.
Het ging mij om de vergelijking van de huidige bezetting van de IC's vergelijken met maart/april 2020.quote:
[..]
Maar dat is geen eerlijk vergelijk, want dat is onhaalbaar. Zo kun je overal wel over klagen. Jouw post suggereert dat vrijwel niemand zich meer aan de maatregelen houdt. Aantoonbaar onwaar.
Dat het nu net zo vol zit als toen, terwijl wij volgens die user strengere maatregelen hebben ....
Dat klopt dus niet. Het lijkt misschien strenger te zijn, maar het is niet echt strenger en veel minder mensen houden zich aan de maatregelen dan in maart/april 2020. Wat niet heel gek is en ook geen beschuldiging is.
Je kan dus niet zeggen dat de huidige situatie ernstiger is.
Ik zeg ook niet dat bijna niemand zich meer aan de regels houdt. Het is ook aantoonbaar waar dat de regels veel minder worden nageleefd dan in maart/april 2020.
Het is ook aantoonbaar waar dat jij altijd een zin of twee uit een post haalt, daar op inhaakt en je eigen draai er aan geeft wat discusseren met jou echt onzettend vermoeiend maakt.
... nu weet ik ook weer waarom ik hier zo weinig meer kom.
Als het alternatief voor vaccineren en/of testen kut met peren is, dan kan je toch wel concluderen dat er een indirecte verplichting bestaat? Als hij dat nou gewoon eerlijk zegt.quote:
[..]
Ik had de betreffende uitspraak nog niet eerder gezien, maar na deze teruggezocht te hebben, concludeer ik dat ik het met hem eens ben. Hij zegt ook niet dat het een vergelijkbaar alternatief is. Maar dat is wel de consequentie als je n niet wil laten vaccineren, n niet laten testen.
Sommigen lijken wel de baten te willen, maar niet de lasten. Ja, dan moet je dus thuis je dvd gaan kijken.
Nee, dan liever met testen maar dan wel voor > 50% vol, zonder de anderhalve meter.
https://nos.nl/artikel/23(...)-meter-loslaten.html
Nou daar ben ik ook geen voorstander van, ook niet met testen, wees creatief, zorg dat zoveel mogelijk dingen buiten mogen, geef de sector tijdelijk een vergunning om buiten evenementen te creren, blijf weg uit afgesloten krappe lokaties.quote:
[..]
Ja joh, bioscopen en theaters open zorgt voor minder besmettingen? Ik denk het ook.
Natuurlijk, het moet toch ook rendabel zijn voor de bioscopen?quote:
Of we kunnen ook bioscopen open doen met 10% van de capaciteit. Dat kan ook.
Nee, dan liever met testen maar dan wel voor > 50% vol, zonder de anderhalve meter.
https://nos.nl/artikel/23(...)-meter-loslaten.html
Daar kan ik dan wel weer begrip voor opbrengen. Ik ken ook me heen een aantal mensen wiens kinderen niet naar school gaan. Daar zitten hele valide redenen tussen: sterker nog, dan had ik het zelf ook zo gedaan. Ik denk dat iedereen daar zelf een afweging in moet maken.quote:
[..]
Stoor me ook aan de mensen die hun kinderen thuis houden, omdat ze zelf een risicogeval zijn.
Vind dat tamelijk overdreven. Ik blijf ook thuis, doe zelf geen boodschappen, vermijd anderen zoveel mogelijk. Maar mijn zoon gaat gewoon werken.
quote:
Het is ook aantoonbaar waar dat jij altijd een zin of twee uit een post haalt, daar op inhaakt en je eigen draai er aan geeft wat discusseren met jou echt onzettend vermoeiend maakt.
Misschien je eigen woorden even teruglezen? Jij bent toch echt degene die zegt:
Dit suggereert niet bepaald het idee dat men zich door de bank genomen prima aan de maatregelen houdt.quote:Het klinkt allemaal streng met een avondklok, maar het stelt echt niks meer voor.
Je krijgt die 50% helemaal niet vol op die manier. Waarom denk je dat bioscopen ageren tegen dit idee? Als het in hun voordeel was hadden ze het gewoon gedaan.quote:
Of we kunnen ook bioscopen open doen met 10% van de capaciteit. Dat kan ook.
Nee, dan liever met testen maar dan wel voor > 50% vol, zonder de anderhalve meter.
https://nos.nl/artikel/23(...)-meter-loslaten.html
Ik vind het zielig.quote:
Daar kan ik dan wel weer begrip voor opbrengen. Ik ken ook me heen een aantal mensen wiens kinderen niet naar school gaan. Daar zitten hele valide redenen tussen: sterker nog, dan had ik het zelf ook zo gedaan. Ik denk dat iedereen daar zelf een afweging in moet maken.
Ah, ja, een bioscoop kan wel even naar buiten. Dat gaat ze vast heel veel geld opleveren.quote:
[..]
Nou daar ben ik ook geen voorstander van, ook niet met testen, wees creatief, zorg dat zoveel mogelijk dingen buiten mogen, geef de sector tijdelijk een vergunning om buiten evenementen te creren, blijf weg uit afgesloten krappe lokaties.
Tja de drive-in bioscopen zijn nu ook gesloten. Wat natuurlijk nergens op slaat. Gooi die lekker open.quote:
[..]
Ah, ja, een bioscoop kan wel even naar buiten. Dat gaat ze vast heel veel geld opleveren.
Een zoon in de leeftijd dat hij werkt, is natuurlijk niet te vergelijken met kinderen in de leeftijdscategorie 0-12. Ten eerste het besmettingsrisico voor het kind. Jouw zoon snapt de regels misschien beter en die zijn ook anders voor hem. Daarnaast kunnen jullie beter voorzorgsmaatregelen nemen. Van je 6 jarige dochter hou je geen maanden afstand.quote:
[..]
Stoor me ook aan de mensen die hun kinderen thuis houden, omdat ze zelf een risicogeval zijn.
Vind dat tamelijk overdreven. Ik blijf ook thuis, doe zelf geen boodschappen, vermijd anderen zoveel mogelijk. Maar mijn zoon gaat gewoon werken.
Dat is weer een ander probleem. Volgens mij is het ook een kwestie van gewenning. De proeven met de kroegen/feesten zaten zo vol, dus genoeg mensen die het wel zouden willen.quote:
[..]
Je krijgt die 50% helemaal niet vol op die manier. Waarom denk je dat bioscopen ageren tegen dit idee? Als het in hun voordeel was hadden ze het gewoon gedaan.
En zonder testen is de maximale capaciteit minder, dus tja..
Dat kan. Ik vind het ook zielig als zo'n kind moet leven met de gedachte dat hij/zij zijn of haar broer/zus/vader/moeder in gevaar heeft gebracht of erger. Het is een pandemie, iedereen maakt offers. Het is niet leuk.quote:
Dan werk je samen met de culturele sector samen, stel je voor dat je als ondernemer ook nog creatief moet denken om je centjes te verdienen.quote:
[..]
Ah, ja, een bioscoop kan wel even naar buiten. Dat gaat ze vast heel veel geld opleveren.
Is niet nodig je kan alles kopen bij Bol, Amazon, Zalando. Lege straten en 3 webwinkels is genoeg, rest kan in de bijstand.quote:
[..]
Precies, in 2019 waren de stenen winkels al aan de verliezende kant ten opzichte van webwinkels. Door corona hebben de stenen winkels definitief verloren en het is beter dat de stenen winkels, samen met INRetail de strijdbijl begraven en de stenen winkels die nu nog geen webwinkel hebben moeten met spoed een websitebouwer zoeken die een mooie webwinkel in elkaar kan zetten. Lege winkelpanden kun je ombouwen tot woningen wat al deels gebeurd.
Bioscoop kan ook dicht blijven, want we kunnen allemaal thuis een dvdtje van Hugo opzetten.
Je rijdt gewoon even je tribune en je grote scherm naar buiten, toch?quote:
[..]
Dan werk je samen met de culturele sector samen, stel je voor dat je als ondernemer ook nog creatief moet denken om je centjes te verdienen.
Stenen winkels hebben allerminst verloren.quote:
[..]
Precies, in 2019 waren de stenen winkels al aan de verliezende kant ten opzichte van webwinkels. Door corona hebben de stenen winkels definitief verloren en het is beter dat de stenen winkels, samen met INRetail de strijdbijl begraven en de stenen winkels die nu nog geen webwinkel hebben moeten met spoed een websitebouwer zoeken die een mooie webwinkel in elkaar kan zetten. Lege winkelpanden kun je ombouwen tot woningen wat al deels gebeurd.
quote:
Kijk maar, helaas geen wappie nepnieuws. Blik van die gast die daar zit.
Echt creatief ben je niet h?quote:
[..]
Je rijdt gewoon even je tribune en je grote scherm naar buiten, toch?
Nope moet ik trouwens nog steeds in BNW posten als ik zeg dat dit typisch trucjes van heers en verdeel zijn?quote:
[..]
[ twitter ]
Kijk maar, helaas geen wappie nepnieuws
Niet zo gek dat mensen weer een keer naar een feest of een kroeg willen. Is toch wat anders dan de prijs van een bioscoopkaartje met meer dan 50% verhogen.quote:
[..]
Dat is weer een ander probleem. Volgens mij is het ook een kwestie van gewenning. De proeven met de kroegen/feesten zaten zo vol, dus genoeg mensen die het wel zouden willen.
En zonder testen is de maximale capaciteit minder, dus tja..
https://www.rtvdrenthe.nl(...)rboot-of-strandstoelquote:
Tbc wordt veroorzaakt door een bacterie en wordt met anti-biotica effectief bestreden. In WestEuropa komt het nog maar zelden voor (o.a. Doordat niemand meer besmette melk drinkt) zelden voor, maar zodra er een geval bij een dokter binnenkomt, wordt er contactonderzoek en bevolkingsonderzoek in de omgeving gedaan, de Mantoux. En je bent verplicht daaraan mee te werken. Vroeger moest iedereen die in het onderwijs werkte jaarlijks zo’n krasje op de arm laten zetten om te controleren of je tbc-vrij was. Dat was hartstikke verplicht, weigering was ontslag. Op die manier werden haarden effectief opgespoord en ingedamd. Daar is men in 1979 of zo mee gestopt, omdat er al een paar jaar geen gevallen meer gevonden werden.quote:
[..]
TBC is ook geen grapje
Malaria ook niet
Zijn beide veel meer te verantwoorden qua verplichten van bescherming maar dat is er ook niet. Dus voor Covid al helemaal niet
Daarnaast krijg je nooit de hele wereld ingent tegen Covid.
Ik hoor graag meer van je als je iets realistischer beeld hebt van infectieziekten
Er is dus bescherming!
Malaria is een parasiet. Deze wordt niet van mens op mens overgedragen. Als je naar een malaria-gebied wil, is dat je eigen keuze. Je kan dan 6 weken vtv beginnen met het innemen van een medicijn of je zelf ter plekke beschermen met een muskietennet. Het is een vervelende ziekte, maar een pandemie is onmogelijk, voor een pandemie moeten mensen elkaar aansteken en niet middels een in Nederland (nog) niet voorkomende mug/tussengastheer. Malaria is dus per definitie geen infectieziekte.
In Nederland bescherming organiseren voor een niet-besmettelijke tropische ziekte komt mij onzinnig voor.
Je hoeft niet naar een restaurant, je kunt zelf koken.quote:
[..]
[ twitter ]
Kijk maar, helaas geen wappie nepnieuws
Je hoeft niet naar het terras, je kunt in je tuin of op balkon een pilsje pakken.
Je hoeft niet naar de bioscoop, zet zelf een filmpie op.
Je hoeft niet naar de supermarkt, laat het thuisbezorgen.
Je hoeft niet naar de kledingwinkel, koop het gewoon online.
Je hoeft niet naar het zwembad, koop een opblaasbare voor in je tuin of laat je bad of douchebak vollopen.
Enz enz.
Fuck al die ondernemingen joh.
Maar hoe lang willen mensen dat?quote:
[..]
Dat is weer een ander probleem. Volgens mij is het ook een kwestie van gewenning. De proeven met de kroegen/feesten zaten zo vol, dus genoeg mensen die het wel zouden willen.
En zonder testen is de maximale capaciteit minder, dus tja..
Kan mij voorstellen dat je een keer FOMO hebt omdat je andere naar de kroeg ziet gaan, maar ik pas er toch echt voor, zeker als het buiten is. Plus dat je indirect meewerkt aan het instandhouden van het circus.
Eens. Daar liggen niet te onderschatten problemen.quote:
Overigens zou ik me als overheid de komende jaren een stuk drukker maken over allerlei tropische insecten waar we de komende jaren mee te maken zullen krijgen.
Zoals?quote:
Overigens zou ik me als overheid de komende jaren een stuk drukker maken over allerlei tropische insecten waar we de komende jaren mee te maken zullen krijgen.
Wie zegt dat de prijs verhoogd wordt?quote:
[..]
Niet zo gek dat mensen weer een keer naar een feest of een kroeg willen. Is toch wat anders dan de prijs van een bioscoopkaartje met meer dan 50% verhogen.
Je hoeft je niet niet te vaccineren, je kan ook je hele leven thuis blijven.quote:
[..]
Je hoeft niet naar een restaurant, je kunt zelf koken.
Je hoeft niet naar het terras, je kunt in je tuin of op balkon een pilsje pakken.
Je hoeft niet naar de bioscoop, zet zelf een filmpie op.
Je hoeft niet naar de supermarkt, laat het thuisbezorgen.
Je hoeft niet naar de kledingwinkel, koop het gewoon online.
Je hoeft niet naar het zwembad, koop een opblaasbare voor in je tuin of laat je bad of douchebak vollopen.
Enz enz.
Fuck al die ondernemingen joh.
Malaria en Zika virusquote:
quote:
[..]
Wie zegt dat de prijs verhoogd wordt?
quote:Vorige week werd een proef met sneltests voorgesteld door de ministeries van Cultuur en Volksgezondheid. De bioscopen wilden graag helpen om bepaalde activiteiten weer mogelijk te maken, maar het voorstel van demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, Welzijn en Sport) dat "het geen onlogische gedachte is dat je een paar euro extra voor de bioscoop betaalt om de kosten van een test te dekken", is niet goed gevallen bij de achterban.
Ze hadden maar een ton subsidie nodig, wat te weinig was overigens.quote:
[..]
https://www.rtvdrenthe.nl(...)rboot-of-strandstoel
Dit soort initiatieven zijn leuk voor het moraal. Veel winst gaat een bioscoop er niet mee halen.
Oh myquote:
[..]
[ twitter ]
Kijk maar, helaas geen wappie nepnieuws. Blik van die gast die daar zit.
Hugo is echt niet goed. Verlos hem (en ons) uit zijn lijden. Treed af.
Ah ja, privileges voor mensen die zich wel laten prikken en beperkingen voor mensen die daar om wat voor reden dan ook, niet voor openstaan.quote:
[..]
Je hoeft je niet niet te vaccineren, je kan ook je hele leven thuis blijven.
7,50 testtoeslag op een kaartje van tussen de 10 en 14 euro is aardig watquote:
[..]
Wie zegt dat de prijs verhoogd wordt?
Het is maar een voorbeeld, je kunt de bioscopen tijdelijk vergunnen verlenen buiten hun business om, een evenement zoals de Parade of Oerol om maar wat te noemen, genoeg plek waar dat op veilige manier kan.quote:
[..]
Ze hadden maar een ton subsidie nodig, wat te weinig was overigens.
Dit soort initiatieven zijn leuk voor het moraal. Veel winst gaat een bioscoop er niet mee halen.
De sleutel hier is "over een tijd", dus zodra de vaccinaties gezet zijn. Niet gevaccineerd = testen = zelf betalen.quote:
Kortom, die paar euro is er alleen voor een beperkte groep.
20 euro is nog meer.quote:
[..]
7,50 testtoeslag op een kaartje van tussen de 10 en 14 euro is aardig wat
Maar ik weiger pertinent om mee te doen aan het testcircus. Om iedereen als potentile besmethaarden te zien. Hou op zeg.