Wat is er mis met het uitstekende advies om goed na te denken voordat je aan kinderen begint als je het niet al te breed hebt (voor iedereen is het een goed advies lijkt mij)?
GRONINGEN - De SP in Groningen roept wethouder Isabelle Diks (GroenLinks) op het matje. De socialisten willen dat Diks verantwoording aflegt over uitspraken die ze vrijdag deed over zwangerschappen en leven in armoede.
Bij de start van een gemeentelijk programma Kansrijke Start vrijdag gaf de wethouder een interview aan de lokale omroep OOG.
Uitspraak
OOG citeert de wethouder met de uitspraak: „Mensen in armoede moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.” Dat leidt vrijdagavond meteen al tot heftige reacties op Twitter.
‘ Badinerend en denigrerend’
De uitspraak is ook de SP-fractie in het verkeerde keelgat geschoten. Fractieleider Jimmy Dijk wil dat de wethouder woensdag tekst en uitleg geeft. Hij noemt Diks’ uitspraken denigrerend en badinerend. „De wethouder moet zich bezig houden met inkomensondersteuning. Enkel wijzen op individueel gedrag is stigmatiserend.”
Uitspraak niet gedaan
Diks op haar beurt ontkent de gewraakte uitspraak te hebben gedaan. ’Het programma Kansrijke Start helpt vrouwen een goede afweging te maken over het goede moment voor een zwangerschap. Een ondersteuning die we trouwens al jaren bieden’.
Diks voegt eraan toe dat dat iets heel anders is dan ’de implicatie dat we mensen in armoede willen beletten kinderen te krijgen. Dit programma dwingt vrouwen nergens toe. Het kan ze helpen een weloverwogen keus te maken’.
Opspraak
Voor haar wethouderschap was Diks Kamerlid voor GL. Ze raakte in opspraak omdat ze jarenlang de maximale vergoeding voor woonkosten van 46.000 euro had opgestreken, terwijl de regeling daar niet voor was bedoeld. Ze kreeg de vergoeding namelijk omdat ze Leeuwarden als woonadres had opgegeven, terwijl ze het leeuwendeel van de tijd in haar appartement in Den Haag verbleef. Na het rumoer daarover stortte ze het geld terug.
https://www.telegraaf.nl/(...)spraken-over-armoede
We leven niet meer in een maatschappij waar jouw kinderen letterlijk het eten voor jouw oude dag uit grond moeten trekken. Als je in de bijstand zit en toch massaal gaat fokken ben je tering dom en onverantwoord.
Dat is een beetje cru gezegd, maar... ja.quote:Op zaterdag 17 april 2021 19:53 schreef Twiitch het volgende:
Gewoon compleet terechte opmerking.
We leven niet meer in een maatschappij waar jouw kinderen letterlijk het eten voor jouw oude dag uit grond moeten trekken. Als je in de bijstand zit en toch massaal gaat fokken ben je tering dom en onverantwoord.
Dit.quote:
Gewoon compleet terechte opmerking.
We leven niet meer in een maatschappij waar jouw kinderen letterlijk het eten voor jouw oude dag uit grond moeten trekken. Als je in de bijstand zit en toch massaal gaat fokken ben je tering dom en onverantwoord.
Het is maar wat je een privilege noemt.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Mensen die koste wat kost kinderen moeten krijgen, ook al kunnen ze het niet betalen
Zou ook een eerlijke overheidsboodschap kunnen zijn. Misschien is onze samenleving niet meer ideaal voor het krijgen en grootbrengen van kinderen en kunnen we dat beter uitbesteden.
quote:
Gewoon compleet terechte opmerking.
We leven niet meer in een maatschappij waar jouw kinderen letterlijk het eten voor jouw oude dag uit grond moeten trekken. Als je in de bijstand zit en toch massaal gaat fokken ben je tering dom en onverantwoord.
We willen vooral dat iedereen verantwoorde keuzes maakt. Ik wil inderdaad dat mensen die nog geen geld hebben om voor zichzelf te zorgen eens goed nadenken of het wel verstandig is kinderen te krijgen waar ze vervolgens ook niet voor kunnen zorgen.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Zo. Dat moest er even uit hoor.
Is stiekem en soms ook openlijk de mening van een grote groep. Hoe mooi is dat? Er is dus een draagvlak om alles wat sociaal is overboord te zetten omdat het geld kost en niets oplevert.Waar gaan we toch naar toe met deze wereld... Niet de goede kant op m.i.
het probleem is dat minder kansrijken meteen 4 a 5 kinderen maken. Sowieso niet meer van deze tijd en al helemaal niet als je al van te voren ziet aankomen dat er niet goed voor ze gezorgd kan worden.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Vergeet de jarenlange stagnatie van besteedbaar inkomen niet. Het niet meer individueel baten van Nederlands economische groei. Uitkleding van (geestelijke) gezondheidszorg. Afbreuk rechtszekerheid.quote:
We zouden ook kunnen zeggen: "Gezien de exorbitante huizenprijzen en onzekere tijden zouden met name randstedelijke twintigers zich af moeten vragen hoe verstandig het is om gezien hun relatief karige inkomen en afgenomen baanzekerheid al aan kinderen te beginnen."
Zou ook een eerlijke overheidsboodschap kunnen zijn. Misschien is onze samenleving niet meer ideaal voor het krijgen en grootbrengen van kinderen en kunnen we dat beter uitbesteden.
Maar inderdaad een inkomensrichtlijn gaat wat ver. Kinderen zijn immers niet een prive-luxeproduct maar een deel van de toekomst van de samenleving. Dus dat zou ook voor iemand met een minimuminkomen moeten kunnen.
China en India hebben wel wetten gehad om boetes op te leggen bij meer dan 1 of 2 kinderen.
Het zal gerust als racistisch worden gezien als je gaat onderzoeken hoeveel gezinnen er in de bijstand zitten met 5 of meer kinderen.
over het algemeen zie ik weinig autochtone Nederlandse gezinnen met meer dan 3 kids.
Nee, maar wel dat men zorgt dat men de zaakje op orde heeft.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Het belang van het kind gaat voor de egocentrische wens om kinderen te krijgen no matter what.
Als je amper voor jezelf kan zorgen, ben je een idioot als je ook nog eens kinderen op de wereld gaat zetten, en zo simpel is het.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Omdat zoiets ook gewoon niet te betalen is.quote:
Moeilijke discussie, je kunt mensen onmogelijk verbieden zich voort te planten.
China en India hebben wel wetten gehad om boetes op te leggen bij meer dan 1 of 2 kinderen.
Het zal gerust als racistisch worden gezien als je gaat onderzoeken hoeveel gezinnen er in de bijstand zitten met 5 of meer kinderen.
over het algemeen zie ik weinig autochtone Nederlandse gezinnen met meer dan 3 kids.
Overdrijf niet zo. Het gaat erom dat mensen verstandige keuzes maken voordat ze aan kinderen beginnen.quote:
Kinderen zijn alleen voor de rijken. Heb ik altijd al beweerd. Net als studeren en goede gezondheidszorg. Als je arm bent dan heb je enkel blij te zijn met de afgekloven botjes die je hopelijk toegeworpen krijgt. En voor de rest de bek houden en niet zeuren.
Zo. Dat moest er even uit hoor.
Waar gaan we toch naar toe met deze wereld... Niet de goede kant op m.i.
Dus mensen met een laag inkomen kunnen niet goed voor kinderen zorgen? Of wat bedoel je hier eigenlijk mee?quote:
het probleem is dat minder kansrijken meteen 4 a 5 kinderen maken. Sowieso niet meer van deze tijd en al helemaal niet als je al van te voren ziet aankomen dat er niet goed voor ze gezorgd kan worden.
Daarbij, goed voor kinderen zorgen is natuurlijk niet aan inkomen gebonden. Als ik iedereen van mijn kleuter- en lagere school tijd zo eens langs ga zaten er oa een zoon van een bankdirecteur en een zoon van een notaris tussen. Die van de notaris is opgegroeid voor galg en rad en had voordat hij naar de middelbare school ging de cel al vaker van binnen gezien dan de gemiddelde draaideur crimineel, die werd volkomen aan zijn lot overgelaten. En de arme arbeidersclub met een appel en peer op de knieën (waar ik ook onder viel
) die zijn allemaal gewoon goed terecht gekomen en daar werd ook gewoon goed voor gezorgd.Wie heeft het over een inkomensrichtlijn?quote:
Ik begrijp wel het idee dat je promoot dat kinderen op een moment geboren worden dat mensen een mate van stabiliteit hebben bereikt qua inkomen, wonen en dergelijke.
Maar inderdaad een inkomensrichtlijn gaat wat ver. Kinderen zijn immers niet een prive-luxeproduct maar een deel van de toekomst van de samenleving. Dus dat zou ook voor iemand met een minimuminkomen moeten kunnen.
Fugue bijvoorbeeldquote:
[..]
Wie heeft het over een inkomensrichtlijn?
.Daar gold die regelgeving dan ook voor iedereen en niet voor een bepaalde groep.quote:
Moeilijke discussie, je kunt mensen onmogelijk verbieden zich voort te planten.
China en India hebben wel wetten gehad om boetes op te leggen bij meer dan 1 of 2 kinderen.
Ja, al moet je dan wel een stabiele levenssituatie hebben.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:49 schreef potjecreme het volgende:
Maar met alle toeslagen en zo, kom je met 1 a 2 kinderen toch wel tot een goed inkomen van het rijk?
Scherp!quote:
Maar met alle toeslagen en zo, kom je met 1 a 2 kinderen toch wel tot een goed inkomen van het rijk?
Uitkering is superstabielquote:
[..]
Ja, al moet je dan wel een stabiele levenssituatie hebben.
.Als je inkomen zo laag is dat je je kinderen niet eens naar school kan sturen, zou je misschien toch maar eens moeten overwegen om er niet aan te beginnen.quote:
[..]
Dus mensen met een laag inkomen kunnen niet goed voor kinderen zorgen? Of wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Daarbij, goed voor kinderen zorgen is natuurlijk niet aan inkomen gebonden. Als ik iedereen van mijn kleuter- en lagere school tijd zo eens langs ga zaten er oa een zoon van een bankdirecteur en een zoon van een notaris tussen. Die van de notaris is opgegroeid voor galg en rad en had voordat hij naar de middelbare school ging de cel al vaker van binnen gezien dan de gemiddelde draaideur crimineel, die werd volkomen aan zijn lot overgelaten. En de arme arbeidersclub met een appel en peer op de knieën (waar ik ook onder viel
Genoeg die dat hebben. Zijn echt geen uitzonderingen.quote:
[..]
Ja, al moet je dan wel een stabiele levenssituatie hebben.
Dit. Inkomen en opleiding van ouders zijn een factor, maar zeker niet allesbepalend voor het geluk en de opvoeding van een kind.quote:
[..]
Dus mensen met een laag inkomen kunnen niet goed voor kinderen zorgen? Of wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Daarbij, goed voor kinderen zorgen is natuurlijk niet aan inkomen gebonden. Als ik iedereen van mijn kleuter- en lagere school tijd zo eens langs ga zaten er oa een zoon van een bankdirecteur en een zoon van een notaris tussen. Die van de notaris is opgegroeid voor galg en rad en had voordat hij naar de middelbare school ging de cel al vaker van binnen gezien dan de gemiddelde draaideur crimineel, die werd volkomen aan zijn lot overgelaten. En de arme arbeidersclub met een appel en peer op de knieën (waar ik ook onder viel
Sinds wanneer kunnen kinderen niet naar school? Dat is gewoon gratis hoor.quote:
Als je inkomen zo laag is dat je je kinderen niet eens naar school kan sturen, zou je misschien toch maar eens moeten overwegen om er niet aan te beginnen.
Wie weet vind je een baan en andersom komt ook voor. Mensen verliezen hun baan en raken in de bijstand terwijl er ook kinderen zijn. Wat dan? Uithuisplaatsen?quote:
[..]
Als je inkomen zo laag is dat je je kinderen niet eens naar school kan sturen, zou je misschien toch maar eens moeten overwegen om er niet aan te beginnen.
En later, wanneer het wel degelijk geld gaat kosten?quote:
[..]
Sinds wanneer kunnen kinderen niet naar school? Dat is gewoon gratis hoor.
In dat geval vind ik ook niet dat een minimuminkomen een drempel zou moeten zijn. Kinderen zijn van een maatschappelijk belang en dus geen prive-luxeproduct.quote:
[..]
Genoeg doe dat hebben. Zijn echt geen uitzonderingen.
De uni ofzo? Daar hoef je niet heen he.quote:
En later, wanneer het wel degelijk geld gaat kosten?
Wie weet zijn de ouders dan wel gaan werken.quote:
[..]
En later, wanneer het wel degelijk geld gaat kosten?
wethouder Isabelle Diks heeft een valide punt.quote:Steeds meer kinderen in bijstandsgezinnen
Uit recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt, dat het aantal kinderen dat in Nederland in een bijstandsgezin leeft, ten opzichte van vorig jaar met 2,1 procent is toegenomen. Nou lijkt dat misschien een kleine stijging, maar het aantal neemt sinds de laatste vijf jaar toe en dat is zorgelijk.
Niet alleen het aantal kinderen in bijstandsgezinnen nam toe, ook de duur van de bijstandsuitkering. Vorig jaar ontvingen 114.000 kinderen in bijstandsgezinnen drie jaar of langer een bijstandsuitkering. Dit aantal nam met 4.400 kinderen toe ten opzichte van het jaar ervoor. Het aantal kinderen uit gezinnen die een tot drie jaar bijstand ontvingen, steeg van ruim 70.000 naar 74.000.
bron: https://www.stichting-cav.nl/nieuwsbrief_sept_bijstand/
Niet te diep doordenken, ik zeg alleen maar dat wanneer je aan kinderen wil beginnen, je er ook de financiele middelen voor moet hebben, anders heb je geen leven hier. In Tanzania kan het misschien dat je kan leven in een hutje gemaakt van cowdung en een vishengel voor je maaltijd, maar dat werkt hier dus niet.quote:
[..]
Wie weet vind je een baan en andersom komt ook voor. Mensen verliezen hun baan en raken in de bijstand terwijl er ook kinderen zijn. Wat dan? Uithuisplaatsen?
In mijn omgeving zijn er twee met een laag budget. 1 heeft een uitkering de ander werkt. Ik maak mij bij beide vooral zorgen over hun depressie gevoeligheid. Eentje is pas ouder geworden en ander is zwanger.quote:
[..]
In dat geval vind ik ook niet dat een minimuminkomen een drempel zou moeten zijn. Kinderen zijn van een maatschappelijk belang en dus geen prive-luxeproduct.
Nee, hier moet je met zijn tweeën werken zodat je je kinderen lekker in de opvang kunt dumpen! Maar financieel hebben ze het wel goed voorelkaar want ze kunnen vier keer per jaar op vakantie!quote:
Niet te diep doordenken, ik zeg alleen maar dat wanneer je aan kinderen wil beginnen, je er ook de financiele middelen voor moet hebben, anders heb je geen leven hier. In Tanzania kan het misschien dat je kan leven in een hutje gemaakt van cowdung en een vishengel voor je maaltijd, maar dat werkt hier dus niet.
Zijn er door COVID niet wellicht ook gewoon meer bijstandsgezinnen bijgekomen?quote:
Ik zie nu dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) elk jaar met cijfers komt over kinderen in bijstandsgezinnen. Sinds 2012 neemt het aantal kinderen in bijstandsgezinnen toe.
[..]
wethouder Isabelle Diks heeft een valide punt.
Maar dan kom je dus meer bij het puntje stabiliteit dan bij inkomen.quote:
[..]
In mijn omgeving zijn er twee met een laag budget. 1 heeft een uitkering de ander werkt. Ik maak mij bij beide vooral zorgen over hun depressie gevoeligheid. Eentje is pas ouder geworden en ander is zwanger.
Daar is een simpele verklaring voor, er word meer geneukt wanneer men weinig om handen heeft. Kijk alleen al maar naar Afrika en die bevolkingsexplosie daar. Geef die mensen een baan en neuken komt op de tweede plaats.quote:
Ik zie nu dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) elk jaar met cijfers komt over kinderen in bijstandsgezinnen. Sinds 2012 neemt het aantal kinderen in bijstandsgezinnen toe.
[..]
wethouder Isabelle Diks heeft een valide punt.
quote:
Ik zie nu dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) elk jaar met cijfers komt over kinderen in bijstandsgezinnen. Sinds 2012 neemt het aantal kinderen in bijstandsgezinnen toe.
wethouder Isabelle Diks heeft een valide punt.
Dit zegt niks over het krijgen van kinderen als ze al in de bijstand zitten he. Misschien baan kwijt geraakt etc.quote:Uit recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt, dat het aantal kinderen dat in Nederland in een bijstandsgezin leeft, ten opzichte van vorig jaar met 2,1 procent is toegenome
Niks moet.quote:
[..]
Nee, hier moet je met zijn tweeën werken zodat je je kinderen lekker in de opvang kunt dumpen! Maar financieel hebben ze het wel goed voorelkaar want ze kunnen vier keer per jaar op vakantie!
Catch-22.quote:
Heeft meer met gebrek aan voorbehoedsmiddelen te maken in Afrika. Ik weet niet of er een toename was toen de pil uit de basisverzekering ging.quote:
[..]
Daar is een simpele verklaring voor, er word meer geneukt wanneer men weinig om handen heeft. Kijk alleen al maar naar Afrika en die bevolkingsexplosie daar. Geef die mensen een baan en neuken komt op de tweede plaats.
Al zie ik sinds de lockdown en thuiswerken veel zwangere vriendinnen.
Oh, zit dat zo? En ik maar denken dat je met maar een paar keer neuken ook een kind kan verwekken. Daarvoor hoef je echt niet elke dag de hele dag bezig te zijn. Wil je overbevolking in Afrika tegengaan dan is het verbeteren van leefomstandigheden en volksgezondheid de beste manier, en niet mensen wat bezigheidstherapie geven.quote:
[..]
Daar is een simpele verklaring voor, er word meer geneukt wanneer men weinig om handen heeft. Kijk alleen al maar naar Afrika en die bevolkingsexplosie daar. Geef die mensen een baan en neuken komt op de tweede plaats.
Asielzoekers en migranten?quote:
Ik zie nu dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) elk jaar met cijfers komt over kinderen in bijstandsgezinnen. Sinds 2012 neemt het aantal kinderen in bijstandsgezinnen toe.
[..]
wethouder Isabelle Diks heeft een valide punt.
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.quote:
precies dat. Er is meer nodig dan liefde. Een goede basis met voldoende toekomst en daar hoort een redelijk inkomen gewoon bij. Maar laten we lekker in de bijstand massaal gaan fokken.quote:
[..]
Dus mensen met een laag inkomen kunnen niet goed voor kinderen zorgen? Of wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Daarbij, goed voor kinderen zorgen is natuurlijk niet aan inkomen gebonden. Als ik iedereen van mijn kleuter- en lagere school tijd zo eens langs ga zaten er oa een zoon van een bankdirecteur en een zoon van een notaris tussen. Die van de notaris is opgegroeid voor galg en rad en had voordat hij naar de middelbare school ging de cel al vaker van binnen gezien dan de gemiddelde draaideur crimineel, die werd volkomen aan zijn lot overgelaten. En de arme arbeidersclub met een appel en peer op de knieën (waar ik ook onder viel
Tja, dat kunnen wij vinden maar je kan het ze moeilijk verbieden hè.quote:
[..]
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.
precies dit. Gewoon gezond verstand idd.quote:
[..]
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.
Eens.quote:
[..]
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.
Maar om dat te bewerkstelligen moet je wel tweeverdiener zijn toch? Want anders ben je gewoon dakloos als ik alle huizen- en huurprijzen topics lees. Dat lijkt me ook geen beste basis.quote:
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.
Ja, mee eens. zeker als dat langdurig zo is.quote:
[..]
Nee, gewoon een kwestie van gezond verstand, als je amper in staat bent om zelf fatsoenlijk rond te komen, is kinderen nemen eigenlijk gewoon schandalig.
werkgevers zijn niet happig op drachtige werknemers. als je nooit een werkgever gehad hebt dan is 't inderdaad schandalig.
We zouden wel kunnen stoppen met ze kunstmatig in leven blijven houden. En ophouden met al die onzinnige "donate 3¤ for the children' acties waar je elke dag mee doodgegooid word. Leer je eigen puisten maar eens een keer uitknijpen.quote:Op zaterdag 17 april 2021 22:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Tja, dat kunnen wij vinden maar je kan het ze moeilijk verbieden hè.
Maar de bijstand is toch een enorm bedrag? Althans dat lees ik altijd hier.quote:
precies dat. Er is meer nodig dan liefde. Een goede basis met voldoende toekomst en daar hoort een redelijk inkomen gewoon bij. Maar laten we lekker in de bijstand massaal gaan fokken.
Handhaving gaat natuurlijk nooit gebeuren maar het zou mooi zijn als ouders iets meer naar de toekomst zouden kijken wat betreft inkomen, niet afhankelijk zijn van het staatsinfuus etcquote:Op zaterdag 17 april 2021 20:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Meen je dat serieus?
En hoe dacht je dat te handhaven? Geen Nederlanderschap voor baby's met te domme / arme ouders icm illegaliteit strafbaar en dan alle illegale baby's de grens over schoppen? Of gewoon meteen gedwongen abortus?
Maarre hoe ga je dat precies afwegen? En bijna alle gezinnen hangen wel min of meer aan het staatsinfuus.quote:
[..]
Handhaving gaat natuurlijk nooit gebeuren maar het zou mooi zijn als ouders iets meer naar de toekomst zouden kijken wat betreft inkomen, niet afhankelijk zijn van het staatsinfuus etc
Niet, gaat namelijk nooit gebeurenquote:
[..]
Maarre hoe ga je dat precies afwegen? En bijna alle gezinnen hangen wel min of meer aan het staatsinfuus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2021 22:21:42 ]
Dan moeten er weer vaste contracten komen ipv al dat ZZP en flex geneuzel. Want hoe kun jij de toekomst plannen als er niemand meer een vast contract krijgt?quote:
Handhaving gaat natuurlijk nooit gebeuren maar het zou mooi zijn als ouders iets meer naar de toekomst zouden kijken wat betreft inkomen, niet afhankelijk zijn van het staatsinfuus etc
maar misschien schets ik hier een ietwat verkeerd beeld, mijn excuses daarvoor.
Nogmaals, de hoogte van het inkomen zegt niks over de "goede basis".quote:
precies dat. Er is meer nodig dan liefde. Een goede basis met voldoende toekomst en daar hoort een redelijk inkomen gewoon bij. Maar laten we lekker in de bijstand massaal gaan fokken.
Niks? Dat lijkt me wat te stellig.quote:
[..]
Nogmaals, de hoogte van het inkomen zegt niks over de "goede basis".
Ah, dus daar kwam deze naam me al zo bekend van voorquote:
Heeft mevrouw Diks haar dubieuze wachtgeld al terugbetaald?
Weet je wie daar vooral de dupe van zijn?quote:
[..]
We zouden wel kunnen stoppen met ze kunstmatig in leven blijven houden. En ophouden met al die onzinnige "donate 3¤ for the children' acties waar je elke dag mee doodgegooid word. Leer je eigen puisten maar eens een keer uitknijpen.
Die kinderen die sowieso nooit geboren hadden moeten worden?quote:
[..]
Weet je wie daar vooral de dupe van zijn?
Je zult een kind van een type als Famke Louise zijn... Wel geld maar daar is dan ook alles mee gezegd...quote:
Niks? Dat lijkt me wat te stellig.
Hebben ze nou niet echt zelf voor gekozen hè?quote:
[..]
Die kinderen die sowieso nooit geboren hadden moeten worden?
Nee dat klopt, maar dat is dan jammer voor ze.quote:
[..]
Hebben ze nou niet echt zelf voor gekozen hè?
Ongeveer de helft. De rest betaalt.quote:
[..]
Maarre hoe ga je dat precies afwegen? En bijna alle gezinnen hangen wel min of meer aan het staatsinfuus.
Natuurlijk zijn er kinderen die niet goed af zijn qua basis, maar wel geboren zijn in geld. Echter is het wel zo dat gemiddeld genomen iemand beter af is als die geboren is in geld dan zonder. Niet dat hier verder voor mij ook maar enige consequentie aan vast zou zitten verder.quote:
[..]
Je zult een kind van een type als Famke Louise zijn... Wel geld maar daar is dan ook alles mee gezegd...
Gewoon zorgen dat je je stinkende best doet, dan is er geen enkele reden om op straat gezet te worden.quote:
[..]
Dan moeten er weer vaste contracten komen ipv al dat ZZP en flex geneuzel. Want hoe kun jij de toekomst plannen als er niemand meer een vast contract krijgt?
Klopt, maar de rest wil ook dat iemand zn hol komt wassen als ze 90 zijn.quote:
[..]
Ongeveer de helft. De rest betaalt.
In het huis-aan-huisblad lees je dan een opmerking van iemand in het welzijnswerk dat meer en meer kinderen in armoede geboren worden. De SP: schuld van de VVD. De VVD: eigen schuld. Student en Stad: ons probleem niet. PvdA: ons probleem wel.
Mijn idee: bezint eer ge begint. Als je al niets te makken hebt, waar denk je dan de opvoeding van een eventueel kind van te gaan betalen?
Met z'n tweeen om vervolgens de kinderen in de opvang te dumpen. Want ja we moeten wel "ons stinkende best" doen waar geen tijd voor de kinderen is anders verdwijn je maar zo in de bijstand...quote:
Gewoon zorgen dat je je stinkende best doet, dan is er geen enkele reden om op straat gezet te worden.
Ik merk dat veel kinderen niet intentioneel zijn gemaakt. Je kan mensen niet verbieden seks te hebben.quote:
Als student woonde ik in de volksbuurten. Vaak genoeg bij de kassa gestaan achter een slonzige vrouw van begin 20 met twee kleine kinderen en een dikke buik. Alles 35% korting of basismerk. Vaak genoeg zulke dames gezien bij een gehorig flatje van drie kamers, zo te zien alleenstaand met jonge kinderen.
In het huis-aan-huisblad lees je dan een opmerking van iemand in het welzijnswerk dat meer en meer kinderen in armoede geboren worden. De SP: schuld van de VVD. De VVD: eigen schuld. Student en Stad: ons probleem niet. PvdA: ons probleem wel.
Mijn idee: bezint eer ge begint. Als je al niets te makken hebt, waar denk je dan de opvoeding van een eventueel kind van te gaan betalen?
Wat is nu je punt?quote:
[..]
Klopt, maar de rest wil ook dat iemand zn hol komt wassen als ze 90 zijn.
Waar het hier om gaat is dat mensen die een laag inkomen hebben goed na moeten denken, want feitelijk moeten ze gewoon heel erg veel opgeven om geld over te houden voor een kind.
Het is echt niet teveel gevraagd dat ze dan ook even denken hoe dat voor zo’n kind is.
Sinds wanneer is er iets mis met kinderopvang?quote:
[..]
Met z'n tweeen om vervolgens de kinderen in de opvang te dumpen. Want ja we moeten wel "ons stinkende best" doen waar geen tijd voor de kinderen is anders verdwijn je maar zo in de bijstand...
Daarnaast: vrouwen in Nederland vertikken het massaal om fulltime te werken. Gemiddeld werken ze maar 3 dagen. Mannen tegenwoordig gemiddeld 4. Nou, twee daagjes opvang. Het is wat!
Ze hebben er over nagedacht en dan? Verbieden omdat mevr Diks vindt dat ze niet aan de minimale inkomensstandaard voldoen?quote:
[..]
Wat is nu je punt?
Waar het hier om gaat is dat mensen die een laag inkomen hebben goed na moeten denken, want feitelijk moeten ze gewoon heel erg veel opgeven om geld over te houden voor een kind.
Het is echt niet teveel gevraagd dat ze dan ook even denken hoe dat voor zo’n kind is.
Prikpil?quote:
[..]
Ik merk dat veel kinderen niet intentioneel zijn gemaakt. Je kan mensen niet verbieden seks te hebben.
Bij vrouwen die al hebben aangetoond niet afdoende te kunnen of willen zorgen voor hun kinderen is dat een prima idee lijkt mij zo.
Ongeacht inkomen natuurlijk.
Mevrouw Diks heeft niets gezegd over een inkomensgrens, dus dat maak jij er van.quote:
[..]
Ze hebben er over nagedacht en dan? Verbieden omdat mevr Diks vindt dat ze niet aan de minimale inkomensstandaard voldoen?
Behoorlijk hellend vlak, vind je niet?quote:
[..]
Prikpil?
Bij vrouwen die al hebben aangetoond niet afdoende te kunnen of willen zorgen voor hun kinderen is dat een prima idee lijkt mij zo.
Ongeacht inkomen natuurlijk.
Punt is dat het maken van kinderen iets is in het maatschappelijk belang en niet slechte een prive-luxeproduct zoals een boot ofzo. Dus daarin zou je degenen met een minimuminkomen als samenleving linksom of rechtsom moeten steunen als maatschappij.quote:
[..]
Wat is nu je punt?
Waar het hier om gaat is dat mensen die een laag inkomen hebben goed na moeten denken, want feitelijk moeten ze gewoon heel erg veel opgeven om geld over te houden voor een kind.
Het is echt niet teveel gevraagd dat ze dan ook even denken hoe dat voor zo’n kind is.
Dus een stabiele situatie zou de norm moeten zijn. Niet de hoogte van iemand zijn inkomen.
Het gaat niet goed in je bovenkamer.quote:
[..]
Prikpil?
Bij vrouwen die al hebben aangetoond niet afdoende te kunnen of willen zorgen voor hun kinderen is dat een prima idee lijkt mij zo.
Ongeacht inkomen natuurlijk.
Ik vind daar heel veel mis mee.quote:
Sinds wanneer is er iets mis met kinderopvang?
Ja, en ik kan met eigen ogen aanschouwen wat voor paniek en stress het oplevert bij dat soort ouders op mijn werk.quote:Daarnaast: vrouwen in Nederland vertikken het massaal om fulltime te werken. Gemiddeld werken ze maar 3 dagen. Mannen tegenwoordig gemiddeld 4. Nou, twee daagjes opvang. Het is wat!
Volgens mij willen de meeste vrouwen best fulltime werken maar loont dat niet omdat je dan je halve salaris aan kinderopvang kwijt bentquote:
[..]
Sinds wanneer is er iets mis met kinderopvang?
Daarnaast: vrouwen in Nederland vertikken het massaal om fulltime te werken. Gemiddeld werken ze maar 3 dagen. Mannen tegenwoordig gemiddeld 4. Nou, twee daagjes opvang. Het is wat!
Als jij liever meer kinderen in dit soort situaties wil hebben, ook goed.quote:
[..]
Behoorlijk hellend vlak, vind je niet?
Het is denk ik een kwestie van welk belang je wil laten prevaleren. Ik kies voor de belangen van de kinderen.
Geen kinderen voor TS dusquote:
[..]
Het gaat niet goed in je bovenkamer.
.Het is dan ook absurd dat je als vrouw fulltime gaat werken als je kinderen hebtquote:
[..]
Volgens mij willen de meeste vrouwen best fulltime werken maar loont dat niet omdat je dan je halve salaris aan kinderopvang kwijt bent
Zorg gewoon voor je eigen kinderen in plaats van de van opvang naar opvang te slepen
Ik wilde niet direct persoonlijk worden in dit topic. Maar vooruit, iedereen hier die loopt te janken over bijstand, inkomen etc. wat niet hoog genoeg is.quote:
Mevrouw Diks heeft niets gezegd over een inkomensgrens, dus dat maak jij er van.
Plus meestal is de man ouder en brengt meer geld in het laatje. Dan is het logischer dat hij meer uren maakt dan zij.quote:
[..]
Volgens mij willen de meeste vrouwen best fulltime werken maar loont dat niet omdat je dan je halve salaris aan kinderopvang kwijt bent
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag, ik heb gezegd dat ik vind dat het een heel goed advies is om even goed na te denken. Dat geldt voor iedereen, maar mensen met een bijzondere uitdaging op dat gebied in het bijzonder.quote:
[..]
Punt is dat het maken van kinderen iets is in het maatschappelijk belang en niet slechte een prive-luxeproduct zoals een boot ofzo. Dus daarin zou je degenen met een minimuminkomen als samenleving linksom of rechtsom moeten steunen als maatschappij.
Dus een stabiele situatie zou de norm moeten zijn. Niet de hoogte van iemand zijn inkomen.
En een laag inkomen is zo’n uitdaging.
Nee, gewoon iemand die de kinderen verwaarloost zonder problemen meer kinderen laten maken, dat vind ik idioot. Daar is niets humaans aan.quote:
[..]
Het gaat niet goed in je bovenkamer.
Vertel eens: wat is er mis met kinderopvang. Graag met objectieve argumenten en niet met gedachtes die zelfs in de jaren 50 al hopeloos achterhaald werden geacht.quote:
[..]
Ik vind daar heel veel mis mee.
[..]
Ja, en ik kan met eigen ogen aanschouwen wat voor paniek en stress het oplevert bij dat soort ouders op mijn werk.
Ach welnee. Het is ook maar een hele beperkte periode, ze gaan met 4 jaar al naar school.quote:
[..]
Volgens mij willen de meeste vrouwen best fulltime werken maar loont dat niet omdat je dan je halve salaris aan kinderopvang kwijt bent
Vroeger leerde ik bij biologie dat daar allerlei mogelijkheden voor zijn, zoals voorbehoedmiddelen. Condooms, pillen, spiraaltjes, ...quote:
[..]
Ik merk dat veel kinderen niet intentioneel zijn gemaakt. Je kan mensen niet verbieden seks te hebben.
En wat moet dan precies de uitkomst van dat nadenken over die uitdaging zijn? Dat je met een laag inkomen beter kinderloos kan blijven? Dan heb je dus vanzelf die inkomensnorm te pakken.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag, ik heb gezegd dat ik vind dat het een heel goed advies is om even goed na te denken. Dat geldt voor iedereen, maar mensen met een bijzondere uitdaging op dat gebied in het bijzonder.
En een laag inkomen is zo’n uitdaging.
En genoeg gezinnen met een minimuminkomen die het prima lukt. Zolang het stabiele gezinssituaties zijn.
Families waarin bepaalde ernstige erfelijke ziektes veel voorkomen ook maar verbieden zich voort te planten? Mensen met een psychische stoornis? Een strafblad? Bruine ogen? ...quote:
[..]
Als jij liever meer kinderen in dit soort situaties wil hebben, ook goed.
Het is denk ik een kwestie van welk belang je wil laten prevaleren. Ik kies voor de belangen van de kinderen.
Een keer vergeten, ziek(overgeven/diarree) condoom die afglijdt of scheurt, spiraal die niet op zijn plaats blijft....quote:
[..]
Vroeger leerde ik bij biologie dat daar allerlei mogelijkheden voor zijn, zoals voorbehoedmiddelen. Condooms, pillen, spiraaltjes, ...
Vertel eens waarom het dan specifiek in Nederland speelt?quote:
[..]
Plus meestal is de man ouder en brengt meer geld in het laatje. Dan is het logischer dat hij meer uren maakt dan zij.
Het is gewoon een luxeprobleem. We hebben het hier zo goed dat parttime werken nu eenmaal kan.
Kosten van de opvang is dacht ik in andere landen anders geregeld.quote:
[..]
Vertel eens waarom het dan specifiek in Nederland speelt?
Het is gewoon een luxeprobleem. We hebben het hier zo goed dat parttime werken nu eenmaal kan.
Waar komt bij jou het idee dat fulltime werken de norm zou moeten zijn vandaan?quote:
[..]
Vertel eens waarom het dan specifiek in Nederland speelt?
Het is gewoon een luxeprobleem. We hebben het hier zo goed dat parttime werken nu eenmaal kan.
Nee, maar vooraf wel goed beseffen wat het van je vraagt. Dus bv niet ook nog twee honden, roken, jezelf in het cafe laten vollopen, enz.quote:
[..]
En wat moet dan precies de uitkomst van dat nadenken over die uitdaging zijn? Dat je met een laag inkomen beter kinderloos kan blijven? Dan heb je dus vanzelf die inkomensnorm te pakken.
En genoeg gezinnen met een minimuminkomen die het prima lukt. Zolang het stabiele gezinssituaties zijn.
Heb je niet gelezen wat ik schreef?quote:
[..]
Families waarin bepaalde ernstige erfelijke ziektes veel voorkomen ook maar verbieden zich voort te planten? Mensen met een psychische stoornis? Een strafblad? Bruine ogen? ...
Ik schreef dat het als maatregel zou moeten kunnen als iemand al bewezen heeft niet goed te kunnen of willen zorgen voor de kinderen die er zijn.
Maak je daar nou bewust iets anders van omdat je ook wel snapt dat ik daar best een punt heb?
Als het lukt met het budget dan kan dat gewoon.quote:
[..]
Nee, maar vooraf wel goed beseffen wat het van je vraagt. Dus bv niet ook nog twee honden, roken, jezelf in het cafe laten vollopen, enz.
Waar heb ik dat gezegd?quote:
[..]
Waar komt bij jou het idee dat fulltime werken de norm zou moeten zijn vandaan?
Een keer vergeten, dan is het knap gemikt. Verkleint de kans aanzienlijk t.o.v. niets doen. Condooms glijden ook niet allemaal af. En wie zin heeft in seks als die diarree heeft... je zal maar aandrang krijgen als je onderop ligtquote:
[..]
Een keer vergeten, ziek(overgeven/diarree) condoom die afglijdt of scheurt, spiraal die niet op zijn plaats blijft....
Goed, daar ben ik het mee eens. Maar ook dat vind ik meer deel van voldoende stabiliteit en verantwoordelijkheidsgevoel. Uiteindelijk gaat eten voor je kinderen voor sigaretten en hondenvoer.quote:
[..]
Nee, maar vooraf wel goed beseffen wat het van je vraagt. Dus bv niet ook nog twee honden, roken, jezelf in het cafe laten vollopen, enz.
Maar daar hoort even goed bij dat ouders elkaar niet bij voorbaat al de tent uitvechten of last hebben van verslaving of ernstige psychische problemen. Dus dat lijkt me een betere insteek dan inkomen.
Prima toch? Maar daar is dat nadenken voor nodig.quote:
[..]
Als het lukt met het budget dan kan dat gewoon.
Vaak zie je toch dat er kinderen zijn die thuis niet goed te eten krijgen omdat er geen geld is. Maar wel huisdieren, er wordt gerookt, enz.
Is het nou echt gek dat ik dat niet vind kunnen?
Zelfbeschikking gaat niet zo ver dat je je kinderen dan maar moet verwaarlozen.
Maar dat zei ik direct al: dat het voor iedereen een goed idee is om erover na te denken.quote:
[..]
Goed, daar ben ik het mee eens. Maar ook dat vind ik meer deel van voldoende stabiliteit en verantwoordelijkheidsgevoel. Uiteindelijk gaat eten voor je kinderen voor sigaretten en hondenvoer.
Maar daar hoort even goed bij dat ouders elkaar niet bij voorbaat al de tent uitvechten of last hebben van verslaving of ernstige psychische problemen. Dus dat lijkt me een betere insteek dan inkomen.
Deze wethouder gaat volgens mij juist ook over armoede, dus logisch dat ze daar dan de nadruk op legt.
Newsflash: bij mensen die (bewezen) niet voor hun kinderen kunnen zorgen worden die kinderen (in het belang van het kind) ook uit huis geplaatst. Je kan alleen niet vooraf bewijzen dat iemand niet voor een kind kan zorgen.quote:
[..]
Heb je niet gelezen wat ik schreef?
Ik schreef dat het als maatregel zou moeten kunnen als iemand al bewezen heeft niet goed te kunnen of willen zorgen voor de kinderen die er zijn.
Maak je daar nou bewust iets anders van omdat je ook wel snapt dat ik daar best een punt heb?
Eigen ervaring uit de lagere school klas van die van mij. De meest irritante paxen waren zonder uitzondering de figuren die bij de opvang gedumpt werden en altijd op straat zwierven want papa en mama waren te druk met geld verdienen... En nee, dat maakt de opvang ansich niet meteen slecht maar wel het systeem. Want he, opvoeden laten we wel aan anderen over.quote:
Vertel eens: wat is er mis met kinderopvang. Graag met objectieve argumenten en niet met gedachtes die zelfs in de jaren 50 al hopeloos achterhaald werden geacht.
Werden ze nou bij de opvang gedumpt of zwierven ze over straat? Verder is je laatste zin een teken van pure domheid.quote:
[..]
Eigen ervaring uit de lagere school klas van die van mij. De meest irritante paxen waren zonder uitzondering de figuren die bij de opvang gedumpt werden en altijd op straat zwierven want papa en mama waren te druk met geld verdienen... En nee, dat maakt de opvang ansich niet meteen slecht maar wel het systeem. Want he, opvoeden laten we wel aan anderen over.
Beide. Bv bij uitval geen enkel vangnet geregeld hebben. En dan gingen ze al hun "vriendjes" maar af.quote:
Werden ze nou bij de opvang gedumpt of zwierven ze over straat? Verder is je laatste zin een teken van pure domheid.
En die laatste zin is gewoon wat er gebeurde.
Natuurlijk, ouders die hun kinderen naar de opvang sturen voeden hun kinderen niet opquote:
[..]
Beide.
En die laatste zin is gewoon wat er gebeurde.
Dat zag ik in diezelfde buurten. Ik zal wel institutioneel racist zijn, maar met name in de Antilliaanse gemeenschap zag ik de grootste blingbling en een speeltje erbij in de auto was geen probleem. De vrouw des huizes ging met de bus bijna dagelijks naar het winkelcentrum, drie haltes verderop, en betaalde ¤2 per keer, geen strippenkaart of zo. Dan ben je snel door je maandelijkse inkomsten heen...quote:
[..]
Prima toch? Maar daar is dat nadenken voor nodig.
Vaak zie je toch dat er kinderen zijn die thuis niet goed te eten krijgen omdat er geen geld is. Maar wel huisdieren, er wordt gerookt, enz.
Is het nou echt gek dat ik dat niet vind kunnen?
Zelfbeschikking gaat niet zo ver dat je je kinderen dan maar moet verwaarlozen.
Los van afkomst zag ik in de woonkamers mooie flatscreen tv’s (en nee, die waren in 2005 echt geen standaard) en moeder Tokkie had aardig wat tattoos die je niet uit de bijzondere bijstand financiert. De bezorger van Wehkamp bracht elke week weer een vracht aan spullen.
Het aantal mensen in armoede door pure pech is klein. Het aantal mensen met een gat in de hand is groter, maar samen nog niet de meerderheid, lijkt het. Veelal gevolg van een verkeerde keuze en daarna wegduiken voor het probleem (uit gemakzucht, maar ook uit paniek).
Als je te druk bent met je carriere is dat wel de uitkomst dat een ander dat voor je doet ja. Ze naar bed brengen en 's ochtends weer bij de opvang dumpen is geen opvoeding.quote:
Natuurlijk, ouders die hun kinderen naar de opvang sturen voeden hun kinderen niet op
Geef ze de kost. Daar hoeven de ouders hun kind niet voor naar de opvang te sturen. Er zijn en waren ouders genoeg die opvoeden lekker overlaten aan school of straat.quote:
[..]
Natuurlijk, ouders die hun kinderen naar de opvang sturen voeden hun kinderen niet op
Dus geld is niet het probleem?quote:
[..]
Dat zag ik in diezelfde buurten. Ik zal wel institutioneel racist zijn, maar met name in de Antilliaanse gemeenschap zag ik de grootste blingbling en een speeltje erbij in de auto was geen probleem. De vrouw des huizes ging met de bus bijna dagelijks naar het winkelcentrum, drie haltes verderop, en betaalde ¤2 per keer, geen strippenkaart of zo. Dan ben je snel door je maandelijkse inkomsten heen...
Los van afkomst zag ik in de woonkamers mooie flatscreen tv’s (en nee, die waren in 2005 echt geen standaard) en moeder Tokkie had aardig wat tattoos die je niet uit de bijzondere bijstand financiert. De bezorger van Wehkamp bracht elke week weer een vracht aan spullen.
Het aantal mensen in armoede door pure pech is klein. Het aantal mensen met een gat in de hand is groter, maar samen nog niet de meerderheid, lijkt het. Veelal gevolg van een verkeerde keuze en daarna wegduiken voor het probleem (uit gemakzucht, maar ook uit paniek).
De norm is tegenwoordig niet meer fulltime werken, vrijwel iedereen met kinderen werkt tegenwoordig 4 dagen.quote:
[..]
Als je te druk bent met je carriere is dat wel de uitkomst dat een ander dat voor je doet ja. Ze naar bed brengen en 's ochtends weer bij de opvang dumpen is geen opvoeding.
Overigens zijn er genoeg landen waarbij fulltime werken de norm is waarbij kinderen dus 5 dagen per week naar de opvang gaan en dat blijkt in de praktijk geen enkel probleem te zijn.
het zegt meer dan genoeg.quote:
[..]
Nogmaals, de hoogte van het inkomen zegt niks over de "goede basis".
Wat denk je zelf dat er bedoeld wordt?quote:
Gebrek aan inkomsten is zelden het probleem, wat ik waarneem. Gebrek aan overzicht des te vaker. Overschot aan impulsiviteit sluipt erin als je het zwaar hebt. Die schulden creëren zichzelf ook niet. Er zijn oplossingen, die niet altijd leuk zijn, maar wel effectief.quote:
Studieschuld en nauwelijks inkomsten: terugbetalen naar draagkracht. Zit je onder de 10.000 per jaar, betaal je niets. Met 20.000 per jaar betaal je een beetje. Wat na vijftien jaar nog openstaat, wordt kwijtgescholden (oude regeling).
Afvalstoffenheffing en gemeentelijke belastingen: kwijtscheldformulier invullen. Te moeilijk: hulp vragen bij sociale dienst of maatschappelijk werk.
Toeslagen/belasting terugbetalen: in termijnen en op tijd blijven betalen. Lukt dat niet, dan zijn er individuele regelingen mogelijk.
Huurachterstand: direct met verhuurder gaan praten en het verhaal uitleggen. Uitzetten kost ook geld, dus de verhuurder wil dat ook voorkomen en sluit liever een deal om het probleem op te lossen.
Schuld bij internet/telefonie: voor het incassobureau uit contact zoeken met de provider en ook hier een voorstel doen.
Natuurlijk kost het moeite om open kaart te spelen, maar het levert meer op dan alle enveloppen ongeopend op een stapel te leggen.
Als je voor de eerste niet zorgt en die moet zelfs uit huis geplaatst worden, mag je er dan niet vanuit gaan dat het bij de volgende kinderen ook fout zal gaan?quote:
[..]
Newsflash: bij mensen die (bewezen) niet voor hun kinderen kunnen zorgen worden die kinderen (in het belang van het kind) ook uit huis geplaatst. Je kan alleen niet vooraf bewijzen dat iemand niet voor een kind kan zorgen.
Dat zijn dan jouw ervaringen.quote:
[..]
Eigen ervaring uit de lagere school klas van die van mij. De meest irritante paxen waren zonder uitzondering de figuren die bij de opvang gedumpt werden en altijd op straat zwierven want papa en mama waren te druk met geld verdienen... En nee, dat maakt de opvang ansich niet meteen slecht maar wel het systeem. Want he, opvoeden laten we wel aan anderen over.
De meeste ouders gaan slechts voor 1 of 2 dagen opvang, dus ik snap ook niet waarom je het meteen zo extreem maakt.
Slow clap.
Nee.quote:
[..]
Als je voor de eerste niet zorgt en die moet zelfs uit huis geplaatst worden, mag je er dan niet vanuit gaan dat het bij de volgende kinderen ook fout zal gaan?
Veel van die succestijgers hebben er jarenlang hard voor gewerkt en vaak genoeg ‘nee’ moeten zeggen als ze iets leuks wilden.quote:
Het wekelijkse naar-beneden-trap topic van al onze huismanagers en andere succestijgers.
Slow clap.
Maar manieren om dat inkomen op te krikken gaan we niet doen, uiteraard. Integendeel, dat gaan we actief tegenwerken. Nou ja, dat, en voor de buhne roepen dat het eigen verantwoordelijkheid is dat iemand zich omschoolt tot tandtechnicus, ICT'er en/of breinchirurg.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het niet mag, ik heb gezegd dat ik vind dat het een heel goed advies is om even goed na te denken. Dat geldt voor iedereen, maar mensen met een bijzondere uitdaging op dat gebied in het bijzonder.
En een laag inkomen is zo’n uitdaging.
Verder weten we allemaal wel hoe onze VEM denkt over zaken als arbeidsrecht en sociale zekerheid.
M.a.w.: dat geneuzel over 'denk aan de kinderen' is mooi-weer deugneuzerij; die kinderen noch hun ouders kunnen jou noch al die andere ja-knikkers hier een reet boeien. Als het jou maar geen centje meer kost. Beetje het nieuwe 'Je maintiendrai'.
En veel ook niet.quote:
[..]
Veel van die succestijgers hebben er jarenlang hard voor gewerkt en vaak genoeg ‘nee’ moeten zeggen als ze iets leuks wilden.
Daarbij is dat irrelevant: als je gewoon werk verricht, en een salaris verdient, wie ben jij dan precies om te stellen dat dat salaris te laag is om aan kinderen te mogen beginnen?
Een 'inkomensgrens voor kinderen'... De tandjes.
Nou ja, het was mooi, de Westerse samenleving. Als we nu ook al kinderen als rendementsproduct c.q. statussymbool gaan zien kunnen we het licht onderhand wel uit doen.
quote:
[..]
Gewoon zorgen dat je je stinkende best doet, dan is er geen enkele reden om op straat gezet te worden.
Jij moet cabaretier worden.
Even moeten overgeven.quote:
[..]
Wat is nu je punt?
Waar het hier om gaat is dat mensen die een laag inkomen hebben goed na moeten denken, want feitelijk moeten ze gewoon heel erg veel opgeven om geld over te houden voor een kind.
Het is echt niet teveel gevraagd dat ze dan ook even denken hoe dat voor zo’n kind is.
Hou je dat zelf nog vol, die gespeelde emotionele betrokkenheid?
Wat minder emotie is juist verstandiger. Hoop dat je kots een beetje smaakt.quote:
[..]
Even moeten overgeven.
Hou je dat zelf nog vol, die gespeelde emotionele betrokkenheid?
Hopeloos naïef.quote:
Gaat ie lekker, zo op de man?quote:
[..]
Maar manieren om dat inkomen op te krikken gaan we niet doen, uiteraard. Integendeel, dat gaan we actief tegenwerken. Nou ja, dat, en voor de buhne roepen dat het eigen verantwoordelijkheid is dat iemand zich omschoolt tot tandtechnicus, ICT'er en/of breinchirurg.
Verder weten we allemaal wel hoe onze VEM denkt over zaken als arbeidsrecht en sociale zekerheid.
M.a.w.: dat geneuzel over 'denk aan de kinderen' is mooi-weer deugneuzerij; die kinderen noch hun ouders kunnen jou noch al die andere ja-knikkers hier een reet boeien. Als het jou maar geen centje meer kost. Beetje het nieuwe 'Je maintiendrai'.
Hij spreekt je denkbeelden aan, niet jijzelf.quote:
Wat is nu precies je probleem? Nadenken voor je aan kinderen begint is normaal. Ik ben er zelf ook pas aan begonnen toen we echt stabiliteit hadden. Dat had niets met geld te maken overigens, wel met de tijd die we konden besteden aan de kinderen.quote:
[..]
Even moeten overgeven.
Hou je dat zelf nog vol, die gespeelde emotionele betrokkenheid?
Dus ja, ik vind dat deze wethouder simpelweg groot gelijk had met haar oproep. En jij vindt dat allemaal niet kunnen, want kennelijk is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen niet ok als ze een laag inkomen hebben. Dan is alles ok.
Die emotionele bagger van de rest hier heb je gemist?quote:
[..]
Wat minder emotie is juist verstandiger. Hoop dat je kots een beetje smaakt.
Logisch.
Nee, hij maakt mij verdacht door verdraaiingen en aperte leugens.quote:
[..]
Hij spreekt je denkbeelden aan, niet jijzelf.
Dat is de essentie van op de man spelen: niet de gegeven argumentatie aanvallen, maar de persoon.
Ik baseer me vooral op je pohi... en dan vind ik de wijze waarop je je nu opwerpt als beschermheer van arme gezinnen en kinderen nogal onsmakelijk. En hypocriet, dat ook.quote:
[..]
Wat is nu precies je probleem? Nadenken voor je aan kinderen begint is normaal. Ik ben er zelf ook pas aan begonnen toen we echt stabiliteit hadden. Dat had niets met geld te maken overigens, wel met de tijd die we konden besteden aan de kinderen.
Dus ja, ik vind dat deze wethouder simpelweg groot gelijk had met haar oproep. En jij vindt dat allemaal niet kunnen, want kennelijk is mensen op hun verantwoordelijkheid wijzen niet ok als ze een laag inkomen hebben. Dan is alles ok.
Vertel anders nog eens hoe geweldig het zou zijn als we afstappen van zaken die de meeste mensen juist stabiliteit geven, mogelijkheden tot sparen en derhalve het stichten van een gezin? Zoals vaste contracten, bijvoorbeeld. Minimumloon, mag ook.quote:
[..]
Nee, hij maakt mij verdacht door verdraaiingen en aperte leugens.
Dat is de essentie van op de man spelen: niet de gegeven argumentatie aanvallen, maar de persoon.
Barst los.
Ik heb genoeg van je posts gelezen dat ik toch echt Etto in dit geval gelijk moet geven. Heeft verder niks met jou te maken als persoon.quote:
[..]
Nee, hij maakt mij verdacht door verdraaiingen en aperte leugens.
Dat is de essentie van op de man spelen: niet de gegeven argumentatie aanvallen, maar de persoon.
Kennelijk is jouw geheugen nog slechter dan die van onze MP.quote:
[..]
Ik baseer me vooral op je pohi... en dan vind ik de wijze waarop je je nu opwerpt als beschermheer van arme gezinnen en kinderen nogal onsmakelijk. En hypocriet, dat ook.
Integendeel. Ik ben je geraaskal over de euvelen van vaste contracten en minimumloon verre van vergeten.quote:
[..]
Kennelijk is jouw geheugen nog slechter dan die van onze MP.
Het valt me wel mee dat hij erkent dat de MP geheugenproblemen heeft.quote:
[..]
Integendeel. Ik ben je geraaskal over de euvelen van vaste contracten en minimumloon verre van vergeten.
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat vaste contracten niet moeten, ik ben liberaal en dus voor contractsvrijheid. En ik ben ook niet tegen een minimumloon.quote:
[..]
Vertel anders nog eens hoe geweldig het zou zijn als we afstappen van zaken die de meeste mensen juist stabiliteit geven, mogelijkheden tot sparen en derhalve het stichten van een gezin? Zoals vaste contracten, bijvoorbeeld. Minimumloon, mag ook.
Barst los.
Dus je zit het gewoon uit je duim te zuigen.
Oh alsjeblieft zeg...quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat vaste contracten niet moeten, ik ben liberaal en dus voor contractsvrijheid. En ik ben ook niet tegen een minimumloon.
Dus je zit het gewoon uit je duim te zuigen.
Nee, dat herinner ik me ook, een soort ongezonde haat jegens mensen met een laag inkomen staat me bij.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik vind dat vaste contracten niet moeten, ik ben liberaal en dus voor contractsvrijheid. En ik ben ook niet tegen een minimumloon.
Dus je zit het gewoon uit je duim te zuigen.
Zelfs al zou hij gelijk hebben, hetgeen niet zo is, dan nog is ouwe koeien erbij halen om aan te tonen dat iemand eigenlijk gewoon zijn bek moet houden (want dat staat er impliciet) niets anders dan op de man spelen.quote:
[..]
Ik heb genoeg van je posts gelezen dat ik toch echt Etto in dit geval gelijk moet geven. Heeft verder niks met jou te maken als persoon.
Het gaat hier om de vraag of het verstandig is om goed na te denken of er wel plaats is voor een kind in je leven als je een laag inkomen hebt en Etto heeft daar nog niets inhoudelijks over gezegd.
Laat die quote maar zien en bewijs mijn ongelijk.quote:
Nee, rechtstatelijk.quote:
Nou ja ik moet toegeven dat ik het met je eens ben dat mensen goed moeten nadenken of ze een kind nemen of niet. En ja ok misschien heb je gelijk wat betreft 'ouwe koeien' en 'bek houden' maar ik kan het best begrijpen dat Etto denkt dat je niet helemaal zuiver op de graat bent.quote:
[..]
Zelfs al zou hij gelijk hebben, hetgeen niet zo is, dan nog is ouwe koeien erbij halen om aan te tonen dat iemand eigenlijk gewoon zijn bek moet houden (want dat staat er impliciet) niets anders dan op de man spelen.
Het gaat hier om de vraag of het verstandig is om goed na te denken of er wel plaats is voor een kind in je leven als je een laag inkomen hebt en Etto heeft daar nog niets inhoudelijks over gezegd.
Nee, dit is niet op de man en iemand verdacht maken zodat je niet meer op zijn argumenten in hoeft te gaan.quote:
[..]
Nee, dat herinner ik me ook, een soort ongezonde haat jegens mensen met een laag inkomen staat me bij.
Te doorzichtig voor woorden dit!
Wetten kun je veranderen, wist je dat?quote:
Dit zag ik in andere topics waar je reageerde ook gebeuren, je hoeft niet te gaan roepen.quote:
[..]
Nee, dit is niet op de man en iemand verdacht maken zodat je niet meer op zijn argumenten in hoeft te gaan.
Te doorzichtig voor woorden dit!
Neequote:
[..]
Wetten kun je veranderen, wist je dat?
. Kan je ons hierover wat meer vertellen: welke wetten zou je willen aanpassen, en hoe? En zitten daar misschien ook grondwetten tussen? En hoe zit dat met internationale verdragen?Ik denk dat jullie beter kunnen beginnen bij het loslaten van het valse dilemma van bijstand of vast contract. Je kan prima zzp’er zijn of van callcenter naar callcenter geslingerd worden en daar voldoende leefgeld aan overhouden. Neemt niet weg dat het in verhouding laag is. Ik was op een bepaald moment wel klaar met lesgeven voor een beginnersloon, terwijl mijn ervaren collega’s met een halve baan binnenliepen.quote:
[..]
Vertel anders nog eens hoe geweldig het zou zijn als we afstappen van zaken die de meeste mensen juist stabiliteit geven, mogelijkheden tot sparen en derhalve het stichten van een gezin? Zoals vaste contracten, bijvoorbeeld.
Barst los.
Toch leverde me dat aanzienlijk meer op dan bijstand, sterker nog, mijn studentenbijbaan op de helpdesk van KPN was goed voor ¤600 sparen per maand bij fulltime werken. Ik had toen geen studiebeurs meer en wilde niet lenen. Ik woonde op een kamer, maar een flat met huurtoeslag was goedkoper. Ik was trouwens ¤2000 per jaar kwijt aan collegegeld.
Wat ik ermee wil zeggen: een bijstandsuitkering is eens ¤1000 per maand, een leuk fulltime startsalaris is eens ¤2000. Daar zitten nog veel smaken tussen.
Omdat jij, net als hij, een andere denkwijze hanteert?quote:
[..]
Nou ja ik moet toegeven dat ik het met je eens ben dat mensen goed moeten nadenken of ze een kind nemen of niet. En ja ok misschien heb je gelijk wat betreft 'ouwe koeien' en 'bek houden' maar ik kan het best begrijpen dat Etto denkt dat je niet helemaal zuiver op de graat bent.
Ik ben een liberaal en geloof heel sterk dat overheidsingrijpen veel meer problemen geeft dan het oplost (voorbeelden te over, maar denk bv aan het tekort aan woningen).
Uiteindelijk met hetzelfde voor ogen: wat het beste is voor de maatschappij.
Geen idee wat je nu wenst te zeggen.quote:
[..]
Dit zag ik in andere topics waar je reageerde ook gebeuren, je hoeft niet te gaan roepen.
Dat geloof ik ook best, dat jij gelooft dat dit het beste is voor de maatschappij. Alleen valt het me op dat heel veel mensen hier het niet eens zijn met jouw denkbeelden.quote:
[..]
Omdat jij, net als hij, een andere denkwijze hanteert?
Ik ben een liberaal en geloof heel sterk dat overheidsingrijpen veel meer problemen geeft dan het oplost (voorbeelden te over, maar denk bv aan het tekort aan woningen).
Uiteindelijk met hetzelfde voor ogen: wat het beste is voor de maatschappij.
Het is niet heel erg uniek wat ik schrijf hoor:quote:
[..]
Nee
https://www.volkskrant.nl(...)ie-krijgen~b41f48a8/
Integendeel, ik ben juist blij als mensen dergelijke zaken gewoon openbaar gooien. Toont voor mij simpelweg aan hoe ver deze samenleving is afgegleden tot een utilistisch rendementsplaatje.quote:
[..]
Zelfs al zou hij gelijk hebben, hetgeen niet zo is, dan nog is ouwe koeien erbij halen om aan te tonen dat iemand eigenlijk gewoon zijn bek moet houden (want dat staat er impliciet) niets anders dan op de man spelen.
Het gaat hier om de vraag of het verstandig is om goed na te denken of er wel plaats is voor een kind in je leven als je een laag inkomen hebt en Etto heeft daar nog niets inhoudelijks over gezegd.
Verder zal niemand hier stellen dat het niet verstandig is om na te gaan wanneer je kinderen neemt, ook wat betreft inkomen. Wat ik stel is dat je dit oppert vanuit eerder genoemd utilistisch rendementsplaatje en dat je deugneuzend loopt te blaten over het belang van 'de kinderen'.
En hoe is dat nou weer relevant?quote:
[..]
Dat geloof ik ook best, dat jij gelooft dat dit het beste is voor de maatschappij. Alleen valt het me op dat heel veel mensen hier het niet eens zijn met jouw denkbeelden.
Het was meer een observatie.quote:
Ga je ontkennen dat je hebt gesteld dat het beter is voor de samenleving om vaste contracten te laten vervangen door tijdelijke, en dat het minimumloon contraproductief is?quote:
[..]
Laat die quote maar zien en bewijs mijn ongelijk.
Nou ja, je schijnt nogal wat tegenstand te ondervinden hier.quote:
Volledig mee eens. Ik zou er zelfs nog dit aan willen toevoegen:quote:Mensen in armoede moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.
SPOILEROok mensen die niet in armoede verkeren moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.
Omdat het geld bespaart. Niet omdat jij en al die andere schijnheiligen hier het zo erg voor 'de kinderen' vinden.quote:
[..]
Het is niet heel erg uniek wat ik schrijf hoor:
https://www.volkskrant.nl(...)ie-krijgen~b41f48a8/
Prima, maar zeg dat dan gewoon en laat die emo-bagger achterwege.
Dat meen ik ook gelezen te hebben ja. En bijstandsmoeders mogen geen auto hebben, want ze hebben niet gewerkt. Of Zoiets.quote:
[..]
Ga je ontkennen dat je hebt gesteld dat het beter is voor de samenleving om vaste contracten te laten vervangen door tijdelijke, en dat het minimumloon contraproductief is?
VEM speelt hier de vermoorde onschuld, hij weet donders goed wat hij allemaal al uitgekraamd heeft. Komt alleen nu niet zo goed uit om het 'denk aan de kinderen!'-narratief enige schijn van oprechtheid mee te geven.quote:
[..]
Dat meen ik ook gelezen te hebben ja. En bijstandsmoeders mogen geen auto hebben, want ze hebben niet gewerkt. Of Zoiets.
Alleen is die stelling vals, want volgt niet uit wat ik schrijf en daarmee puur op de man.quote:
[..]
Integendeel, ik ben juist blij als mensen dergelijke zaken gewoon openbaar gooien. Toont voor mij simpelweg aan hoe ver deze samenleving is afgegleden tot een utilistisch rendementsplaatje.
Verder zal niemand hier stellen dat het niet verstandig is om na te gaan wanneer je kinderen neemt, ook wat betreft inkomen. Wat ik stel is dat je dit oppert vanuit eerder genoemd utilistisch rendementsplaatje en dat je deugneuzend loopt te blaten over het belang van 'de kinderen'.
Jij kent mij helemaal niet en het is ook het beste als je geen voorstelling gaat maken van wie ik ben en wat mijn beweegredenen zijn. En al helemaal niet denken dat het mij gaat om mijn geld. Ik heb meer dan genoeg, dus dat interesseert mij echt geen drol.
Ja, ik zei ook al eerder dat hij de schijn tegen heeft. Wat je hier zegt heb ik ook meerdere keren zien gebeuren.quote:
[..]
VEM speelt hier de vermoorde onschuld, hij weet donders goed wat hij allemaal al uitgekraamd heeft. Komt alleen nu niet zo goed uit om het 'denk aan de kinderen!'-narratief enige schijn van oprechtheid mee te geven.
Wat ik ervan kon maken is dat je er vooral moeite mee hebt dat mensen die volgens jou niet gewerkt hebben geld hebben.quote:
[..]
Alleen is die stelling vals, want volgt niet uit wat ik schrijf en daarmee puur op de man.
Jij kent mij helemaal niet en het is ook het beste als je geen voorstelling gaat maken van wie ik ben en wat mijn beweegredenen zijn. En al helemaal niet denken dat het mij gaat om mijn geld. Ik heb meer dan genoeg, dus dat interesseert mij echt geen drol.
Ja.quote:
[..]
Ga je ontkennen dat je hebt gesteld dat het beter is voor de samenleving om vaste contracten te laten vervangen door tijdelijke, en dat het minimumloon contraproductief is?
Wat ik wel heb gezegd is dat ons arbeidsrecht te rigide is en ik daarom heel goed de keuze voor tijdelijke contracten snap, zeker bij de mkb-er die in grote financiële problemen kan komen hierdoor.
Want het is niet altijd zo dat de werkgever veel machtiger is dan de werknemer.
Over minimumloon heb ik gezegd dat als die te hoog is dat dat dan kan leiden tot verhoogde werkloosheid. Dat is verder een algemeen geaccepteerd feit.
Zo lang dat inhoudelijk is, prima.quote:
[..]
Nou ja, je schijnt nogal wat tegenstand te ondervinden hier.
Gaan roepen dat alles op de man is, is niet bepaald inhoudelijk.quote:
Uit het artikel:quote:
[..]
Omdat het geld bespaart. Niet omdat jij en al die andere schijnheiligen hier het zo erg voor 'de kinderen' vinden.
Prima, maar zeg dat dan gewoon en laat die emo-bagger achterwege.
Ze stellen dat op deze manier veel onnodig kinderleed voorkomen kan worden.
En toch roep je dat het alleen om het geld gaat. Verdachtmakingen gebaseerd op niets!
Dat weten we, dat je meer dan genoeg hebt. Dan is ook zoiets dat je continu moet verkondigen.quote:
[..]
Alleen is die stelling vals, want volgt niet uit wat ik schrijf en daarmee puur op de man.
Jij kent mij helemaal niet en het is ook het beste als je geen voorstelling gaat maken van wie ik ben en wat mijn beweegredenen zijn. En al helemaal niet denken dat het mij gaat om mijn geld. Ik heb meer dan genoeg, dus dat interesseert mij echt geen drol.
Ik ken jou inderdaad niet; ik ken enkel je postgedrag. En dat is voldoende om te kunnen vaststellen dat je hier als een deugneus bezig bent iets heel pragmatisch en utilistisch te verdedigen omdat je zelf ook wel weet dat het niet lekker bekt om gewoon te stellen dat arm volk moet afsterven.
Verder ken je als goede liberaal je eigen verkiezingsprogramma niet, aangezien we mede dankzij de VVD tot die fantastische participatiemaatschappij zijn gekomen die o.m. stelt dat het later steeds meer de bedoeling wordt dat KINDEREN voor hun OUDERS gaan zorgen.
Gaat wat lastig, zonder kinderen.
Maar deug ze verder.
Nee, dat iemand in de bijstand geen auto hoeft te hebben. En dat naar aanleiding van dat iemand vond dat de bijstand hoog genoeg moest zijn dat je er ook een auto van kan betalen.quote:
[..]
Dat meen ik ook gelezen te hebben ja. En bijstandsmoeders mogen geen auto hebben, want ze hebben niet gewerkt. Of Zoiets.
Ik herhaal: slechter geheugen dan Rutte.
Nee, dan ben ik om... je citeert iets.quote:
[..]
Uit het artikel:
Ze stellen dat op deze manier veel onnodig kinderleed voorkomen kan worden.
En toch roep je dat het alleen om het geld gaat. Verdachtmakingen gebaseerd op niets!
Bij JOU draait het inderdaad enkel om het geld.
Ik weet het heel precies. Jullie niet, of geven er bewust een nare draai aan.quote:
[..]
VEM speelt hier de vermoorde onschuld, hij weet donders goed wat hij allemaal al uitgekraamd heeft. Komt alleen nu niet zo goed uit om het 'denk aan de kinderen!'-narratief enige schijn van oprechtheid mee te geven.
Participatiewet zegt dat je er alles aan moet doen om aan het werk te komen, daar hoort ook vervoer bij zo nodig.quote:
[..]
Nee, dat iemand in de bijstand geen auto hoeft te hebben. En dat naar aanleiding van dat iemand vond dat de bijstand hoog genoeg moest zijn dat je er ook een auto van kan betalen.
Ik herhaal: slechter geheugen dan Rutte.
Serieus, ik moet de eerste liberaal nog tegenkomen die zelf weet wat die wet eigenlijk betekent. Logisch ook, die is vooral bedoeld voor het klootjesvolk.
En in sommige regio's zou je niet eens aan het werk kunnen zonder auto.quote:
[..]
Nee, dat iemand in de bijstand geen auto hoeft te hebben. En dat naar aanleiding van dat iemand vond dat de bijstand hoog genoeg moest zijn dat je er ook een auto van kan betalen.
Ik herhaal: slechter geheugen dan Rutte.
Integendeel. Iemand die met niets doen rijk wordt, b’vo!quote:
[..]
Wat ik ervan kon maken is dat je er vooral moeite mee hebt dat mensen die volgens jou niet gewerkt hebben geld hebben.
Jij loopt nu al vele posts met Etto mij verdacht te maken en dan nog presteer je het te klagen over dat ik roep dat er op de man gespeeld wordt?quote:
[..]
Gaan roepen dat alles op de man is, is niet bepaald inhoudelijk.
Als je kinderleed wil voorkomen zou je m.i. voorstander zijn van een verhoging van de bijstand voor gezinnen. Of verhoging van het loon van mensen in achterstandsposities. Want ja, dié kiddo's zijn er al he.quote:
[..]
Jij loopt nu al vele posts met Etto mij verdacht te maken en dan nog presteer je het te klagen over dat ik roep dat er op de man gespeeld wordt?
Ga je nog inhoudelijk worden?quote:
[..]
Dat weten we, dat je meer dan genoeg hebt. Dan is ook zoiets dat je continu moet verkondigen.
Ik ken jou inderdaad niet; ik ken enkel je postgedrag. En dat is voldoende om te kunnen vaststellen dat je hier als een deugneus bezig bent iets heel pragmatisch en utilistisch te verdedigen omdat je zelf ook wel weet dat het niet lekker bekt om gewoon te stellen dat arm volk moet afsterven.
Verder ken je als goede liberaal je eigen verkiezingsprogramma niet, aangezien we mede dankzij de VVD tot die fantastische participatiemaatschappij zijn gekomen die o.m. stelt dat het later steeds meer de bedoeling wordt dat KINDEREN voor hun OUDERS gaan zorgen.
Gaat wat lastig, zonder kinderen.
Maar deug ze verder.
Verdachtmakingen zonder inhoud.quote:
[..]
Nee, dan ben ik om... je citeert iets.
Bij JOU draait het inderdaad enkel om het geld.
Ja:quote:
Verder ken je als goede liberaal je eigen verkiezingsprogramma niet, aangezien we mede dankzij de VVD tot die fantastische participatiemaatschappij zijn gekomen die o.m. stelt dat het later steeds meer de bedoeling wordt dat KINDEREN voor hun OUDERS gaan zorgen.
quote:
[..]
Jij loopt nu al vele posts met Etto mij verdacht te maken en dan nog presteer je het te klagen over dat ik roep dat er op de man gespeeld wordt?
quote:
Lopen, fietsen, openbaar vervoer. En het kopen van een auto kan altijd nog zodra je de baan hebt gekregen.quote:
[..]
Participatiewet zegt dat je er alles aan moet doen om aan het werk te komen, daar hoort ook vervoer bij zo nodig.
Serieus, ik moet de eerste liberaal nog tegenkomen die zelf weet wat die wet eigenlijk betekent. Logisch ook, die is vooral bedoeld voor het klootjesvolk.
quote:
[..]
Lopen, fietsen, openbaar vervoer. En het kopen van een auto kan altijd nog zodra je de baan hebt gekregen.
Maar als ze een auto hebben kunnen ze tenminste op een baan rijden.quote:
[..]
Lopen, fietsen, openbaar vervoer. En het kopen van een auto kan altijd nog zodra je de baan hebt gekregen.
Op zichzelf is de bijstand voldoende om van rond te komen als je de tering naar de nering zet. Ook met kinderen.quote:
[..]
Als je kinderleed wil voorkomen zou je m.i. voorstander zijn van een verhoging van de bijstand voor gezinnen. Of verhoging van het loon van mensen in achterstandsposities. Want ja, dié kiddo's zijn er al he.
Zoveel compassie, zoveel empathie voor kinderen die er niet zijn. Zo weinig voor die er al zijn.quote:
[..]
Op zichzelf is de bijstand voldoende om van rond te komen als je de tering naar de nering zet. Ook met kinderen.
Mijn punt wel gemaakt zo. Trusten.
De VVD is niet meer liberaal en krijgen mijn stem dan ook niet meer.quote:
[..]
Ja:
Verder ken je als goede liberaal je eigen verkiezingsprogramma niet, aangezien we mede dankzij de VVD tot die fantastische participatiemaatschappij zijn gekomen die o.m. stelt dat het later steeds meer de bedoeling wordt dat KINDEREN voor hun OUDERS gaan zorgen.
Gek dat je dat dan niet meer weet te herinneren. Ik ben daar al meer dan een jaar geleden met slaande deuren vertrokken.
Het was weer gezellig.quote:
He Vem, succes met geld tellen. Ik ga lekker met bae kroelen.
Veel plezier dan!quote:
He Vem, succes met geld tellen. Ik ga lekker met bae kroelen.
Nee hoor, ik gun iedereen rijkdom. Maar ja, dat kan nu eenmaal niet.quote:
[..]
Zoveel compassie, zoveel empathie voor kinderen die er niet zijn. Zo weinig voor die er al zijn.
De bijstand is er om te zorgen dat iedereen minimaal een menswaardig leven kan leiden hier. En daar is het bedrag ook hoog genoeg voor.
De grootste financiële problemen vind je dan ook juist niet bij mensen in de bijstand.
Ga eens in de biblebelt kijken. Een collega van mij heeft er 7, een ander 6.quote:
.
over het algemeen zie ik weinig autochtone Nederlandse gezinnen met meer dan 3 kids.
Nederlandse autochtone Moeders (oftewel moeders zonder migratieachtergrond zoals dat op verzoek van de wokediarree heet) hebben sinds 2010 elk jaar minder kinderen.
Allochtone moeders, moeders met migratieachtergrond, hebben sinds 2010 elk jaar juist meer kinderen.
dan gaat het niet om het gemiddeld aantal kinderen per moeder maar het aantal kinderen in totaal.
bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83307NED?dl=274BB
Dat is toch geen nieuws?quote:
toch de cijfers maar eens in gekeken.
Nederlandse autochtone Moeders (oftewel moeders zonder migratieachtergrond zoals dat op verzoek van de wokediarree heet) hebben sinds 2010 elk jaar minder kinderen.
Allochtone moeders, moeders met migratieachtergrond, hebben sinds 2010 elk jaar juist meer kinderen.
dan gaat het niet om het gemiddeld aantal kinderen per moeder maar het aantal kinderen in totaal.
bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83307NED?dl=274BB
stt, dat mag je helemaal niet zeggen..quote:
Als je amper voor jezelf kunt zorgen kun je inderdaad afvragen of je ook nog de zorg van een kind op je kan nemen.
Moeilijk rondkomen met je budget is iets anders dan niet goed voor jezelf kunnen zorgen.quote:
[..]
stt, dat mag je helemaal niet zeggen..
Dit idd, een gezin met 4 kinderen is wat karig in de Bible-belt.quote:
[..]
Ga eens in de biblebelt kijken. Een collega van mij heeft er 7, een ander 6.
het helpt iig niet meequote:
[..]
Moeilijk rondkomen met je budget is iets anders dan niet goed voor jezelf kunnen zorgen.
en ook met een minder budget kan je met een juiste plan van aanpak vaak uit de voeten. Daar is ons systeem ook wel een beetje op gemaakt. Er wordt ook niet gezegd, tenminste niet door mij, dat dat soort mensen geen kinderen mogen krijgen hoor. Er is een tussenweg...
Sterke post.quote:
Heeft ze in datzelfde interview ook gepleit voor gratis anticonceptie voor mensen met een "te laag inkomen om verantwoord kinderen te krijgen" of doet deze GL wethouder niet onder voor de gemiddelde SGP'er die je wel graag verbiedt een abortus te ondergaan maar je verder ook laat vallen.
In een gemiddeld bijstandstopic: "Veel te veel bijstand, kan wel naar beneden want Schultenbrau, zware shag!, etc."
Hier: "Bijstand is te weinig!"
In werkgerelateerde topics: "Vakbonden, rechten voor werknemers, vaste contracten, allemaal waardeloos!, dat moeten we niet hebben en het ontslagrecht mag nog wel een tandje soepeler!"
Hier: "Goede basis, vastigheid, vaste baan etc."
In toeslagentopics: "Wegwezen met al die toeslagen, kinderbijslag etc."
Hier: "Als je geen geld hebt geen kinderen!"
Etc. etc.
daar moet idd meer aandacht en/of geld naartoequote:
Heeft ze in datzelfde interview ook gepleit voor gratis anticonceptie voor mensen met een "te laag inkomen om verantwoord kinderen te krijgen" of doet deze GL wethouder niet onder voor de gemiddelde SGP'er die je wel graag verbiedt een abortus te ondergaan maar je verder ook laat vallen.
Dus er wordt wel een inkomensgrens gesteld begrijp ik?quote:
Heeft ze in datzelfde interview ook gepleit voor gratis anticonceptie voor mensen met een "te laag inkomen om verantwoord kinderen te krijgen" of doet deze GL wethouder niet onder voor de gemiddelde SGP'er die je wel graag verbiedt een abortus te ondergaan maar je verder ook laat vallen.
Maar dat heeft weinig met inkomen ansich te maken. Er zijn zat lui die bulken van het geld maar die zichzelf helemaal de vernieling in snuiven en zuipen.quote:
Als je amper voor jezelf kunt zorgen kun je inderdaad afvragen of je ook nog de zorg van een kind op je kan nemen.
De bijstand is bedoeld om ervoor te zorgen dat je een minimaal bestaan kunt hebben, waarbij ook rekening wordt gehouden met kinderen. Dat is wat hij zegt. Over het algemeen lukt dat ook, er zijn immers zat mensen met kinderen in de bijstand zonder schulden. Leuk is het echter niet.quote:
[..]
Zoveel compassie, zoveel empathie voor kinderen die er niet zijn. Zo weinig voor die er al zijn.
Mijn punt wel gemaakt zo. Trusten.
Goed punt. Er zijn veel meer en ergere manieren om een kind te verpesten dan het te laten opgroeien in armoede. Nog los van wat je de planeet aandoet met weer een extra consumerend lijf.quote:
[..]
Volledig mee eens. Ik zou er zelfs nog dit aan willen toevoegen:SPOILEROok mensen die niet in armoede verkeren moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.
Nee, want of je nog verantwoord een kind kunt krijgen zal bij ieder anders liggen, ongeacht het inkomen.quote:
[..]
Dus er wordt wel een inkomensgrens gesteld begrijp ik?
Er zijn mensen die ¤ 5.000 netto per maand hebben en niet kunnen sparen, is het daar verantwoord dat er nog een kind bij komt? Als iedere maand het geld op is voor er een nieuwe salarisstorting is?
Er zijn ook mensen die van ¤ 1.000 kunnen leven en sparen.
Maar....... een inkomensgrens stellen zou in die zin wel interessant zijn dat het wel eens duidelijk zou worden dat je met bedrag X idd geen gezin kunt onderhouden
Klopt en part time contracten zijn hem ook een doorn in het oog. Hij ziet liever minimaal 48 uur zodat we de concurrentie met Azië aan kunnen...quote:
[..]
Ga je ontkennen dat je hebt gesteld dat het beter is voor de samenleving om vaste contracten te laten vervangen door tijdelijke, en dat het minimumloon contraproductief is?
Je mag van een GL-wethouder best verwachten dat die het opneemt voor de mogelijkheid om kinderen te krijgen voor weinig succesvolle mensen. Nog nooit in de geschiedenis is kinderen krijgen voorbehouden geweest aan de rijken en het is eigenlijk belachtelijk dat daar uberhaupt over gespeculeerd wordt. En dan ook nog door een GL-politica. Zou ze trouwens ook vinden dat mensen die met kinderen proberen te immigreren ook beter moeten nadenken?quote:
[..]
De bijstand is bedoeld om ervoor te zorgen dat je een minimaal bestaan kunt hebben, waarbij ook rekening wordt gehouden met kinderen. Dat is wat hij zegt. Over het algemeen lukt dat ook, er zijn immers zat mensen met kinderen in de bijstand zonder schulden. Leuk is het echter niet.
Idd, dus ik snap die focus van sommigen op het inkomen ook niet zo. Inkomen is geen bepalende factor of je kinderen zou mogen krijgen of niet. Sterker nog, helemaal niemand heeft iets te maken met het feit of iemand wel of geen kinderen wil/ krijgen.quote:
Nee, want of je nog verantwoord een kind zal krijgen zal bij ieder anders liggen, ongeacht het inkomen.
Er zijn mensen die ¤ 5.000 netto per maand hebben en niet kunnen sparen, is het daar verantwoord dat er nog een kind bij komt? Als iedere maand het geld op is voor er een nieuwe salarisstorting is?
Er zijn ook mensen die van ¤ 1.000 kunnen leven en sparen.
Dan gaan van die bewust kinderlozen zoals hierboven met geëmmer over milieu- en klimaatbelasting wel even bepalen dat jij geen kinderen mag hebben omdat zij dat ook niet doen wat feitelijk gewoon afgunst is natuurlijk ook al zullen ze dat nooit toegeven.
Goeie, misschien komt men er dan wel achter dat bepaalde toeslagen toch maar weer opgehoogd moeten worden. Dat zullen ze leuk vinden hier.quote:Maar....... een inkomensgrens stellen zou in die zin wel interessant zijn dat het wel eens duidelijk zou worden dat je met bedrag X idd geen gezin kunt onderhouden
jawel hoor, en nog meer: je kunt dit zelfs emotioneel verpakken als 'denk aan de kinderen!!!'quote:
[..]
stt, dat mag je helemaal niet zeggen..
Maar inkomen heeft er wel degelijk mee te maken. Niks mis mee dat volwassenen dat meenemen in de overweging bij zo'n grote keuze. Verder is het natuurlijk aan de mensen zelf.quote:
[..]
Maar dat heeft weinig met inkomen ansich te maken. Er zijn zat lui die bulken van het geld maar die zichzelf helemaal de vernieling in snuiven en zuipen.
Je kon er dan ook op wachten dat politici deze twee aspecten (inkomensbeleid en gezinsplanning) zouden combineren als een soort 1+1=2. Hugo de Jonge ging daar in zijn tijd als wethouder nog een stuk verder in dan deze mevrouw, die begon zelfs al over verplichte anticonceptie in een aantal zeer uitzonderlijke situaties. Hij deed daarbij een voor een christen opmerkelijke uitspraak: "Sommige kinderen hebben het recht om niet geboren te worden."
De verzorgingsstaat vervaagt het beeld volgens mij een beetje. Het idee is dat we mensen van de wieg tot het graf verzorgen, of in ieder geval op dat bestaansminimum moeten houden. Maar moeten de mensen die dat nodig hebben dan ook (bovengemiddeld veel) kinderen gaan krijgen waarvan de kans sterk is dat ze, ondanks het hele onderwijssysteem, toch in dezelfde situatie als hun ouders belanden? Dat is eigenlijk de vraag die dit soort politici hiermee aansnijden, al zouden ze het nooit zo durven zeggen. Ze houden het maar bij een vaag individueel verhaaltje over 'Goed nadenken' waar natuurlijk niemand tegen is.
Dit soort discussies gaan volgens mij voorbij aan het feit dat ondanks alle pogingen, dit juist niet iets rationeels is. Voortplanten is wat we nu eenmaal doen, ondanks dat we dat hier in de westerse wereld zo erg hebben weg gerationaliseerd dat mensen nu al vol walging praten over dat iemand 'drachtig' is en gaat 'werpen'. En natuurlijk alle 'bewust kinderlozen' die het voor het klimaat doen, terwijl een vrouw in Niger er 7 krijgt.
Ik vraag me trouwens sowieso af of het nemen van kinderen nou zo'n probleem is in Nederland. Vandaag is dat zo, en morgen loopt iedereen weer te zeiken dat we allemaal zo vergrijsd zijn en dat we maar snel veel immigranten binnen moeten halen. Het is natuurlijk ook moeilijk om het goed te doen. Wat je als burger ook doet, er is altijd wel een politicus die vindt dat je te oud, te jong, te dik, te dun, te wit, te bruin, te rijk, te arm, te vruchtbaar, te kinderloos bent. Allemaal dankzij het gedachtegoed dat blijkbaar bij zowel de CDA- als de GL-wethouder zit, dat de mens maakbaar is en ook op agressieve wijze 'gemaakt' moet worden door bestuurders.
Er wordt helemaal niet gezegd dat het is voorbehouden aan de rijken en daar wordt ook niet over gespeculeerd.quote:
[..]
Je mag van een GL-wethouder best verwachten dat die het opneemt voor de mogelijkheid om kinderen te krijgen voor weinig succesvolle mensen. Nog nooit in de geschiedenis is kinderen krijgen voorbehouden geweest aan de rijken en het is eigenlijk belachtelijk dat daar uberhaupt over gespeculeerd wordt. En dan ook nog door een GL-politica. Zou ze trouwens ook vinden dat mensen die met kinderen proberen te immigreren ook beter moeten nadenken?
GroenLinks vind ik overigens juist een elitepartij, in tegenstelling tot de SP.
Natuurlijk heeft het er mee te maken. Maar de allergrootste bepalende factor voor het goed opvoeden van gelukkige kinderen, is natuurlijk gewoon 'goed op kunnen voeden'. Liefde, betrokkenheid, goede voorbeeld geven, stukje pedagogiek en zo. Inkomen is daar ver secundair aan.quote:
[..]
Maar inkomen heeft er wel degelijk mee te maken. Niks mis mee dat volwassenen dat meenemen in de overweging bij zo'n grote keuze. Verder is het natuurlijk aan de mensen zelf.
Nu snap ik wel waar de kritiek vandaan komt; het is een ongelukkig gekozen zin. "Mensen in armoede moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.” Beter had ze iets gezegd als "Mensen moeten goed nadenken voordat ze aan kinderen beginnen, en het is vaak verstandig wanneer 'inkomen' daarbij een van de aandachtspunten is." Daarmee zeg je hetzelfde, maar he, dan zonder specifiek arme mensen te stigmatiseren.
Over de houding van GL/Diks ..
Enerzijds denk ik ... ze heeft blijkbaar zoiets gezegd (ze ontkent de uitspraak, en zolang ze dat doet dient er dus een goede bron te komen die haar tegenspreekt), op een bijeenkomst van het programma 'Kansrijke Start'. Wat dus blijkbaar is voor mensen is die het niet zo breed hebben, waaronder ook jonge mensen die wellicht in de toekomst een gezin willen starten. En in die context, tegenover specifiek die doelgroep, is het toch helemaal niet raar om te beginnen over kinderen en het financiële plaatje. Dan lijkt me haar uitleg "Het programma Kansrijke Start helpt vrouwen een goede afweging te maken over het goede moment voor een zwangerschap. Een ondersteuning die we trouwens al jaren bieden." ook gewoon prima.
Aan de andere kant denk ik ... Ja, goh mevrouw Diks. Fijn dat u daar de mensen op wijst zeg. Kinderen kosten geld. Echt waar joh? Je zou bijna denken dat mensen dat toch al wel beseften. Wellicht zelfs dat het (een leven en gezin vormen met een lager inkomen) voor aardig wat mensen ook een belangrijk aandachtspunt is. Dat die mensen mede daarom een aantal sociaaldemocratische politieke partijen hebben opgericht en er op stemmen, ter behartiging van ook die belangen voor die groep mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 18-04-2021 15:54:42 ]
Iedereen die slechts van de bijstand moet leven, heeft geen menswaardig bestaan. Een menswaardig bestaan heeft men namelijk pas als men zo'n 250 euro of meer per dag vrij te besteden heeft. Men hoeft die Euro's dus slechts te geven aan iedereen, dat zou dan ook een bewijs zijn dat men iedereen rijkdom en vrede gunt.quote:
[..]
Nee hoor, ik gun iedereen rijkdom. Maar ja, dat kan nu eenmaal niet.
De bijstand is er om te zorgen dat iedereen minimaal een menswaardig leven kan leiden hier. En daar is het bedrag ook hoog genoeg voor.
De grootste financiële problemen vind je dan ook juist niet bij mensen in de bijstand.
Lol, dat is 91k per jaar. Om vrij te besteden ook nog eens. Lijkt me aardig veel voor een menswaardig bestaan.quote:
[..]
Iedereen die slechts van de bijstand moet leven, heeft geen menswaardig bestaan. Een menswaardig bestaan heeft men namelijk pas als men zo'n 250 euro of meer per dag vrij te besteden heeft. Men hoeft die Euro's dus slechts te geven aan iedereen, dat zou dan ook een bewijs zijn dat men iedereen rijkdom en vrede gunt.
Per dag? Werkelijk?quote:
[..]
Iedereen die slechts van de bijstand moet leven, heeft geen menswaardig bestaan. Een menswaardig bestaan heeft men namelijk pas als men zo'n 250 euro of meer per dag vrij te besteden heeft. Men hoeft die Euro's dus slechts te geven aan iedereen, dat zou dan ook een bewijs zijn dat men iedereen rijkdom en vrede gunt.
Ik denk dat je al blij mag zijn als je ¤ 250 per maand over hebt na het betalen van je vaste lasten en eten.
En ja, dan bedoel ik met die vaste lasten ook de kosten voor vervoer en dergelijke.
En let op, "vrij te besteden" zegt ie. Dus de vaste lasten zijn er al af...quote:
Lol, dat is 91k per jaar. Om vrij te besteden ook nog eens. Lijkt me aardig veel voor een menswaardig bestaan.
Dat is iedereen die minder dan de MP verdient en een afgelost huis heeft dus al vrijwel geen woonlasten meer heeft.quote:
[..]
Lol, dat is 91k per jaar. Om vrij te besteden ook nog eens. Lijkt me aardig veel voor een menswaardig bestaan.
Dat maakt dus dat 99,9% van NL geen menswaardig bestaan leidt.
En dan moet je dus ook nog eens alleenstaand zijn, of een partner hebben die net zoveel verdient, voor de per persoon regeling.
Aardig blijven zonder zoveel geld, lukt tegenwoordig toch niet meer?quote:
[..]
Lol, dat is 91k per jaar. Om vrij te besteden ook nog eens. Lijkt me aardig veel voor een menswaardig bestaan.
https://www.kansrijkestar(...)ke-start/actielijnen
Als ik daar naar de doelgroep kijk dan zijn dat mensen waar wel wat meer problematiek speelt dan alleen maar in een uitkering zitten:quote:
Dit is de site van de overheid.
https://www.kansrijkestar(...)ke-start/actielijnen
https://www.nunietzwanger.nl/in-de-praktijk/doelgroep/
Daar komt het natuurlijk wel op neer, heel veel mensen zitten zeker in die regio vast aan dat inkomensniveau, het idee dat het maar tijdelijk is en ze daarna aanzienlijk meer gaan verdienen om het krijgen van kinderen heen is van dat VVD-wensdenken. Ook al wordt het een reguliere baan, de bestedingsruimte daarvan is heel anders dan 10 of 20 jaar geleden.quote:
[..]
Er wordt helemaal niet gezegd dat het is voorbehouden aan de rijken en daar wordt ook niet over gespeculeerd.
Klopt, en dat blijkt hier maar weer.quote:GroenLinks vind ik overigens juist een elitepartij, in tegenstelling tot de SP.
Nee daar komt het niet op neer, er wordt nergens gezegd dat arme mensen geen kinderen mogen.quote:
[..]
Daar komt het natuurlijk wel op neer,
Dus iemand die bijvoorbeeld in een eerste baan zit en duur huurt kan nooit een carrière opbouwen en beter gaan wonen? Iemand die door onstandigheden in de schulden zit komt daar nooit meer uit? Iemand in een uitkering zal nooit meer een baan kunnen krijgen? Wat een rare gedachtegang.quote:heel veel mensen zitten zeker in die regio vast aan dat inkomensniveau, het idee dat het maar tijdelijk is en ze daarna aanzienlijk meer gaan verdienen om het krijgen van kinderen heen is van dat VVD-wensdenken.
Er bestaat gewoon nog steeds meer dan één salarisniveau... Er bestaan ook zat mensen die kinderen grootbrengen op een regulier salaris.quote:Ook al wordt het een reguliere baan, de bestedingsruimte daarvan is heel anders dan 10 of 20 jaar geleden.
45 uur. Maar daarvan heb ik gezegd dat we een keuze hebben tussen welvaartsverlies en meer uren werken.quote:
[..]
Klopt en part time contracten zijn hem ook een doorn in het oog. Hij ziet liever minimaal 48 uur zodat we de concurrentie met Azië aan kunnen...
Mij is het om het even hoor.
250 euro per dag. Dat is snel gerekend ruim 90.000 vrij te besteden. Dus naast de vaste lasten.quote:
[..]
Iedereen die slechts van de bijstand moet leven, heeft geen menswaardig bestaan. Een menswaardig bestaan heeft men namelijk pas als men zo'n 250 euro of meer per dag vrij te besteden heeft. Men hoeft die Euro's dus slechts te geven aan iedereen, dat zou dan ook een bewijs zijn dat men iedereen rijkdom en vrede gunt.
Dus iedereen met een inkomen van minder dan een kwart miljoen heeft volgens torentje geen menswaardig bestaan?
Precies, mensen hebben geen menswaardig bestaan als zij zo weinig geld krijgen dat zij daarmee slechts de dagelijkse maaltijden en vaste lasten kunnen betalen. Het leven moet gewoon meer zijn.quote:
[..]
250 euro per dag. Dat is snel gerekend ruim 90.000 vrij te besteden. Dus naast de vaste lasten.
Dus iedereen met een inkomen van minder dan een kwart miljoen heeft volgens torentje geen menswaardig bestaan?
Ook in de bijstand kun je meer dan alleen eten en vaste lasten betalen.quote:
[..]
Precies, mensen hebben geen menswaardig bestaan als zij zo weinig geld krijgen dat zij daarmee slechts de dagelijkse maaltijden en vaste lasten kunnen betalen. Het leven moet gewoon meer zijn.
Het punt ging er meer om dat jij een extreem bedrag als absoluut minimum ziet voor een menswaardig bestaan.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
quote:
Als je je kinderen door de weeks van 18:00 tot 19:00 uur ziet om op bed te leggen moet je je ook gaan afvragen als kinderen iets voor jouw zijn.
quote:En we gaan nog niet naar huis,
nog lange niet, nog lange niet,
En we gaan nog niet naar huis,
Want mijn ouders zijn niet thuis.
Dus zitten we heel de week,
in het kinderdagverblijf,
Daar zitten we heel de week,
neem anders gewoon geen kinderen joh.
vanaf 01:00
Dat lijkt me inderdaad geen onredelijke campagne. Daar is stabiliteit ver te zoeken.quote:
[..]
Als ik daar naar de doelgroep kijk dan zijn dat mensen waar wel wat meer problematiek speelt dan alleen maar in een uitkering zitten:
https://www.nunietzwanger.nl/in-de-praktijk/doelgroep/
Oja, wat kan men dan allemaal doen met zo'n laaginkomen?quote:
[..]
Ook in de bijstand kun je meer dan alleen eten en vaste lasten betalen.
Het punt ging er meer om dat jij een extreem bedrag als absoluut minimum ziet voor een menswaardig bestaan.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
In ieder geval niet kinderen een menswaardig leven bieden.quote:
[..]
Oja, wat kan men dan allemaal doen met zo'n laaginkomen?
Als men kinderen slechts door rijken en hogere inkomens laat opvoeden, krijgt men verwende nesten, waar de rijken en hogere inkomens zelf geen last hebben.quote:
[..]
In ieder geval niet kinderen een menswaardig leven bieden.
Een kind dat tot zijn 18e met honger naar school moet omdat er geen ontbijt van af kan, niet aan uitjes mee kan doen, niet op een vereniging kan, geen speelgoed en schoolbenodigheden heeft, versleten merkloze kleding draagt, regelmatig slaag krijgt omdat ouders te arm, verslaafd en geestelijk ziek zijn, had nooit geboren mogen worden.quote:
[..]
Als men kinderen slechts door rijken en hogere inkomens laat opvoeden, krijgt men verwende nesten, waar de rijken en hogere inkomens zelf geen last hebben.
Ach, zoveel. Je moet alleen wel meer keuzes maken, want je kan niet zomaar alles.quote:
Oja, wat kan men dan allemaal doen met zo'n laaginkomen?
Bedenk ook wel dat met toeslagen je toch nog best wel wat te besteden hebt. Waarvan het overgrote deel natuurlijk gaat naar noodzakelijkheden, maar echt niet alleen maar naar noodzakelijkheden.
Maar dit is allemaal niet zoals het in de praktijk gaat. De meeste kinderen in de bijstand hebben gewoon goed te eten. Een voedzame maaltijd kan prima voor een laag bedrag, het kost alleen moeite, net zoals iedere fatsoenlijke maaltijd moeite kost.quote:
[..]
Een kind dat tot zijn 18e met honger naar school moet omdat er geen ontbijt van af kan, niet aan uitjes mee kan doen, niet op een vereniging kan, geen speelgoed en schoolbenodigheden heeft, versleten merkloze kleding draagt, regelmatig slaag krijgt omdat ouders te arm, verslaafd en geestelijk ziek zijn, had nooit geboren mogen worden.
Schooluitjes hoef je niet aan mee te betalen voor zover ik weet en als ik mij daarin vergis dan zou dat alsnog geregeld moeten worden.
Lid worden van een vereniging kan volgens mij ook op kosten van de gemeente als je in de bijstand zit. Voor zover dat niet overal is ingevoerd, vooral doen.
Speelgoed kun je gewoon op beurzen voor een appel en een ei kopen.
Schoolbenodigdheden is ook echt geen probleem.
Kleding kun je weer prima op beurzen kopen. Geen merk erop is niet echt een kwestie van menswaardig of niet.
Mishandeling is niet ok, maar waarom je denkt dat dat alleen voorkomt bij kinderen in armoede is mij niet duidelijk.
Nou als je wil adopteren zitten er strenge regels aan... maar die gelden niet als je je pik omhoog krijgt en in een natte flamoes mag leeg pompen.quote:
Iedereen mag kinderen maken, of willen we dat kinderen maken een privilege voor de rijken wordt?
Ik heb altijd begrepen dat een kind tot en met z'n 18de een ton kost.quote:
[..]
Nee, want of je nog verantwoord een kind kunt krijgen zal bij ieder anders liggen, ongeacht het inkomen.
Er zijn mensen die ¤ 5.000 netto per maand hebben en niet kunnen sparen, is het daar verantwoord dat er nog een kind bij komt? Als iedere maand het geld op is voor er een nieuwe salarisstorting is?
Er zijn ook mensen die van ¤ 1.000 kunnen leven en sparen.
Maar....... een inkomensgrens stellen zou in die zin wel interessant zijn dat het wel eens duidelijk zou worden dat je met bedrag X idd geen gezin kunt onderhouden
Wat ongeveer op 450 euro per maand uit komt.
Dat zal dus een gemiddelde zijn gok ik (want best ruig als ik het zo terug reken naar per maand) dus als je daar een verdeling op toe wil passen dan zit er een gedeelte boven en een gedeelte onder.
Als we hiervan de helft nemen, dus 225 euro (laten we dat gewoon even cool afronden op 250 euro) zou je eigenlijk kunnen zeggen dat er geen bestaanminimum hoeft te zijn maar er in een gezin wel de financiele ruimte zou moeten zijn voor minimaal 250 euro per kind.
Is die ruimte er en verdien je maar 1500 euro per maand why not en verdien je inderdaad 5000 netto per maand maar geef je er 4900 per maand uit dan past het wellicht niet in je leven op dat moment.
Het is veel meer namelijk een Ferrari. Kies maar: een Ferrari of een strontvervelend, ondankbaar kind?quote:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat een kind tot en met z'n 18de een ton kost.
https://www.autoblog.nl/kies-maar-wil-je-een-kind-of-een-ferrari
In het stukje staat ook wat het in NL kost, op z'n minst tot de 18de 121k zelfs.quote:
[..]
Het is veel meer namelijk een Ferrari. Kies maar: een Ferrari of een strontvervelend, ondankbaar kind?
https://www.autoblog.nl/kies-maar-wil-je-een-kind-of-een-ferrari
Nu geloof ik niet dat een kind bijna 500 euro per maand zou moeten kosten (als je kijkt of mensen met een bepaald bestaandsminimum een kind kunnen veroorloven, die geven echt geen 500e per maand uit).
Ik denk dat je als je alleen kijkt naar de eerste levensbehoefte dan is dat wel lager.
Maar misschien is mijn 250 euro ook wel laag geschat.
Misschien moeten we bespreekbaar maken dat dat niet meer de norm moet zijn.quote:
Stel dat Baudet de uitspraak zou doen he.quote:Op zaterdag 17 april 2021 20:01 schreef okselzweet het volgende:
Mooie opmerking van GL
Mensen die koste wat kost kinderen moeten krijgen, ook al kunnen ze het niet betalen
Dan is het net zo elitair en neerbuigend. Maar goed, GL is dan ook een enorm elitaire partij deugneuzen bij elkaar.quote:
[..]
Stel dat Baudet de uitspraak zou doen he.
Als het toch zoveel dingen zijn die kunnen van de bijstandsuitkering, waarom vertel jij die dan niet eventjes?quote:
[..]
Ach, zoveel. Je moet alleen wel meer keuzes maken, want je kan niet zomaar alles.
Bedenk ook wel dat met toeslagen je toch nog best wel wat te besteden hebt. Waarvan het overgrote deel natuurlijk gaat naar noodzakelijkheden, maar echt niet alleen maar naar noodzakelijkheden.
SPOILERCome, I will recite what your Lord has prohibited you from: Join not anything in worship with Him; be good and dutiful to your parents; kill not your children because of poverty - We provide sustenance for you and for them
De wereld heeft waarschijnlijk heel veel profijt gehad van kinderen die in arme gezinnen zijn opgevoed.
Ik moet er niet aan denken dat de wereld alleen maar zal bestaan uit verwende kinderen.
Arm-rijk zorgt juist voor een balans die ervoor zorgt dat de wereld in evenwicht blijft.
Kinderen uit arme gezinnen zullen ook meer gemotiveerd zijn om zelf iets van hun leven te maken, terwijl veel rijkeluiskinderen ook zullen afglijden omdat ze datgene wat ze hebben niet op waarde zullen schatten.
Noem jij even wat je allemaal kan doen van 1,2 mio per jaar. Als die lijst compleet is, ga ik wek strepen. Ok?quote:
[..]
Als het toch zoveel dingen zijn die kunnen van de bijstandsuitkering, waarom vertel jij die dan niet eventjes?
1. Men zou dan iedere dag in een restaurant of andere eetgelegenheid kunnen gaan eten 2.Men zou dan iedere dag naar een kroeg kunnen.3 Dat zou men dan kunnen doen met een taxi.4. Zou er een elektrisch apparaat stuk gaan, dan zou men meteen een nieuwe kunnen kopen.5. Men zou dan ook steeds met de nieuwste kledingmode meekunnen.quote:
[..]
Noem jij even wat je allemaal kan doen van 1,2 mio per jaar. Als die lijst compleet is, ga ik wek strepen. Ok?