NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alarm over slagkracht GGD weggehoond: 'Bewindsman zei:'Infectieziekten zijn toch voorbij‘’
Er is uitgebreid gewaarschuwd dat de Gemeentelijke Gezondheidsdiensten (GGD’s) niet klaar zouden zijn voor een pandemie, maar daar is niets mee gedaan. Door een falende GGD kon corona zich verder verspreiden in Nederland.
Dat blijkt uit maandenlang onderzoek van deze site naar GGD’s, waarvoor ruim honderd bronnen zijn geraadpleegd. Al sinds 2000 wordt in keiharde rapporten gewaarschuwd dat Nederland ‘onvoldoende is voorbereid’. Draaiboeken zijn ‘ondermaats’, opschaling ‘niet verzekerd’, terwijl omstandigheden die pandemieën veroorzaken ‘steeds nadrukkelijker aanwezig zijn’.
Het gevaar van infectieziekten is volgens meerdere (ex-)GGD-directeuren door de kabinetten-Rutte zwaar onderschat. ,,Bewindslieden vonden onze waarschuwingen belachelijk. ‘Infectieziekten zijn voorbij’, zei een bewindsman me letterlijk’’, verklaart Paul van der Velpen, 22 jaar directeur van drie GGD’s. Meermaals werden GGD-directeuren in persconferenties en Kamerbrieven verrast met nieuwe taken door minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge. De CDA-bewindsman werd op zijn beurt boos als de chaos bij de GGD hem overviel.
Te weinig geld
Een van de hoofdoorzaken van de problemen is volgens oud-topambtenaren dat GGD’s eind jaren 80 zijn ondergebracht bij gemeentes, zonder duidelijke eisen en geld. Oud-RIVM-topman Roel Coutinho: ,,Dat is het nadeel als je GGD’s onderbrengt bij gemeenten. Die kijken altijd: waar kan ik het met minder doen.’’
Liefst 21 van de 25 GGD’s hadden in 2015 onvoldoende artsen en/of verpleegkundigen infectieziektebestrijding, maar een rapport daarover belandde volgens co-auteur Jos van de Sande ‘in de la’. Het jarenlange hoofd infectieziektebestrijding bij GGD Hart voor Brabant beschrijft dat er ‘sausjes’ over zijn verbetersuggesties gingen. ,,GGD-directeuren wilden niet weten dat ze niet voldeden aan de formatie-eisen. In officiële verslagen staat nooit het naadje van de kous.’’
Bruiloften met allochtonen genegeerd
Onderbezetting leidde ertoe dat bron- en contactonderzoekers moeilijke onderzoeken ‘onder het kleed moesten vegen’. ,,Bruiloften met allochtonen zijn genegeerd, vanwege taalproblemen’’, bevestigen verschillende uitzendkrachten die uitbraken moesten helpen indammen. Zij kregen te horen: vul maar ‘thuis’ in als waarschijnlijkste besmettingslocatie, zodat zij een volgend dossier konden oppakken. Een nakijker toont hoe gegevens ‘boordevol fouten’ naar het RIVM gaan.
Ook waren GGD’s tijdens deze pandemie op cruciale momenten onbereikbaar voor artsen, specialisten, school- en verpleeghuisdirecteuren. Een arts-microbioloog die bij een van de allereerste coronapatiënten van Nederland de GGD pas een dag later te spreken kreeg: ,,Het leek wel Jiskefet.”
AD
Meer achter de link...
Er is uitgebreid gewaarschuwd dat de Gemeentelijke Gezondheidsdiensten (GGD’s) niet klaar zouden zijn voor een pandemie, maar daar is niets mee gedaan. Door een falende GGD kon corona zich verder verspreiden in Nederland.
Dat blijkt uit maandenlang onderzoek van deze site naar GGD’s, waarvoor ruim honderd bronnen zijn geraadpleegd. Al sinds 2000 wordt in keiharde rapporten gewaarschuwd dat Nederland ‘onvoldoende is voorbereid’. Draaiboeken zijn ‘ondermaats’, opschaling ‘niet verzekerd’, terwijl omstandigheden die pandemieën veroorzaken ‘steeds nadrukkelijker aanwezig zijn’.
Het gevaar van infectieziekten is volgens meerdere (ex-)GGD-directeuren door de kabinetten-Rutte zwaar onderschat. ,,Bewindslieden vonden onze waarschuwingen belachelijk. ‘Infectieziekten zijn voorbij’, zei een bewindsman me letterlijk’’, verklaart Paul van der Velpen, 22 jaar directeur van drie GGD’s. Meermaals werden GGD-directeuren in persconferenties en Kamerbrieven verrast met nieuwe taken door minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge. De CDA-bewindsman werd op zijn beurt boos als de chaos bij de GGD hem overviel.
Te weinig geld
Een van de hoofdoorzaken van de problemen is volgens oud-topambtenaren dat GGD’s eind jaren 80 zijn ondergebracht bij gemeentes, zonder duidelijke eisen en geld. Oud-RIVM-topman Roel Coutinho: ,,Dat is het nadeel als je GGD’s onderbrengt bij gemeenten. Die kijken altijd: waar kan ik het met minder doen.’’
Liefst 21 van de 25 GGD’s hadden in 2015 onvoldoende artsen en/of verpleegkundigen infectieziektebestrijding, maar een rapport daarover belandde volgens co-auteur Jos van de Sande ‘in de la’. Het jarenlange hoofd infectieziektebestrijding bij GGD Hart voor Brabant beschrijft dat er ‘sausjes’ over zijn verbetersuggesties gingen. ,,GGD-directeuren wilden niet weten dat ze niet voldeden aan de formatie-eisen. In officiële verslagen staat nooit het naadje van de kous.’’
Bruiloften met allochtonen genegeerd
Onderbezetting leidde ertoe dat bron- en contactonderzoekers moeilijke onderzoeken ‘onder het kleed moesten vegen’. ,,Bruiloften met allochtonen zijn genegeerd, vanwege taalproblemen’’, bevestigen verschillende uitzendkrachten die uitbraken moesten helpen indammen. Zij kregen te horen: vul maar ‘thuis’ in als waarschijnlijkste besmettingslocatie, zodat zij een volgend dossier konden oppakken. Een nakijker toont hoe gegevens ‘boordevol fouten’ naar het RIVM gaan.
Ook waren GGD’s tijdens deze pandemie op cruciale momenten onbereikbaar voor artsen, specialisten, school- en verpleeghuisdirecteuren. Een arts-microbioloog die bij een van de allereerste coronapatiënten van Nederland de GGD pas een dag later te spreken kreeg: ,,Het leek wel Jiskefet.”
AD
Meer achter de link...
Wat een amateurisme weer. Ook hieruit blijkt klip en klaar dat Nederland volledig is ingericht op het "Just enough" principe. Geen strategische reserves, alles extern halen bij de goedkoopste aanbieder, geen eigen middelen, geen backup, niks van dat alles. Zo lang het goed gaat lijkt het allemaal rozengeur en manenschijn en groeien de bomen tot in de hemel tot er een tegenslag komt en dan stort je hele circus inelkaar en ben je af en kom je erachter dat alles wegbezuinigen en zo goedkoop mogelijk inrichten toch niet zo'n best plan was.
Hetzelfde geldt voor defensie, zo lang je die club niet nodig hebt kun je ze wel als sluitpost voor de begroting gebruiken maar als ze dan plotseling wel een keer nodig zijn ben je te laat en is er niks meer...
Ditzelfde zie je nu gebeuren met de boeren, de geesten worden (zijn) rijp gemaakt om alle boeren uit te kopen om er over 15 jaar achter te komen als er eoa blokkade op zee is dat er geen voedsel meer te krijgen is in Nederland en dan is het wederom te laat.
Hetzelfde geldt voor defensie, zo lang je die club niet nodig hebt kun je ze wel als sluitpost voor de begroting gebruiken maar als ze dan plotseling wel een keer nodig zijn ben je te laat en is er niks meer...
Ditzelfde zie je nu gebeuren met de boeren, de geesten worden (zijn) rijp gemaakt om alle boeren uit te kopen om er over 15 jaar achter te komen als er eoa blokkade op zee is dat er geen voedsel meer te krijgen is in Nederland en dan is het wederom te laat.
Ik ook idd.quote:Op zaterdag 17 april 2021 12:44 schreef Glazenmaker het volgende:
Ben wel benieuwd naar die bewindsman.
Het is niet heel nieuw, iedereen wist dit al, maar nu is het samengevoegd tot 1 verhaal.
Dat de GGD het afvoerputje is van de zorg, en dat je er niet dood gevonden wou worden als zorgverlener is al 40 jaar bekend.
Dat de GGD het afvoerputje is van de zorg, en dat je er niet dood gevonden wou worden als zorgverlener is al 40 jaar bekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan moeten er wel heel heel heel veel boeren weggaan uit NL voordat NL zijn eigen bevolking niet meer kan voeren.quote:
Ditzelfde zie je nu gebeuren met de boeren, de geesten worden (zijn) rijp gemaakt om alle boeren uit te kopen om er over 15 jaar achter te komen als er eoa blokkade op zee is dat er geen voedsel meer te krijgen is in Nederland en dan is het wederom te laat.
Nu zijn we in absolute aantallen, dus niet relatief tov landgrootte, de één na grootste exporteur van voedsel ter wereld.
Maar wat er bij de GGD gebeurd, gebeurt bij alle publieke sectoren al 30-40 jaar. Tijdens een crisis hard bezuinigen, en bij hoog conjunctuur al het geld naar commerciele bedrijven en een zandkorreltje naar burgers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is wat ik bedoel met "de geesten rijp maken". De exportcijfers zeggen niet bijzonder veel op dat vlak maar het klinkt natuurlijk wel heel goed... De waarheid is net ff anders.quote:
Dan moeten er wel heel heel heel veel boeren weggaan uit NL voordat NL zijn eigen bevolking niet meer kan voeren.
Nu zijn we in absolute aantallen, dus niet relatief tov landgrootte, de één na grootste exporteur van voedsel ter wereld.
Maar goed, dit past beter in een ander topic, ik heb het overigens al eens eerder gepost.quote:Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
En nu is het huilen.quote:Maar wat er bij de GGD gebeurd, gebeurt bij alle publieke sectoren al 30-40 jaar. Tijdens een crisis hard bezuinigen, en bij hoog conjunctuur al het geld naar commerciele bedrijven en een zandkorreltje naar burgers.
Waarschijnlijk ergens hoog in de gelederen bij Lead Healthcarequote:
Ben wel benieuwd naar die bewindsman.
Dan moet het overal ter wereld slecht gelopen zijn 
Geen enkel land heeft de Chinese griep kunnen tegenhouden!
Geen enkel land heeft de Chinese griep kunnen tegenhouden!
Cindy De Vuyst
In england en israel is het een stuk beter geregeld met vaccinaties.quote:
Dan moet het overal ter wereld slecht gelopen zijn
Geen enkel land heeft de Chinese griep kunnen tegenhouden!
In duitsland is bron en contacten onderzoek beter dan in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dit zou ik ook zeggen als ik hun was....quote:
Dat is wat ik bedoel met "de geesten rijp maken". De exportcijfers zeggen niet bijzonder veel op dat vlak maar het klinkt natuurlijk wel heel goed... De waarheid is net ff anders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
"Hun" als in het Planbureau voor de Leefomgeving?quote:
Dit zou ik ook zeggen als ik hun was....
Wat ben je bang te moeten missen? Maïs? Koe?quote:
Ditzelfde zie je nu gebeuren met de boeren, de geesten worden (zijn) rijp gemaakt om alle boeren uit te kopen om er over 15 jaar achter te komen als er eoa blokkade op zee is dat er geen voedsel meer te krijgen is in Nederland en dan is het wederom te laat.
Huilen dan.
Het gaat er niet om wat ik ga missen. Het gaat erom wat heel Nederland gaat missen als er niks meer binnenkomt. Als je jezelf volledig afhankelijk maakt van anderen/ import dan ben je zo kwetsbaar als wat. Maar dat schijnt allemaal heel moeilijk te bevatten te zijn.quote:Op zaterdag 17 april 2021 15:32 schreef Isdatzo het volgende:
Wat ben je bang te moeten missen? Maïs? Koe?
Voor een plantaardig eetpatroon hebben we dus wel voldoende landbouwgrond. Zie het probleem van het krimpen van de veestapel daarom ook niet zo in relatie tot onze voedselvoorziening. Als dat in geding komt is kunnen eten belangrijker dan luxe kunnen eten.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel met "de geesten rijp maken". De exportcijfers zeggen niet bijzonder veel op dat vlak maar het klinkt natuurlijk wel heel goed... De waarheid is net ff anders.
[..]
Maar goed, dit past beter in een ander topic, ik heb het overigens al eens eerder gepost.
[..]
En nu is het huilen.
Het verkleinen van de veestapel tot een niveau waarop regeneratieve landbouw mogelijk is, is juist in het kader van onze voedselvoorziening een goed idee.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Dat was mijn punt. Het productieoverschot waarin gesneden gaat worden (namelijk de veeteelt) kunnen we prima missen zonder dat we (meer) afhankelijk worden van import (dan dat we nu zijn).quote:
[..]
Het gaat er niet om wat ik ga missen. Het gaat erom wat heel Nederland gaat missen als er niks meer binnenkomt. Als je jezelf volledig afhankelijk maakt van anderen/ import dan ben je zo kwetsbaar als wat. Maar dat schijnt allemaal heel moeilijk te bevatten te zijn.
Huilen dan.
quote:
Dat was mijn punt. Het productieoverschot waarin gesneden gaat worden kunnen we prima missen zonder dat we (meer) afhankelijk worden van import (dan dat we nu zijn).
Tsja, het PBL is het niet met jullie eens en daar hecht ik net iets meer waarde aan:quote:
Voor een plantaardig eetpatroon hebben we dus wel voldoende landbouwgrond. Zie het probleem van het krimpen van de veestapel daarom ook niet zo in relatie tot onze voedselvoorziening. Als dat in geding komt is kunnen eten belangrijker dan luxe kunnen eten.
Het verkleinen van de veestapel tot een niveau waarop regeneratieve landbouw mogelijk is, is juist in het kader van onze voedselvoorziening een goed idee.
Maar goed, dit is helemaal niet waar dit topic over gaat, dit was gewoon een van de voorbeelden mbt strategische voorraden en zelfvoorzienend zijn over de volle breedte. Als jullie verder willen bomen over die vermaledijde boeren kan dat wel in een ander topic waar het beter op zijn plaats is, hier bv: NWS / Boeren willen noordzee inpolderenquote:Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 17-04-2021 16:03:33 ]
Je sleept het er zelf bij in je OP fipo man.quote:
[..]
[..]
Tsja, het PBL is het niet met jullie eens en daar hecht ik net iets meer waarde aan:
[..]
Maar goed, dit is helemaal niet waar dit topic over gaat, dit was gewoon een van de voorbeelden mbt strategische voorraden en zelfvoorzienend zijn over de volle breedte. Als jullie verder willen bomen over die vermaledijde boeren kan dat wel in een ander topic waar het beter op zijn plaats is, hier bv: NWS / Boeren willen noordzee inpolderen
Huilen dan.
Zoals ik al zei, als voorbeeld. De rest heb je overheen gelezen of heb je daar geen mening over? Of ben je per definitie heel slecht in het scheiden van hoofd- en bijzaken?quote:Op zaterdag 17 april 2021 16:07 schreef Isdatzo het volgende:
Je sleept het er zelf bij in je OP fipo man.
Daarnaast worden er meteen allemaal grote broeken aangetrokken dat het PBL het allemaal verkeerd ziet... Uhu...
_!
Nou, hier kan ik me wel redelijk in vinden:quote:
[..]
Zoals ik al zei, als voorbeeld. De rest heb je overheen gelezen of heb je daar geen mening over?
quote:
Wat een amateurisme weer. Ook hieruit blijkt klip en klaar dat Nederland volledig is ingericht op het "Just enough" principe. Geen strategische reserves, alles extern halen bij de goedkoopste aanbieder, geen eigen middelen, geen backup, niks van dat alles. Zo lang het goed gaat lijkt het allemaal rozengeur en manenschijn en groeien de bomen tot in de hemel tot er een tegenslag komt en dan stort je hele circus inelkaar en ben je af en kom je erachter dat alles wegbezuinigen en zo goedkoop mogelijk inrichten toch niet zo'n best plan was.
Huilen dan.
Het gaat natuurlijk niet alleen om de just in time principe, maar ook om de incompetente mensen op de verkeerde plaatsen, samen met het structureel bezuinigen op deze organisaties.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Same. En dat is ook terug te zien in onze huidige landbouw. Het is geoptimaliseerd op een bepaalde stabiele situatie, maar het is momenteel niet robuust en makkelijk uit evenwicht te brengen. We hebben nu al een paar decennia aan verschillende dierziektes achter de rug die dat laten zien.quote:Op zaterdag 17 april 2021 16:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, hier kan ik me wel redelijk in vinden:
[..]
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Het maakt natuurlijk heel erg veel uit op wat voor schaal je kijkt, de EU als geheel is bijvoorbeeld wel zelfvoorzienend op voedselgebied. Alleen een aantal landen/regio's daarin niet (Nederland, Vlaanderen, Ilê-de-France etc etc.) maar die zouden in principe prima kunnen leunen op de rest.quote:
Maar goed, dit is helemaal niet waar dit topic over gaat, dit was gewoon een van de voorbeelden mbt strategische voorraden en zelfvoorzienend zijn over de volle breedte. Als jullie verder willen bomen over die vermaledijde boeren kan dat wel in een ander topic waar het beter op zijn plaats is, hier bv: NWS / Boeren willen noordzee inpolderen
Het wordt pas echt een groot probleem, om het maar weer even terug te trekken naar het originele onderwerp, als helemaal niemand die taak echt op zich neemt en dat is inderdaad wel wat er met de aanpak van infectieziekten is gebeurd.
Dat heeft meer te maken met incompetente mensen.quote:
Het wordt pas echt een groot probleem, om het maar weer even terug te trekken naar het originele onderwerp, als helemaal niemand die taak echt op zich neemt en dat is inderdaad wel wat er met de aanpak van infectieziekten is gebeurd.
Het is niet eens duidelijk voor velen wie nu de baas is van de GGD. En door de vele bezuinigingen zetten mensen geheel terecht ook hun hakken in het zand. Daarnaast spelen de velen belangen ook nog een rol.
Dat de GGD de vaccinaties helemaal niet aankan heb ik al tijden terug geschreven. Als je dan ook nog een minister hebt die gevoelig is voor lobbyclubjes, dan is het einde helemaal zoek.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het probleem is dat bewindspersonen / politici het beter denken te weten dan mensen die al jaren in het werkveld actief zijn. Vooral niets doen met advies wanneer dit niet in je politieke vergezicht van 4 jaar past.
Dan krijg je beleid wat niet werkt en overheidsorganisaties die volledig uitgehold zijn.
En op het moment dat het fout gaat duiken onze leiders en droppen ze alsnog de shit op het bordje van de experts.
Dan krijg je beleid wat niet werkt en overheidsorganisaties die volledig uitgehold zijn.
En op het moment dat het fout gaat duiken onze leiders en droppen ze alsnog de shit op het bordje van de experts.
Niet alleen politici, maar ook bij de vele managers in het bedrijfsleven die zonder enige vakkennis lijnrecht tegen de adviezen van de werkvloer ingaan. Je ziet ook een verschraling in het onderwijs waar leerlingen door te veel keuzevrijheid steeds meer algemene richtingen kiezen in de trant van management en economie, omdat je daarmee 'alle kanten op kan'. Doe mij het oude onderwijssysteem van voor 1996 toen er op basis van gewenste competenties de beste leerlingen een opleiding mochten volgen.quote:
Het probleem is dat bewindspersonen / politici het beter denken te weten dan mensen die al jaren in het werkveld actief zijn. Vooral niets doen met advies wanneer dit niet in je politieke vergezicht van 4 jaar past.
Dan krijg je beleid wat niet werkt en overheidsorganisaties die volledig uitgehold zijn.
En op het moment dat het fout gaat duiken onze leiders en droppen ze alsnog de shit op het bordje van de experts.
In nederlandje wordt dan weer het best gedebatteerd, gepolderd, overlegd en geouwehoerd. Dat is weliswaar niet veel, maar in ieder geval iets waar nederlandje goed in is.quote:
[..]
In england en israel is het een stuk beter geregeld met vaccinaties.
In duitsland is bron en contacten onderzoek beter dan in NL.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
|
|
