Zo eens kijken wat Poetina daarvan vind
Ik denk dat Kim il Un wel wil helpen met kernwapens
quote:Oekraïne dreigt met aanschaf kernwapens: 'Hoe kunnen we ons anders verdedigen?'
6 min geleden in BUITENLAND
BERLIJN - Oekraïne dreigt met de aanschaf van kernwapens als het geen lid mag worden van de NAVO. Het land ziet anders geen andere mogelijkheid zichzelf te verdedigen tegen Rusland, zegt de Oekraïense ambassadeur in Berlijn. ,
,Hoe kunnen we anders onze verdediging garanderen?", aldus Andri Melnyk bij het radiostation Deutschlandfunk.
quote:We maken óf deel uit van een alliantie zoals NAVO en dragen bij aan de versterking van Europa, óf we hebben maar één optie: onszelf bewapenen", zegt de ambassadeur.
Hij wees daarbij op de mogelijkheid kernwapens te verwerven.
Oekraïne probeert al jaren lid te worden van de NAVO, maar gesprekken daarover zijn telkens afgewezen. Het land was ooit een grote kernmacht, maar de voormalige Sovjetrepubliek gaf haar nucleaire arsenaal in 1994 op na veiligheidsgaranties van de Verenigde Staten, Rusland en het Verenigd Koninkrijk.
Oplopende spanningen
De spanningen tussen Oekraïne en Rusland lopen recent opnieuw op, mede door de opbouw van grote concentraties Russische troepen aan de Oekraïense grens en op de Krim, een Oekraïens gebied dat in 2014 door Moskou is geannexeerd.
De Russische mobilisatie vindt plaats tegen de achtergrond van oplaaiend geweld tussen het Oekraïense regeringsleger en de door Rusland gesteunde separatisten in Oost-Oekraïne.
Nou dat zou ik niet zo zeggenquote:Op vrijdag 16 april 2021 16:52 schreef Marsenal het volgende:
Je kan beter net doen alsof je ze hebt, en dat als verdediging hanteren. Uiteindelijk hetzelfde resultaat, want niemand gaat ze daadwerkelijk gebruiken.
een paar kleintjes
Anderzijds is het de vraag wat de NAVO precies gaat doen als ze wel lid worden. Sowieso gaat de NAVO geen offensief steunen (bijvoorbeeld een offensief om Crimea te heroveren). Hoogstens gaan ze de frontlinie bewaken en Oekraïne ondersteunen met bewapening en training. Dat betekent waarschijnlijk wel dat de grens van de Donbass republiek blijft zoals die is en dat is al een winst voor Oekraïne.
Ik weet niet hoe ze in andere landen denken, maar als mijn regering een kern wapen zou lossen, omgeacht waar en waarom, dan lijkt het me heel eenvoudig om binnen een paar uur een miljoen mensen op de been te krijgen om in den haag ze allemaal te lynchen, vlak voordat de bommen op ons vallen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 16:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou dat zou ik niet zo zeggen
een paar kleintjes
Een nucleair wapen is alleen maar bruikbaar als je qua kracht er tien keer zoveel hebt als ieder ander, het is echt een compleet nutteloos wapen.
Dit is het bespelen van de publieke opinie, net als de vele berichten over de op handen zijnde Russische agressie, om Oekraine in de NAVO en EU te krijgen. De huidige publieke opinie voor een lidmaatschap van beide organisaties is negatief bij de EU-burger (zie referendum paar jaar terug) maar men geeft het niet op. De geopolitieke spelletjes hebben 4 jaar lang op een laag pitje gestaan, maar men gaat nu weer flink op het orgel.quote:
Dat is een grote escalatie van het conflict: beide opties. Met kernwapens schieten ze weinig op. Zelfs als ze ze hebben en ze schieten er een paar op Moskou en Sint Petersburg liggen ze daarna plat en heeft Europa een nucleaire fallout. Moskou weet dat zij dit weten en dat ze nooit een atoombom gaan gooien zolang de belangrijke steden zoals Kharkiv, Kiev en Odessa niet in gevaar zijn.
Anderzijds is het de vraag wat de NAVO precies gaat doen als ze wel lid worden. Sowieso gaat de NAVO geen offensief steunen (bijvoorbeeld een offensief om Crimea te heroveren). Hoogstens gaan ze de frontlinie bewaken en Oekraïne ondersteunen met bewapening en training. Dat betekent waarschijnlijk wel dat de grens van de Donbass republiek blijft zoals die is en dat is al een winst voor Oekraïne.
Lulkoek natuurlijk. Er zijn genoeg militairen van diverse westerse landen in Oekraine aanwezig, die op zich al een schild zijn tegen een Russische aanval. Poetin zal het zich niet in zijn hoofd halen Oekraine aan te vallen als daar NAVO militairen aanwezig zijn. Dat zou namelijk een provocatie van jewelste zijn.
Oh ja? Ben benieuwd waar je die info vandaan hebt dat die militairen er zijn.quote:
Lulkoek natuurlijk. Er zijn genoeg militairen van diverse westerse landen in Oekraine aanwezig, die op zich al een schild zijn tegen een Russische aanval. Poetin zal het zich niet in zijn hoofd halen Oekraine aan te vallen als daar NAVO militairen aanwezig zijn. Dat zou namelijk een provocatie van jewelste zijn.
Poetin heeft al Oekraine aangevallen, namelijk de Krim en in de nabije toekomst zal de Donbass regio ook wel "officieel" door Rusland ingelijfd worden. Want het is al praktisch Rusland daar, je moet betalen in Russische roebel, geen Oekrainse recht en orde enz. En het westen houdt zich angstvallig stil, die doen vrij weinig behalve wat loze dreigementen uiten.
Je hebt in ieder geval genoeg materiaal in Oekraine om het aantal dirty bombs in elkaar te zetten wat je nodig hebtquote:
Heel goed idee, misschien kunnen ze Tsjernobyl daarvoor gebruiken.
En dat is wellicht nog effectiever dan een conventionele kernwapen.Dat werkt niet. Je moet altijd minstens 1 test uitvoeren om geloofd te worden.quote:
Je kan beter net doen alsof je ze hebt, en dat als verdediging hanteren. Uiteindelijk hetzelfde resultaat, want niemand gaat ze daadwerkelijk gebruiken.
Of gewoon good oldfashioned napalm. Iedereen heeft het altijd maar over die twee nukes op Hiroshima en Nagasaki, terwijl het 'conventionele' bombardement op Tokio qua uitkomst veel destructiever was, meer dan 40 vierkante kilometer van de stad volledig verwoest en meer dan 100.000 doden. En dat allemaal in een nacht tijd.quote:
[..]
Je hebt in ieder geval genoeg materiaal in Oekraine om het aantal dirty bombs in elkaar te zetten wat je nodig hebt
https://www.defense.gov/E(...)efense-relationship/quote:
[..]
Oh ja? Ben benieuwd waar je die info vandaan hebt dat die militairen er zijn.
Poetin heeft al Oekraine aangevallen, namelijk de Krim en in de nabije toekomst zal de Donbass regio ook wel "officieel" door Rusland ingelijfd worden. Want het is al praktisch Rusland daar, je moet betalen in Russische roebel, geen Oekrainse recht en orde enz. En het westen houdt zich angstvallig stil, die doen vrij weinig behalve wat loze dreigementen uiten.
Reken maar dat er permanent Amerikaanse en Europese leden van strijdkrachten in Oekraine aanwezig zijn. Voor diverse gezamenlijke oefeningen, trainingen etc. Het westen is bezig Oekraine stapje voor stapje binnen de EU en NAVO te krijgen en allerlei verdragen en afspraken zullen de Oekrainers steun garanderen. De Russen weten dat uiteraard ook en zullen hun handen er niet aan branden.quote:Alongside key NATO allies, the U.S. is training and advising Ukrainian security forces in western Ukraine through the Joint Multinational Training Group-Ukraine to help improve Ukraine's internal defense capabilities and develop an institutional training capacity in accordance with NATO standards.
The U.S. and Ukraine co-host two annual military exercises: Exercise Rapid Trident, an annual, multinational exercise focused on situational training and field training, and Exercise Sea Breeze, a multinational maritime exercise held in the Black Sea to strengthen regional maritime security.
Het westen heeft de staatsgreep destijds in gang gezet om Oekraine uit de Russische invloed te halen, terwijl met de Russen was afgesproken dat de voormalige Oostbloklanden niet de Amerikaanse invloedssfeer ingetrokken zouden worden. De Krim heeft een merendeels etnisch Russische bevolking, maar de Russen hebben daar hun grootste marinehaven. Uiteraard hebben ze die geannexeerd. De overige etnisch-Russische gebieden zijn dus niet door Rusland geannexeerd. Beter dat ze die gebieden in een rondetafelconferentie een aparte status aanbieden.
Bieden waren goed fout. Echter een nasleep van conventionele bombardement is kleiner dan een kernbom.quote:
[..]
Of gewoon good oldfashioned napalm. Iedereen heeft het altijd maar over die twee nukes op Hiroshima en Nagasaki, terwijl het 'conventionele' bombardement op Tokio qua uitkomst veel destructiever was, meer dan 40 vierkante kilometer van de stad volledig verwoest en meer dan 100.000 doden. En dat allemaal in een nacht tijd.
Mensen van nu hebben nog altijd last van kernexplosie in Hiroshima en Nagasaki. Er wordt nog altijd handicapten geboren, kanker en diverse afwijking geconstateerd.
Op dit moment staat iemand nu aan bluffen.
Eens kijken wie straks past of meedoet..
Dit had ik ook in een ander topic gepost.quote:
[..]
https://www.defense.gov/E(...)efense-relationship/
[..]
Reken maar dat er permanent Amerikaanse en Europese leden van strijdkrachten in Oekraine aanwezig zijn. Voor diverse gezamenlijke oefeningen, trainingen etc. Het westen is bezig Oekraine stapje voor stapje binnen de EU en NAVO te krijgen en allerlei verdragen en afspraken zullen de Oekrainers steun garanderen. De Russen weten dat uiteraard ook en zullen hun handen er niet aan branden.
Het westen heeft de staatsgreep destijds in gang gezet om Oekraine uit de Russische invloed te halen, terwijl met de Russen was afgesproken dat de voormalige Oostbloklanden niet de Amerikaanse invloedssfeer ingetrokken zouden worden. De Krim heeft een merendeels etnisch Russische bevolking, maar de Russen hebben daar hun grootste marinehaven. Uiteraard hebben ze die geannexeerd. De overige etnisch-Russische gebieden zijn dus niet door Rusland geannexeerd. Beter dat ze die gebieden in een rondetafelconferentie een aparte status aanbieden.
Oekraïene heeft een hele sterke wapenindustrie. Zo bouwen ze heel veel verschillende raketmotoren, kruisraketmotoren en vliegtuigmotoren. De Antonov vliegtuigen worden ook door Oekraïene gebouwd. Ik denk dat ze snel atoombommen kunnen bouwen. Dit land is een HELE sterke aanwinst voor de NAVO. Van alle oostbloklanden die zijn toegetreden zou Oekraïene zonder enige twijfel de sterkste aanwinst zijn. Hun wapenindustrie heeft geld nodig. Nederland, Duitsland en andere landen zouden wapens bij hun moeten kopen om dat land te ondersteunen.
Het Nederlandse leger heeft een tekort aan munitie. Ik weet zeker dat we heel veel munitie voor weinig kunnen kopen in Oekraïene.
De grap is dat Rusland al in Oekraïne zit. Als jij het over een Russische aanval hebt, heb je het over een uitbreiding van de huidige Russische invloeden in Oekraïne (het in bezit hebben van de Krim en Luhansk en Donetsk).quote:
Lulkoek natuurlijk. Er zijn genoeg militairen van diverse westerse landen in Oekraine aanwezig, die op zich al een schild zijn tegen een Russische aanval. Poetin zal het zich niet in zijn hoofd halen Oekraine aan te vallen als daar NAVO militairen aanwezig zijn. Dat zou namelijk een provocatie van jewelste zijn.
Zelfde als met Taiwan, als zij dat zeggen valt China de volgende dag ook binnen.
Waarom denk je dat landen kernproeven doen?quote:
Je kan beter net doen alsof je ze hebt, en dat als verdediging hanteren. Uiteindelijk hetzelfde resultaat, want niemand gaat ze daadwerkelijk gebruiken.
Oh ja kut, je moet inderdaad eerst ergens in de stille oceaan een eiland naar de tyfus helpenquote:
[..]
Dat werkt niet. Je moet altijd minstens 1 test uitvoeren om geloofd te worden.
Hoezo heeft het westen een staatsgreep in gang gezet?quote:
Het westen heeft de staatsgreep destijds in gang gezet om Oekraine uit de Russische invloed te halen, terwijl met de Russen was afgesproken dat de voormalige Oostbloklanden niet de Amerikaanse invloedssfeer ingetrokken zouden worden.
Ja en? En hoezo 'maar'?quote:De Krim heeft een merendeels etnisch Russische bevolking, maar de Russen hebben daar hun grootste marinehaven.
Uiteraard hebben ze die geannexeerd? Wij pakken toch ook geen Duitse gebieden zoals 'Laar' omdat daar veel Nederlanders wonen?quote:Uiteraard hebben ze die geannexeerd.
A, nog meer gebieden lostrekken van Oekraïne dus. Gewoon om ze vatbaarder te maken voor Russische invloed?quote:De overige etnisch-Russische gebieden zijn dus niet door Rusland geannexeerd. Beter dat ze die gebieden in een rondetafelconferentie een aparte status aanbieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 16-04-2021 18:26:20 ]
Altijd al een corrupt kut land geweest, laten we wel wezen.
Altijd maar kloten met de gasaanvoer vanuit Rusland richting de EU.
Voor miljarden aan gas stelen, weigeren te betalen en de EU Rusland weer dwingen de kraan open te zetten.
En dan zitten wij hier te zeiken over Rusland.
Maar de Krim!.. who the F cares? Daar wonen al voornamelijk Russen en hebben wij helemaal niets aan Oekraine en nooit gehad ook.
Hadden ze de hand maar niet moeten bijten van de beer toen hij hem uitstrekte, de schulden wilde kwijtschelden in ruil voor wat minder toenadering richting de EU. (grappig hoe iedereen de volgorde van de gebeurtenissen lijkt te zijn vergeten)
Daarbij heeft Rusland bijzonder weinig keus, als Oekraine onder de NATO vlag zou vallen, heeft Rusland geen enkel pad meer wat betreft nucleaire vergelding, dat raketschild van de Amerikanen wat niet langs de grens met Rusland gezet zou worden.. staat gewoon langs de grens van Rusland al jarenlang.
Wat Rusland weer dwong hypersonische raketten te bouwen wat het deels kan omzeilen etcetc.
De enige vinger die je moet wijzen is richting de Amerikanen, die hier weer Europa straks gaan verkloten terwijl zij relatief veilig zitten met twee oceanen tussen alle ellende in.
Laten we wel wezen, onderstaande was een schande en EU-politici hadden daar nooit maar dan ook nooit op een dergelijke manier aanwezig moeten zijn. Ik snap ook niet dat die twee complete mafklappers daar nooit enige politieke verantwoordelijkheid voor hebben hoeven dragen. Toen Erdogan dat plein/park in Turkije met grof geweld leeg veegde stonden ze er ook niet. Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren. En nee, dat praat de Russische inval nooit goed maar bleek ook van weinig kennis in de regionale krachtbalans daaro, of ze hadden gewoon schijt en dat is misschien nog wel kwalijker.:quote:
[..]
Oh ja? Ben benieuwd waar je die info vandaan hebt dat die militairen er zijn.
Poetin heeft al Oekraine aangevallen, namelijk de Krim en in de nabije toekomst zal de Donbass regio ook wel "officieel" door Rusland ingelijfd worden. Want het is al praktisch Rusland daar, je moet betalen in Russische roebel, geen Oekrainse recht en orde enz. En het westen houdt zich angstvallig stil, die doen vrij weinig behalve wat loze dreigementen uiten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 19:26:57 ]
Het is lucht?quote:
Kernwapens zijn wel klimaatneutraal.
Dat land mag zelf lekker zijn eigen oorlogje uitvechten en dan kijken we daarna wel weer een keer. Nu mogen ze hun shit houden en hun eigen shit ruimen.quote:
[..]
Dit had ik ook in een ander topic gepost.
Oekraïene heeft een hele sterke wapenindustrie. Zo bouwen ze heel veel verschillende raketmotoren, kruisraketmotoren en vliegtuigmotoren. De Antonov vliegtuigen worden ook door Oekraïene gebouwd. Ik denk dat ze snel atoombommen kunnen bouwen. Dit land is een HELE sterke aanwinst voor de NAVO. Van alle oostbloklanden die zijn toegetreden zou Oekraïene zonder enige twijfel de sterkste aanwinst zijn. Hun wapenindustrie heeft geld nodig. Nederland, Duitsland en andere landen zouden wapens bij hun moeten kopen om dat land te ondersteunen.
Het Nederlandse leger heeft een tekort aan munitie. Ik weet zeker dat we heel veel munitie voor weinig kunnen kopen in Oekraïene.
Zou het als toerist nu veilig zijn om dat gebied te bezoeken ?
Zeker, heb het bezocht in de winter.quote:
Goede serie dat Chernobyl, toen dat gebeurde was ik 8, dus veel heb ik er destijds niet van meegekregen.
Zou het als toerist nu veilig zijn om dat gebied te bezoeken ?
Oekraïne is een door en door corrupt land zonder enige noemenswaardige economie. Wel met een hoop potentie, maar geplaagd door corruptie. Daar gaan weer zakken met geld verdwijnen.quote:
[..]
Dit had ik ook in een ander topic gepost.
Oekraïene heeft een hele sterke wapenindustrie. Zo bouwen ze heel veel verschillende raketmotoren, kruisraketmotoren en vliegtuigmotoren. De Antonov vliegtuigen worden ook door Oekraïene gebouwd. Ik denk dat ze snel atoombommen kunnen bouwen. Dit land is een HELE sterke aanwinst voor de NAVO. Van alle oostbloklanden die zijn toegetreden zou Oekraïene zonder enige twijfel de sterkste aanwinst zijn. Hun wapenindustrie heeft geld nodig. Nederland, Duitsland en andere landen zouden wapens bij hun moeten kopen om dat land te ondersteunen.
Het Nederlandse leger heeft een tekort aan munitie. Ik weet zeker dat we heel veel munitie voor weinig kunnen kopen in Oekraïene.
Man wat een geouwehoer steeds.
Rusland zal het land ook niet binnenvallen, denk ik, want dat zal de VS/NAVO niet kunnen accepteren.
blijft die nucleaire optie over. als ze dat doen, zijn ze een gevaar voor zowel Rusland als het westen. dat kan een mooie samenwerking opleveren voor die partijen, om Oekraine een toontje lage te laten zingen.
De meeste ex-Sovjet landen zijn door en door corrupt. Zo betaal je zelfs smeergeld als je goed behandelt wil worden in een ziekenhuis. Bijna iedereen is corrupt. Maar daar kan verandering in komen. Het westen kan hun hierbij helpen.quote:
[..]
Oekraïne is een door en door corrupt land zonder enige noemenswaardige economie. Wel met een hoop potentie, maar geplaagd door corruptie. Daar gaan weer zakken met geld verdwijnen.
Dat kunnen ze in de VS ook niet en die hebben ook een behoorlijk arsenaal.quote:Op vrijdag 16 april 2021 17:20 schreef datismijnmening het volgende:
Proest* ze kunnen daar niet eens een wegdek onderhouden
Nouja het was dan wel de keuze van Rusland om zich (schijnbaar) te laten provoceren. Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:40 schreef Twiitch het volgende:
Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren.
Nee. Maar zoiets zal Klaver nooit doen omdat hij dan wel gedag kan zeggen tegen het lijsttrekkerschap en z'n politieke carrière in Nederland.. Verhofstadt en van Baalen hadden dan misschien geen echte verantwoordelijkheden of mandaat maar stonden daar wel met een grote EU-sticker op hun voorhoofd te schreeuwen dat er elke dag een EU-delegatie aanwezig zou zijn. Waarom? Dat weet niemand. (al zijn er wel geruchten dat vooral Verhofstadt persoonlijke investeringen in Oekraïne zou hebben gehad).quote:
[..]
Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 20:00:35 ]
Nee hoor, ze mogen zelf hun zaken op orde krijgen voor we daar onze vingers aan branden. Het westen is geen filantropische instelling.quote:
[..]
De meeste ex-Sovjet landen zijn door en door corrupt. Zo betaal je zelfs smeergeld als je goed behandelt wil worden in een ziekenhuis. Bijna iedereen is corrupt. Maar daar kan verandering in komen. Het westen kan hun hierbij helpen.
Tsja aan de andere kant gun ik Oekraine wel een betere toekomst. Mooie natuur, leuke mensen. Ga er zelf over paar weken weer naartoe :-) Ze kunnen Europa ook veel bieden denk ik. Maarja, waarschijnlijk is het te complex en zal het er in ieder geval voor komende decennia niet inzitten.quote:
[..]
Laten we wel wezen, onderstaande was een schande en EU-politici hadden daar nooit maar dan ook nooit op een dergelijke manier aanwezig moeten zijn. Ik snap ook niet dat die twee complete mafklappers daar nooit enige politieke verantwoordelijkheid voor hebben hoeven dragen. Toen Erdogan dat plein/park in Turkije met grof geweld leeg veegde stonden ze er ook niet. Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren. En nee, dat praat de Russische inval nooit goed maar bleek ook van weinig kennis in de regionale krachtbalans daaro, of ze hadden gewoon schijt en dat is misschien nog wel kwalijker.:
[ afbeelding ]
Ik denk dat ze al kernwapens hebben en anders is het voor een land als Oekraine (die al decennialang specialisten heeft/opleid op dit gebied) een koud kunstje ze te ontwikkelen.quote:
kan op zich goed uitpakken, dit. zoals het nu staat, gaat het westen ze niet binnenhalen, want dat is onacceptabel voor Rusland.
Rusland zal het land ook niet binnenvallen, denk ik, want dat zal de VS/NAVO niet kunnen accepteren.
blijft die nucleaire optie over. als ze dat doen, zijn ze een gevaar voor zowel Rusland als het westen. dat kan een mooie samenwerking opleveren voor die partijen, om Oekraine een toontje lage te laten zingen.
Nouja voor Van Baalen en Verhofstadt zelf heeft dit toch ook nooit politieke gevolgen gehad? Ik betwijfel of de achterban van GroenLinks het zoveel kan schelen wat Klaver in Rusland zou uitspoken. Dat zal vast ook de reden zijn dat die twee er nooit verantwoording voor af hebben hoeven leggen. Ik heb niet de indruk dat de achterban van ALDE dit iets kan/kon schelen.quote:
[..]
Nee. Maar zoiets zal Klaver nooit doen omdat hij dan wel gedag kan zeggen tegen het lijsttrekkerschap en z'n politieke carrière in Nederland..
Slim is het niet nee, daar heb je gelijk in. Echter betwijfel ik ten zeerste of Rusland zich niet realiseerde dat die twee mannen beperkte invloed hebben. Van die EU-delegatie is het dan ook nooit gekomen.quote:Verhofstadt en van Baalen hadden dan misschien geen echte verantwoordelijkheden of mandaat maar stonden daar wel met een grote EU-sticker op hun voorhoofd te schreeuwen dat er elke dag een EU-delegatie aanwezig zou zijn. Waarom? Dat weet niemand. (al zijn er wel geruchten dat vooral Verhofstadt persoonlijke investeringen in Oekraïne zou hebben gehad).
Belgen die moeten dan aardappels schillen voor ons en friet bakkenquote:
Wij moeten ook atoombommen bouwen en die Belgen onderwerpen.
en goed tegen de overbevolkingquote:
Kernwapens zijn wel klimaatneutraal.
Een paar uur? In 1945 misschien ja. Nu kun je binnen maximaal drie kwartier nadat er een kernkop door je regering is gelanceerd al naar boven kijken om de totale vernietiging op je af te zien komen. Zelfs als je aan de andere kant van de wereld zit. De bom die door jouw regering is gelanceerd hoeft nog niet eens ontploft te zijn voordat het antwoord al lang en breed naar je onderweg is.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ze in andere landen denken, maar als mijn regering een kern wapen zou lossen, omgeacht waar en waarom, dan lijkt het me heel eenvoudig om binnen een paar uur een miljoen mensen op de been te krijgen om in den haag ze allemaal te lynchen, vlak voordat de bommen op ons vallen.
Een nucleair wapen is alleen maar bruikbaar als je qua kracht er tien keer zoveel hebt als ieder ander, het is echt een compleet nutteloos wapen.
Beschikking over een nucleair arsenaal is eigenlijk alleen een verdedigingsmiddel, geen aanvalswapen. Het is een machtsmiddel om conflicten andere grootmachten te voorkomen, omdat je in staat bent om elkaar totaal te verwoesten. Want lancering van een of meerdere kernkoppen op een andere kernmacht, betekent direct ook je onvermijdelijke zelfvernietiging (Mutually Assured Destruction). Als je die macht niet hebt, heb je een stuk minder te vertellen.
En Rusland is niet corrupt?quote:
Oekraine moet niet zo zeuren.
Altijd al een corrupt kut land geweest, laten we wel wezen.
Gas stelen? Daar heb je vast prima bronnen van.quote:Altijd maar kloten met de gasaanvoer vanuit Rusland richting de EU.
Voor miljarden aan gas stelen, weigeren te betalen en de EU Rusland weer dwingen de kraan open te zetten.
Misschien dat de niet-Russen op de Krim het wel boeit?quote:En dan zitten wij hier te zeiken over Rusland.
Maar de Krim!.. who the F cares? Daar wonen al voornamelijk Russen en hebben wij helemaal niets aan Oekraine en nooit gehad ook.
Schulden willen kwijtschelden? Daar heb je vast bronnen van. En hoezo mag Oekraïne geen toenadering zoeken tot de EU? Mogen ze toch zelf wel weten?quote:Hadden ze de hand maar niet moeten bijten van de beer toen hij hem uitstrekte, de schulden wilde kwijtschelden in ruil voor wat minder toenadering richting de EU. (grappig hoe iedereen de volgorde van de gebeurtenissen lijkt te zijn vergeten)
Mooi scenario voor een b-film.quote:Daarbij heeft Rusland bijzonder weinig keus, als Oekraine onder de NATO vlag zou vallen, heeft Rusland geen enkel pad meer wat betreft nucleaire vergelding, dat raketschild van de Amerikanen wat niet langs de grens met Rusland gezet zou worden.. staat gewoon langs de grens van Rusland al jarenlang.
Okay.quote:Wat Rusland weer dwong hypersonische raketten te bouwen wat het deels kan omzeilen etcetc.
Ah, het was dus weer een wazig betoog om uiteindelijk bij de kwaadaardigheid van de Amerikanen uit te komen.quote:De enige vinger die je moet wijzen is richting de Amerikanen, die hier weer Europa straks gaan verkloten terwijl zij relatief veilig zitten met twee oceanen tussen alle ellende in.
Mooi vergelijking. Ik zal het volgende scenario schetsen.quote:
[..]
Nouja het was dan wel de keuze van Rusland om zich (schijnbaar) te laten provoceren. Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.
Jesse Klaver verschijnt bij een pro-Navalny organisatie. De Russische propaganda pakt breed uit en ziet hierin het bewijs dat Navalny een buitenlandse spion in. Vervolgens wordt Navalny vermoord in de gevangenis.
Wie is er dan schuldig aan deze moord? Jesse Klaver? GroenLinks? Of toch gewoon Rusland zelf?
Saddam vindt dit leuk!quote:
Je kan beter net doen alsof je ze hebt, en dat als verdediging hanteren. Uiteindelijk hetzelfde resultaat, want niemand gaat ze daadwerkelijk gebruiken.
Het waren verschrikkelijke gebeurtenissen maar de Japanners hadden het ook niet goed voor met burgers in China en Nederlands-Indie, nergens in de Pacific bekommerden de Jappen zich om de burger. Ze stonden op het punt genocide te plegen op o.a. Nederlands-Indiers en het is dus eigenlijk meer de Japanse regering te verwijten dan de geallieerden. Een invasie in Japan had ook voor zeer veel slachtoffers gezorgd, wat nu niet nodig was.quote:
[..]
Bieden waren goed fout. Echter een nasleep van conventionele bombardement is kleiner dan een kernbom.
Mensen van nu hebben nog altijd last van kernexplosie in Hiroshima en Nagasaki. Er wordt nog altijd handicapten geboren, kanker en diverse afwijking geconstateerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-Oekraïens_gasconflict_2006quote:
[..]
En Rusland is niet corrupt?
[..]
Gas stelen? Daar heb je vast prima bronnen van.
[..]
Misschien dat de niet-Russen op de Krim het wel boeit?
[..]
Schulden willen kwijtschelden? Daar heb je vast bronnen van. En hoezo mag Oekraïne geen toenadering zoeken tot de EU? Mogen ze toch zelf wel weten?
[..]
Mooi scenario voor een b-film.
[..]
Okay.
[..]
Ah, het was dus weer een wazig betoog om uiteindelijk bij de kwaadaardigheid van de Amerikanen uit te komen.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-tappen~babfd080/
Daar in word ook duidelijk dat er afspraken waren gemaakt wat betreft de schulden en toenadering van oekraine naar de navo.
https://www.nu.nl/buitenl(...)gericht-rusland.html
Dit had je toch wel moeten weten, dat raketschild is wel vaker in het nieuws langsgekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)grijk-voor-de-russen
Ook dit is toch geen geheim, volg je het nieuws eigenlijk wel?
Maar waarom mag Oekraïne niet gewoon zelf beslissen over haar toekomst (uiteraard inclusief De Krim)? Waarom moeten ze maar bukken om de Russen genaaid te worden?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-Oekraïens_gasconflict_2006
https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-tappen~babfd080/
Daar in word ook duidelijk dat er afspraken waren gemaakt wat betreft de schulden en toenadering van oekraine naar de navo.
https://www.nu.nl/buitenl(...)gericht-rusland.html
Dit had je toch wel moeten weten, dat raketschild is wel vaker in het nieuws langsgekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)grijk-voor-de-russen
Ook dit is toch geen geheim, volg je het nieuws eigenlijk wel?
Waarom heeft dit land wat jou betreft geen zelfbeschikkingsrecht?
Tja waarom mag Nederland niet weg bij de EU? Oh het mag wel, maar er word nogal wat op gezet om dat te voorkomen incl. door eigen politici incl de bevolking stemrecht ontnemen. (referendum enzo)quote:Op zaterdag 17 april 2021 07:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar waarom mag Oekraïne niet gewoon zelf beslissen over haar toekomst (uiteraard inclusief De Krim)? Waarom moeten ze maar bukken om de Russen genaaid te worden?
Waarom heeft dit land wat jou betreft geen zelfbeschikkingsrecht?
We kunnen nou eenmaal niet alles hebben.
Russisch gezegde, als de beer tevreden is komt hij je niet achterna.
Oh, je bent een complotdenker. Dat verklaart veel. Wel sneu voor het Oekraïense volk dat je ze totaal niet respecteert...quote:
[..]
Tja waarom mag Nederland niet weg bij de EU? Oh het mag wel, maar er word nogal wat op gezet om dat te voorkomen incl. door eigen politici incl de bevolking stemrecht ontnemen. (referendum enzo)
We kunnen nou eenmaal niet alles hebben.
Russisch gezegde, als de beer tevreden is komt hij je niet achterna.
Uhuh, wat is er complot denken aan precies?quote:
[..]
Oh, je bent een complotdenker. Dat verklaart veel. Wel sneu voor het Oekraïense volk dat je ze totaal niet respecteert...
Klopte iets niet? Hoogstens mijn invulling, maar een Lissabon verdrag, een Oekraïne verdrag zegt je niets zeker?
Van je invulling klopt inderdaad totaal niets. Maar snap wel dat je gevoelig bent voor allerlei populistische drek als ik je berichten hier lees.quote:
[..]
Uhuh, wat is er complot denken aan precies?
Klopte iets niet? Hoogstens mijn invulling, maar een Lissabon verdrag, een Oekraïne verdrag zegt je niets zeker?
Alleen wel erg sneu dat je de Oekraïners geen zelfbeschikkingsrecht gunt maar ze als eigendom ziet van de Russen...
Zullen ze ook zijn.quote:
[..]
Van je invulling klopt inderdaad totaal niets. Maar snap wel dat je gevoelig bent voor allerlei populistische drek als ik je berichten hier lees.
Alleen wel erg sneu dat je de Oekraïners geen zelfbeschikkingsrecht gunt maar ze als eigendom ziet van de Russen...
Niemand gaat ww3 ontketenen over Oekraïne.
Omdat de aanleg van de Nordstream 2 is stilgelegd door de USA
https://www.wsj.com/artic(...)pipeline-11618601618
Dat is het voornaamste doel de controle over de gaspijp terug krijgen , dan moet ie wel heel Oekraïne veroveren dus eerst op naar Kiev , de president Zelenski vermoorden
Je geeft wel bronnen. Maar het geeft geen antwoorden op de dingen die ik vroeg.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Russisch-Oekraïens_gasconflict_2006
https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-tappen~babfd080/
Daar in word ook duidelijk dat er afspraken waren gemaakt wat betreft de schulden en toenadering van oekraine naar de navo.
https://www.nu.nl/buitenl(...)gericht-rusland.html
Dit had je toch wel moeten weten, dat raketschild is wel vaker in het nieuws langsgekomen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)grijk-voor-de-russen
Ook dit is toch geen geheim, volg je het nieuws eigenlijk wel?
- Jij zegt dat Oekraïne voor miljarden gestolen heeft aan gas. Maar dat staat nergens in je bronnen.
- Dan over het zogenaamde feit dat Rusland schulden zou willen kwijtschelden. Dat komt niet voor in de bron die je erbij levert.
(Niet dus)quote:https://www.trouw.nl/nieu(...)-te-tappen~babfd080/
Daar in word ook duidelijk dat er afspraken waren gemaakt wat betreft de schulden en toenadering van oekraine naar de navo.
Dan ga ik verder:
Rusland zei dat er een raketschild is, en dat het gericht was tegen Moskou, dit in een artikel uit 2012. Maar van een raketschild bewijst dat artikel op zich niets. Als er echt een volledig raketschild is, zou je met meer moeten komen dan een verwijt vanuit Moskou.quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)gericht-rusland.html
Dit had je toch wel moeten weten, dat raketschild is wel vaker in het nieuws langsgekomen.
En dan het laatste:
Een uitleg over waarom de Krim belangrijk is voor Rusland, maar ik heb nooit het tegendeel beweert. Ik beweer juist dat je een soeverein land niet binnen mag vallen, zelfs niet als het belangrijk voor je is. Overigens is (inmiddels was), de Krim ook belangrijk voor Oekraïne. Een klein stukje tekst:quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)grijk-voor-de-russen
Ook dit is toch geen geheim, volg je het nieuws eigenlijk wel?
quote:Voor Oekraïne is de toekomst van de Krim een kwestie van lijfsbehoud. De Krim hoort sinds 1954 bij Oekraïne. Als het gebied zich afsplitst of aansluit bij Rusland, wordt gevreesd dat ook het oosten van Oekraïne breekt met de nieuwe machthebbers in Kiev. Oekraïne wordt dan zo goed als gehalveerd. Nu is het nog het grootste land op het Europese continent.
Economie
Ook economisch is de Krim voor Oekraïne van belang. Het schiereiland leeft van de landbouw en het toerisme. In de zomer liggen de stranden bij Jalta vol. En in 2010 deden 118 cruiseschepen havens op de Krim aan - dat is goed verdienen.
Misschien nog wel belangrijker is dat Oekraïne zich niet door Rusland wil laten kleineren. Het beschouwt de Russische troepenbewegingen op de Krim als een invasie en een inbreuk op zijn soevereiniteit.
https://nos.nl/artikel/61(...)ijn%20soevereiniteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 17-04-2021 10:51:13 ]
Wat knoop jij toch in godesnaam allemaal aan elkaar.quote:
[..]
Tja waarom mag Nederland niet weg bij de EU? Oh het mag wel, maar er word nogal wat op gezet om dat te voorkomen incl. door eigen politici incl de bevolking stemrecht ontnemen. (referendum enzo)
We kunnen nou eenmaal niet alles hebben.
Russisch gezegde, als de beer tevreden is komt hij je niet achterna.
De EU valt ons echt niet binnen en bezetten de randstad wanneer we uit de EU stappen.
Ander gezegde. je kunt de beer beter goed hard schoppen en afschieten zodat hij niets meer doet.
De krim is al sinds 1783 Russisch gebied en is alleen dankzij een provinciale administratie herindeling in 1954 bij Oekraïne gekomen. Dit was binnen de Sovjet Unie en had destijds dus 0 praktische invloed.quote:
[..]
Hoezo heeft het westen een staatsgreep in gang gezet?
[..]
Ja en? En hoezo 'maar'?
[..]
Uiteraard hebben ze die geannexeerd? Wij pakken toch ook geen Duitse gebieden zoals 'Laar' omdat daar veel Nederlanders wonen?
[..]
A, nog meer gebieden lostrekken van Oekraïne dus. Gewoon om ze vatbaarder te maken voor Russische invloed?
De krim is Russisch en iedereen die daar moeilijk over doet is een oorlog hitser die Rusland als vijand neer wilt zetten om Europa een gezamenlijke vijand te geven.
Echt waar komen deze kromme redeneringen vandaan. De Krim is gewoon Oekraïens en daar heeft Rusland zelf ook voor getekend in de jaren 90.quote:
[..]
De krim is al sinds 1783 Russisch gebied en is alleen dankzij een provinciale administratie herindeling in 1954 bij Oekraïne gekomen. Dit was binnen de Sovjet Unie en had destijds dus 0 praktische invloed.
De krim is Russisch en iedereen die daar moeilijk over doet is een oorlog hitser die Rusland als vijand neer wilt zetten om Europa een gezamenlijke vijand te geven.
De oorlogshitser zit in Moskou.
In datzeldde verdag waarin er beloofd is dat de Navo niet zou uitbereiden naar voormalig Warschau pact landen zoals Polen?quote:
[..]
Echt waar komen deze kromme redeneringen vandaan. De Krim is gewoon Oekraïens en daar heeft Rusland zelf ook voor getekend in de jaren 90.
De oorlogshitser zit in Moskou.
Nee want dat verdrag bestaat niet. Dat is de hele grap.quote:
[..]
In datzeldde verdag waarin er beloofd is dat de Navo niet zou uitbereiden naar voormalig Warschau pact landen zoals Polen?
Wel hetzelfde verdrag waarin zowel de VS (en GB) en Rusland het territorium van Oekraïne zouden respecteren en beschermen.
Ik heb het nog eens nagezocht. Je hebt gelijk dat het niet is opgenomen in het uiteindelijke verdrag. Maar de belofte is destijds wel gedaan door ministers van de VS en de BRD.quote:
[..]
Nee want dat verdrag bestaat niet. Dat is de hele grap.
Wel hetzelfde verdrag waarin zowel de VS (en GB) en Rusland het territorium van Oekraïne zouden respecteren en beschermen.
https://www.jhsg.nl/essay(...)reiding-van-de-navo/
De VS hebben hun machtspositie in Europa extreem uitgebreid richting Rusland toen daar de mogelijkheid voor was. Dat is een agressieve politiek. Het enige wat Putin doet is die situatie terug proberen te draaien.
Maar uiteindelijk kiezen die landen er zelf voor. En terecht als je de situatie in veel grenslanden van Rusland ziet.quote:
[..]
Ik heb het nog eens nagezocht. Je hebt gelijk dat het niet is opgenomen in het uiteindelijke verdrag. Maar de belofte is destijds wel gedaan door ministers van de VS en de BRD.
https://www.jhsg.nl/essay(...)reiding-van-de-navo/
De VS hebben hun machtspositie in Europa extreem uitgebreid richting Rusland toen daar de mogelijkheid voor was. Dat is een agressieve politiek. Het enige wat Putin doet is die situatie terug proberen te draaien.
Serieus?quote:
[..]
Hoezo heeft het westen een staatsgreep in gang gezet?
[..]
En ze hebben uiteraard spionnen die hun op de hoogte houden van alle ontwikkelingen voordat het officieel is aangekondigd.quote:
Zodra Oekraïne die beslissing officieel maakt zal Rusland het linea recta met de grond gelijk maken en het volledig binnenvallen met al hun macht.
Zelfde als met Taiwan, als zij dat zeggen valt China de volgende dag ook binnen.
ja serieus.quote:
Krim is ook pas vrij recent in meerderheid Russisch. Voor Rusland was het van de Tataren, daarvoor van Italianen etc.quote:
[..]
Echt waar komen deze kromme redeneringen vandaan. De Krim is gewoon Oekraïens en daar heeft Rusland zelf ook voor getekend in de jaren 90.
De oorlogshitser zit in Moskou.
Ik denk dat het het beste is om de Krim er zelf een keuze in te geven. In 1994 kozen ze juist voor onafhankelijkheid geloof ik, dus niet bij beide landen.
Rusland is al 20 jaar bezig om iedere persoon die op de Krim woont een Russisch paspoort tte gevenquote:
[..]
Krim is ook pas vrij recent in meerderheid Russisch. Voor Rusland was het van de Tataren, daarvoor van Italianen etc.
Ik denk dat het het beste is om de Krim er zelf een keuze in te geven. In 1994 kozen ze juist voor onafhankelijkheid geloof ik, dus niet bij beide landen.
Heb je een Russisch paspoort dan kon je bij speciale winkels voor heel weinig Russische goederen kopen
Hetzelfde doet men nu in Bulgarije
En met het organiseren van Russische volksfeesten in Klederdracht met Tartaarse , Moldovan , Oekraïens en Wit Russische meisjes aan de kuststeden van Bulgarije
Heb je een probleem met de Russische regering dan kun je of de bajes in of gaan verhuizen naar Bulgarije of Oekraïne
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2021 16:52:32 ]
Zou @Dven al een Russisch paspoort hebben dan?quote:
[..]
Rusland is al 20 jaar bezig om iedere persoon die op de Krim woont een Russisch paspoort tte geven
Heb je een Russisch paspoort dan kon je bij speciale winkels voor heel weinig Russische goederen kopen
Het zelfde doet men nu in Bulgarije
En met het organiseren van Russische volksfeesten in Klederdracht met Tartaarse , Moldovan , Oekraïens en Wit Russische meisjes aan de kuststeden
Heb je een probleem met de Russische regering dan kun je of de bajes in of gaan verhuizen naar Bulgarije of Oekraïne
Anyway... weg met alles wat Russisch is... liever vandaag dan morgen
Jammer van Nikonlover, maar alles is geoorloofd
Geen idee hoe hij erbij komt dat je als Bulgaar zomaar aan een Russisch paspoort komt en dan zogenaamd goedkoop in Russische winkels terecht kanquote:Op maandag 19 april 2021 16:51 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zou @:Dven al een Russisch paspoort hebben dan?
Anyway... weg met alles wat Russisch is... liever vandaag dan morgen
Jammer van Nikonlover, maar alles is geoorloofd
Toch niet hier in de stad alleszins 
Nee hoor, zulke grote vriendjes zijn het niet met de Russen. Zeker na het spionnenschandaal van vorige maand niet.