Oekraïne wil kernwapens aanschaffen

Doe maar niet. Meer kernwapens komt alleen maar gedonder van. Mag hopen dat alle wereld- en regionale machten daar een stokje voor steken.

Ik hoop dat het bij een dreigement blijft. Maar gezien hoe hard dat land genaaid is door zowel Rusland als het westen snap ik het idee wel...

Oekraine moet niet zo zeuren.
Altijd al een corrupt kut land geweest, laten we wel wezen.

Altijd maar kloten met de gasaanvoer vanuit Rusland richting de EU.
Voor miljarden aan gas stelen, weigeren te betalen en de EU Rusland weer dwingen de kraan open te zetten.

En dan zitten wij hier te zeiken over Rusland.
Maar de Krim!.. who the F cares? Daar wonen al voornamelijk Russen en hebben wij helemaal niets aan Oekraine en nooit gehad ook.

Hadden ze de hand maar niet moeten bijten van de beer toen hij hem uitstrekte, de schulden wilde kwijtschelden in ruil voor wat minder toenadering richting de EU. (grappig hoe iedereen de volgorde van de gebeurtenissen lijkt te zijn vergeten)

Daarbij heeft Rusland bijzonder weinig keus, als Oekraine onder de NATO vlag zou vallen, heeft Rusland geen enkel pad meer wat betreft nucleaire vergelding, dat raketschild van de Amerikanen wat niet langs de grens met Rusland gezet zou worden.. staat gewoon langs de grens van Rusland al jarenlang.

Wat Rusland weer dwong hypersonische raketten te bouwen wat het deels kan omzeilen etcetc.

De enige vinger die je moet wijzen is richting de Amerikanen, die hier weer Europa straks gaan verkloten terwijl zij relatief veilig zitten met twee oceanen tussen alle ellende in.

Kernwapens zijn wel klimaatneutraal.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:23 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Oh ja? Ben benieuwd waar je die info vandaan hebt dat die militairen er zijn.

Poetin heeft al Oekraine aangevallen, namelijk de Krim en in de nabije toekomst zal de Donbass regio ook wel "officieel" door Rusland ingelijfd worden. Want het is al praktisch Rusland daar, je moet betalen in Russische roebel, geen Oekrainse recht en orde enz. En het westen houdt zich angstvallig stil, die doen vrij weinig behalve wat loze dreigementen uiten.

Laten we wel wezen, onderstaande was een schande en EU-politici hadden daar nooit maar dan ook nooit op een dergelijke manier aanwezig moeten zijn. Ik snap ook niet dat die twee complete mafklappers daar nooit enige politieke verantwoordelijkheid voor hebben hoeven dragen. Toen Erdogan dat plein/park in Turkije met grof geweld leeg veegde stonden ze er ook niet. Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren. En nee, dat praat de Russische inval nooit goed maar bleek ook van weinig kennis in de regionale krachtbalans daaro, of ze hadden gewoon schijt en dat is misschien nog wel kwalijker.:



[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 19:26:57 ]

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:39 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Kernwapens zijn wel klimaatneutraal.

Het is lucht?

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:59 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dit had ik ook in een ander topic gepost.

Oekraïene heeft een hele sterke wapenindustrie. Zo bouwen ze heel veel verschillende raketmotoren, kruisraketmotoren en vliegtuigmotoren. De Antonov vliegtuigen worden ook door Oekraïene gebouwd. Ik denk dat ze snel atoombommen kunnen bouwen. Dit land is een HELE sterke aanwinst voor de NAVO. Van alle oostbloklanden die zijn toegetreden zou Oekraïene zonder enige twijfel de sterkste aanwinst zijn. Hun wapenindustrie heeft geld nodig. Nederland, Duitsland en andere landen zouden wapens bij hun moeten kopen om dat land te ondersteunen.

Het Nederlandse leger heeft een tekort aan munitie. Ik weet zeker dat we heel veel munitie voor weinig kunnen kopen in Oekraïene.

Dat land mag zelf lekker zijn eigen oorlogje uitvechten en dan kijken we daarna wel weer een keer. Nu mogen ze hun shit houden en hun eigen shit ruimen.

Goede serie dat Chernobyl, toen dat gebeurde was ik 8, dus veel heb ik er destijds niet van meegekregen.

Zou het als toerist nu veilig zijn om dat gebied te bezoeken ?

Moeten hun weten !

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:03 schreef TLC het volgende:
Goede serie dat Chernobyl, toen dat gebeurde was ik 8, dus veel heb ik er destijds niet van meegekregen.

Zou het als toerist nu veilig zijn om dat gebied te bezoeken ?

Zeker, heb het bezocht in de winter.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:59 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dit had ik ook in een ander topic gepost.

Oekraïene heeft een hele sterke wapenindustrie. Zo bouwen ze heel veel verschillende raketmotoren, kruisraketmotoren en vliegtuigmotoren. De Antonov vliegtuigen worden ook door Oekraïene gebouwd. Ik denk dat ze snel atoombommen kunnen bouwen. Dit land is een HELE sterke aanwinst voor de NAVO. Van alle oostbloklanden die zijn toegetreden zou Oekraïene zonder enige twijfel de sterkste aanwinst zijn. Hun wapenindustrie heeft geld nodig. Nederland, Duitsland en andere landen zouden wapens bij hun moeten kopen om dat land te ondersteunen.

Het Nederlandse leger heeft een tekort aan munitie. Ik weet zeker dat we heel veel munitie voor weinig kunnen kopen in Oekraïene.

Oekraïne is een door en door corrupt land zonder enige noemenswaardige economie. Wel met een hoop potentie, maar geplaagd door corruptie. Daar gaan weer zakken met geld verdwijnen.

Dat Oekraïne moet gewoon terug naar de Russen.
Man wat een geouwehoer steeds.

kan op zich goed uitpakken, dit. zoals het nu staat, gaat het westen ze niet binnenhalen, want dat is onacceptabel voor Rusland.
Rusland zal het land ook niet binnenvallen, denk ik, want dat zal de VS/NAVO niet kunnen accepteren.

blijft die nucleaire optie over. als ze dat doen, zijn ze een gevaar voor zowel Rusland als het westen. dat kan een mooie samenwerking opleveren voor die partijen, om Oekraine een toontje lage te laten zingen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Oekraïne is een door en door corrupt land zonder enige noemenswaardige economie. Wel met een hoop potentie, maar geplaagd door corruptie. Daar gaan weer zakken met geld verdwijnen.

De meeste ex-Sovjet landen zijn door en door corrupt. Zo betaal je zelfs smeergeld als je goed behandelt wil worden in een ziekenhuis. Bijna iedereen is corrupt. Maar daar kan verandering in komen. Het westen kan hun hierbij helpen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:20 schreef datismijnmening het volgende:
Proest* ze kunnen daar niet eens een wegdek onderhouden

Dat kunnen ze in de VS ook niet en die hebben ook een behoorlijk arsenaal.

Wij moeten ook atoombommen bouwen en die Belgen onderwerpen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:40 schreef Twiitch het volgende:
Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren.

Nouja het was dan wel de keuze van Rusland om zich (schijnbaar) te laten provoceren. Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.

Nee. Maar zoiets zal Klaver nooit doen omdat hij dan wel gedag kan zeggen tegen het lijsttrekkerschap en z'n politieke carrière in Nederland.. Verhofstadt en van Baalen hadden dan misschien geen echte verantwoordelijkheden of mandaat maar stonden daar wel met een grote EU-sticker op hun voorhoofd te schreeuwen dat er elke dag een EU-delegatie aanwezig zou zijn. Waarom? Dat weet niemand. (al zijn er wel geruchten dat vooral Verhofstadt persoonlijke investeringen in Oekraïne zou hebben gehad).

[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2021 20:00:35 ]

N

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:21 schreef polderturk het volgende:

[..]

De meeste ex-Sovjet landen zijn door en door corrupt. Zo betaal je zelfs smeergeld als je goed behandelt wil worden in een ziekenhuis. Bijna iedereen is corrupt. Maar daar kan verandering in komen. Het westen kan hun hierbij helpen.

Nee hoor, ze mogen zelf hun zaken op orde krijgen voor we daar onze vingers aan branden. Het westen is geen filantropische instelling.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:40 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, onderstaande was een schande en EU-politici hadden daar nooit maar dan ook nooit op een dergelijke manier aanwezig moeten zijn. Ik snap ook niet dat die twee complete mafklappers daar nooit enige politieke verantwoordelijkheid voor hebben hoeven dragen. Toen Erdogan dat plein/park in Turkije met grof geweld leeg veegde stonden ze er ook niet. Dat zichtbare bezoek aan een Oekraïne in chaos ging helemaal nergens over en had maar één doel, Moskou provoceren. En nee, dat praat de Russische inval nooit goed maar bleek ook van weinig kennis in de regionale krachtbalans daaro, of ze hadden gewoon schijt en dat is misschien nog wel kwalijker.:

[ afbeelding ]

Tsja aan de andere kant gun ik Oekraine wel een betere toekomst. Mooie natuur, leuke mensen. Ga er zelf over paar weken weer naartoe :-) Ze kunnen Europa ook veel bieden denk ik. Maarja, waarschijnlijk is het te complex en zal het er in ieder geval voor komende decennia niet inzitten.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:11 schreef pokkerdepok het volgende:
kan op zich goed uitpakken, dit. zoals het nu staat, gaat het westen ze niet binnenhalen, want dat is onacceptabel voor Rusland.
Rusland zal het land ook niet binnenvallen, denk ik, want dat zal de VS/NAVO niet kunnen accepteren.

blijft die nucleaire optie over. als ze dat doen, zijn ze een gevaar voor zowel Rusland als het westen. dat kan een mooie samenwerking opleveren voor die partijen, om Oekraine een toontje lage te laten zingen.

Ik denk dat ze al kernwapens hebben en anders is het voor een land als Oekraine (die al decennialang specialisten heeft/opleid op dit gebied) een koud kunstje ze te ontwikkelen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:49 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Nee. Maar zoiets zal Klaver nooit doen omdat hij dan wel gedag kan zeggen tegen het lijsttrekkerschap en z'n politieke carrière in Nederland..

Nouja voor Van Baalen en Verhofstadt zelf heeft dit toch ook nooit politieke gevolgen gehad? Ik betwijfel of de achterban van GroenLinks het zoveel kan schelen wat Klaver in Rusland zou uitspoken. Dat zal vast ook de reden zijn dat die twee er nooit verantwoording voor af hebben hoeven leggen. Ik heb niet de indruk dat de achterban van ALDE dit iets kan/kon schelen.

quote:

Verhofstadt en van Baalen hadden dan misschien geen echte verantwoordelijkheden of mandaat maar stonden daar wel met een grote EU-sticker op hun voorhoofd te schreeuwen dat er elke dag een EU-delegatie aanwezig zou zijn. Waarom? Dat weet niemand. (al zijn er wel geruchten dat vooral Verhofstadt persoonlijke investeringen in Oekraïne zou hebben gehad).

Slim is het niet nee, daar heb je gelijk in. Echter betwijfel ik ten zeerste of Rusland zich niet realiseerde dat die twee mannen beperkte invloed hebben. Van die EU-delegatie is het dan ook nooit gekomen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 17:01 schreef Marsenal het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe ze in andere landen denken, maar als mijn regering een kern wapen zou lossen, omgeacht waar en waarom, dan lijkt het me heel eenvoudig om binnen een paar uur een miljoen mensen op de been te krijgen om in den haag ze allemaal te lynchen, vlak voordat de bommen op ons vallen.

Een nucleair wapen is alleen maar bruikbaar als je qua kracht er tien keer zoveel hebt als ieder ander, het is echt een compleet nutteloos wapen.

Een paar uur? In 1945 misschien ja. Nu kun je binnen maximaal drie kwartier nadat er een kernkop door je regering is gelanceerd al naar boven kijken om de totale vernietiging op je af te zien komen. Zelfs als je aan de andere kant van de wereld zit. De bom die door jouw regering is gelanceerd hoeft nog niet eens ontploft te zijn voordat het antwoord al lang en breed naar je onderweg is.

Beschikking over een nucleair arsenaal is eigenlijk alleen een verdedigingsmiddel, geen aanvalswapen. Het is een machtsmiddel om conflicten andere grootmachten te voorkomen, omdat je in staat bent om elkaar totaal te verwoesten. Want lancering van een of meerdere kernkoppen op een andere kernmacht, betekent direct ook je onvermijdelijke zelfvernietiging (Mutually Assured Destruction). Als je die macht niet hebt, heb je een stuk minder te vertellen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 18:38 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Oekraine moet niet zo zeuren.
Altijd al een corrupt kut land geweest, laten we wel wezen.

En Rusland is niet corrupt?

quote:

Altijd maar kloten met de gasaanvoer vanuit Rusland richting de EU.
Voor miljarden aan gas stelen, weigeren te betalen en de EU Rusland weer dwingen de kraan open te zetten.

Gas stelen? Daar heb je vast prima bronnen van.

quote:

En dan zitten wij hier te zeiken over Rusland.
Maar de Krim!.. who the F cares? Daar wonen al voornamelijk Russen en hebben wij helemaal niets aan Oekraine en nooit gehad ook.

Misschien dat de niet-Russen op de Krim het wel boeit?

quote:

Hadden ze de hand maar niet moeten bijten van de beer toen hij hem uitstrekte, de schulden wilde kwijtschelden in ruil voor wat minder toenadering richting de EU. (grappig hoe iedereen de volgorde van de gebeurtenissen lijkt te zijn vergeten)

Schulden willen kwijtschelden? Daar heb je vast bronnen van. En hoezo mag Oekraïne geen toenadering zoeken tot de EU? Mogen ze toch zelf wel weten?

quote:

Daarbij heeft Rusland bijzonder weinig keus, als Oekraine onder de NATO vlag zou vallen, heeft Rusland geen enkel pad meer wat betreft nucleaire vergelding, dat raketschild van de Amerikanen wat niet langs de grens met Rusland gezet zou worden.. staat gewoon langs de grens van Rusland al jarenlang.

Mooi scenario voor een b-film.

quote:

Wat Rusland weer dwong hypersonische raketten te bouwen wat het deels kan omzeilen etcetc.

Okay.

quote:

De enige vinger die je moet wijzen is richting de Amerikanen, die hier weer Europa straks gaan verkloten terwijl zij relatief veilig zitten met twee oceanen tussen alle ellende in.

Ah, het was dus weer een wazig betoog om uiteindelijk bij de kwaadaardigheid van de Amerikanen uit te komen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 19:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Nouja het was dan wel de keuze van Rusland om zich (schijnbaar) te laten provoceren. Verhofstadt en Van Baalen zijn oppositie, je kunt de Nederlandse regering ook niet beschuldigen van provocatie als Jesse Klaver morgen een pro-Navalny protest in Moskou bijwoont.

Mooi vergelijking. Ik zal het volgende scenario schetsen.

Jesse Klaver verschijnt bij een pro-Navalny organisatie. De Russische propaganda pakt breed uit en ziet hierin het bewijs dat Navalny een buitenlandse spion in. Vervolgens wordt Navalny vermoord in de gevangenis.

Wie is er dan schuldig aan deze moord? Jesse Klaver? GroenLinks? Of toch gewoon Rusland zelf?