Bestaat zo'n nationale identiteit? Kan iemand mij vertellen wat de voorwaarden zijn om je "Nederlander" te noemen? Wat zijn de eigenschappen van een goede vaderlander?
Heeft zo'n keurmerk betrekking op:
* taal
* religie
* seksuele geaardheid
* uiterlijk
* afkomst
* eetgewoontes
* hobby's
* geestelijke gesteldheid
Vertel het mij. Bij voldoende reacties is een zinvolle discussie niet uitgesloten.
Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
quote:Er zijn denk ik wel duizend factoren; ik noemde enkele in het oog springende.
Op maandag 27 januari 2003 01:03 schreef SliderTPP het volgende:
Ik mis opgroeien in een bepaalde omgeving.
quote:Mooi.
Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
Ik ben hier geboren, evenals mijn ouders, evenals mijn grootouders, en ik ben Nederlander. Dat is mij niet gevraagd; ik voel mij ook niet als zodanig. Ik spreek een taal die men Nederlands noemt en dat is wat mij hier bindt. Vermoed ik. Ik heb gewoontes en eigenaardigheden die je als "Nederlands" zou kunnen bestempelen:
* ik hou van spruiten
* ik kan fietsen zonder versnellingen
* ik kan Altijd Is Kortjakje Ziek opdreunen
* ik droog af na de afwas
* ik lach om belgenmoppen
* in de bergen bekruipt mij het klamme zweet
* ik mopper als het regent
* ik betwijfel het bestaan van een god
Maar is dat genoeg? Of doet het zelfs niet terzake? Je zou kunnen zeggen dat de enige voorwaarde voor volwaardig Nederlanderschap is, dat je in enigszins verstaanbare poldertaal kan vertellen dat er NL in je paspoort staat. Je respecteert de wet voorzover jouw individuele moraal dat toelaat en daarmee basta. Geen individu is gebonden aan de folklore van het land waarin hij of zij woont. Cultureel kluizenaarschap is geen belemmering in een vrije, democratische rechtsstaat.
De werkelijkheid vertelt mij dat er velen zijn die daar anders over denken.
[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 27-01-2003 01:19]
quote:Taal?
Op maandag 27 januari 2003 01:01 schreef Ringo het volgende:
Kan iemand mij vertellen wat de voorwaarden zijn om je "Nederlander" te noemen? Wat zijn de eigenschappen van een goede vaderlander?Heeft zo'n keurmerk betrekking op:
* taal
* religie
* seksuele geaardheid
* uiterlijk
* afkomst
* eetgewoontes
* hobby's
* geestelijke gesteldheidVertel het mij. Bij voldoende reacties is een zinvolle discussie niet uitgesloten.
Nee, doven spreken nauwelijks Nederlands en zijn toch volwaardige Nederlanders.
Religie?
Nee, zelfs atheïsten zijn volwaardige nederlanders.
Sexuele geaardheid?
Nee, hoor, onbelangrijk. Je mag in Nederland houden van wie je wil en er nog mee trouwen ook.
Uiterlijk?
Ook al niet van belang. Kleur of vorm van je neus of wat dan ook doet er niet toe.
Afkomst?
Nope! Arm of rijk, maakt niet uit. Ze zijn evengoed Nederlander.
Eetgewoontes?
Lijkt me ook niet zo belangrijk voor het Nederlanderschap.
Als ik bij de Japanner eet, gebruik ik de stokjes, hoewel ik ook om een vork kan vragen. Desalniettemin maakt het die van oorsprong Japanner niet minder Nederlander.
Hobby's, geestelijke gesteldheid.
Ook niet belangrijk.
Wat maakt iemand dan een Nederlander?
Wat denk je van "je Nederlander voelen"?
Als je aan een Marokkaanse Nederlander vraagt welke nationaliteit hij/zij verkiest boven de andere en die zegt: De marokkaanse!, dan noem ik dat geen Nederlander.
Als je als Nederlander het Turkse elftal aanmoedigt tijdens een interland Nederland-Turkije, dan voel je je niet Nederlander, maar Turk.
Voor mij ben je diegene die jezelf voor je gevoel bent.
quote:In mijn ogen is dat wat ons Nederlanders bindt, het gevoel een samenleving te zijn.
Op maandag 27 januari 2003 01:03 schreef SliderTPP het volgende:
Ik mis opgroeien in een bepaalde omgeving.Ben van geboorte duitser, maar woon al 30 jaar hier, en voel me al vanaf mijn kindheid nederlander.
Op dit moment ontbreekt dit en zijn we alleen een stel mensen dat samen op hetzelfde stuk land leeft.
Ik weet het, het is geen rationele toepasbare oplossing, maar het liefst had ik dat iedereen die zich geen Nederlander voelt een land op zocht waar diegene zich wel thuis zou voelen.
quote:En als ik (of wie dan ook) je zou vertellen dat ik mij geen Nederlander voel? Plaats ik mijzelf daarmee buiten de maatschappij?
Op maandag 27 januari 2003 01:22 schreef Gia het volgende:
Wat maakt iemand dan een Nederlander?
Wat denk je van "je Nederlander voelen"?
quote:Als zo'n Marokkaan zou kunnen kiezen tussen twee paspoorten, dan ben ik het met je eens: bij gebrek aan twijfel over zijn/haar identiteit, is een vrijwillige terugkeer naar Marokko geen vreemde optie.
Als je aan een Marokkaanse Nederlander vraagt welke nationaliteit hij/zij verkiest boven de andere en die zegt: De marokkaanse!, dan noem ik dat geen Nederlander.
Maar de werkelijkheid ligt vaak veel genuanceerder. Genoeg "Marokkanen" met alleen een Nederlands paspoort, volledig taalbekwaam (slechts op de hoogte van wat elementair Berbers), opgeleid, met een baan. Maar toch... als je het ze zou vragen, "voelen" zij zich geen "Nederlander". Zij hebben niet de culturele achtergrond die de meeste "Nederlanders" wel met elkaar gemeen hebben.
Of althans: denken met elkaar gemeen te hebben.
Is dit een probleem, of niet?
quote:Maar wat ben je? Het hebben van een Nederlands paspoort is voldoende om het staatsburgerschap op te eisen. Ongeacht je "gevoel" over wat het land jou persoonlijk te bieden heeft.
Als je als Nederlander het Turkse elftal aanmoedigt tijdens een interland Nederland-Turkije, dan voel je je niet Nederlander, maar Turk.
lepel in de soep en vork in de pan
eeehhhhhh
Ohh Erdogan die kan er wat van
honderd pistolen maar niet richten kan
Ohh Erdogan kwam je toch van pas
als jij er toch niet was 
quote:Wat begrijp je niet?
Op maandag 27 januari 2003 01:51 schreef Ringo het volgende:
quote:Jouw versje.
Op maandag 27 januari 2003 01:54 schreef fatima het volgende:
Wat begrijp je niet?
quote:Oh.
Op maandag 27 januari 2003 01:55 schreef Ringo het volgende:[..]
Jouw versje.
quote:Breedsprakig ben je niet?
Op maandag 27 januari 2003 02:00 schreef fatima het volgende:
Oh.
Toch:
. Welterusten.quote:slaap lekker
Op maandag 27 januari 2003 02:03 schreef Ringo het volgende:[..]
Breedsprakig ben je niet?
Toch:
er bestaat niet iets zo natuurlijks als nederlander, iemand die zich 'nederlander' voelt weet gewoon weg niet wat hij/zij anders zou moeten voelen
We zijn allemaal mensen, niemand is nederlander niemand is belg dat is alleen je nationaliteit.
quote:Juist, wij allen zijn maar slappe veramerikaniseerde aftreksels.
Op maandag 27 januari 2003 13:01 schreef SportsIllustrated het volgende:
SGPers, dat zijn de enige echte Nederlanders.
Geen fratsen. Dat scheelt.
quote:
Op maandag 27 januari 2003 23:02 schreef zodiakk het volgende:
In een notendop:
Geen fratsen. Dat scheelt.
quote:Boer Proust, dat is pas een echte Nederlander
Op maandag 6 januari 2003 01:44 schreef zodiakk het volgende:Ik wil best even memoreren dat boer Proust eenmaal in zijn leven een madeline heeft genuttigd, hoor Plunk. Als dat helpt. En die heeft hij toen weer uitgespuugd, want dat was week voer voor stadse mensen. Met ouwe kaas. En hij had nog wat varkensstront aan zijn handen, maar dat gaf niks. Poep schuurt de maag, zegt boer Proust dan.
Vieze cakejes voor bleke jongelingen met vlassige snorren! zei boer proust en niesde een luid in zijn bord met gruttenmelkse pap. Waarop hij een knalrode zakdoek uit de zak van zijn boezeroen haalde. Het was dezelfde zakdoek die zijn vader hem voor zijn trouwen had gegeven. Dezelfde zakdoek die hij al jaren als poetsdoek voor den daad gebruikt. Den daad geschiedt in de bedstee, waar op de kopplank nog een oud radiotoestel van Erres staat. Op zondagen mag vrouw Proest graag wat naar Operette muziek luisteren. En liefdevol roept ze boer Proust binnen als er een fijne mars op is.Maar op den zondag gaat deze bonk van een kerel deemoedig als een kind ter kerke. De rooie zakdoek op de gerimpelde kop. Vrouw Proest heeft er vier mooie knoopjes in gemaakt. En bij de dienst kan ie dan snikken als een jonge meid, zo ontroerd is Boer Proust. Onder zijn arm het enige boek dat hij bezit: een psalmenboekje. Het boekje is van bruin leer, dat versleten is aan de hoeken. Op het schutblad staat in een onbeholpen hand zijn naam: Proust. Later zal het boekje op een boedelveilig een ongekende opwinding veroorzaken onder bleke stadse boekenmensen. En hij kan wel niet lezen, maar al die mooie liederen kent ie uit zijne kop. Een stem als baspijp! De hele kerk zingt met hem mee over gods wateren over gods akker. En vrouw Proust zingt ook mee! haar voeten op het speciaal meegebrachte stoofje, want het kan gemeen tochten in het oude terpkerkje.
Bij de kerkdeur geven ze dan altijd even een handje aan mijnheer pastoor en zijn dochter Nynke, die altijd een beetje verlegen wordt van boer Proust vorsende blikken op haar ontluikende gemoed. Als de dienst is gedaan, rap naar huis en naar de bedstee, want voor alles is een tijd en een plaats. En dan gaat het machtig bronsten in de boerderij. Van een kreunen en een steunen dat de uilen uit de bomen donderen. Ach, Boer Proust is weer bezig, zeggen alle buurboerinnen dan jaloers.
Dat spreekt, want als boer Proust weer eens Gods akkers heeft herkend in de ontluikende borstjes van Nynke, dan krijgt hij grote drang op God's wateren over die akker te laten gaan, als is het ook die van vrouw Proust. En alle buurboeren gaan zich schaamtevol aftrekken op de deel, want bronsten als Proust, dat kan er geen.
quote:Whahahah
Op maandag 27 januari 2003 16:22 schreef Mutt het volgende:
Ik eet altijd mayonaise bij mijn nasi
Met jou kan ik praten !!
*** Dank aan mijn ouders voor hun inzicht in de mens en de maaatschappij
Maar ik moet wel zeggen dat ik het toch jammer vind dat ik niet meer van m'n acdhtergrond weet omdat ik dus westers ben opgegroeid, maar ik kan natuurlijk zelf wel de info daaromtrend vinden.
Maar even een voorbeeld mijn vader ( 100 % allochtoon )
Corrigeerd mijn taalgebruik regelmatig. Dit zie ik niet terug bij de meeste ( probleemgroepen )
Niet dat ik iets tegen bepaalde mensen heb maar ik ben wel van mening dat je ouders voor een heel groot deel verantwoordeleijk zijn voor hun kinderen en respecteer mijn ouders daarom erg veel omdat ze erg veel gedaan hebben om mij zo goed mogelijk voor te bereiden op de maatschappij zoals zede nu is.
aan mijn ouders
ps taalvaudten zijn niet veroorzaakt door gebrek aan opleiding maar door dyslectie 
Nederlanders hebben het niet zo op een eigen identiteit, en dat is al honderden jaren zo.
Je hoort Nederlanders in het buitenland nooit opscheppen over het land, we lachen grapjes over euhtenasie, soft drugs en prostitutie met een glimlach weg. Wij gaan niet prat op onze afkomst, terwijl we toch heel wat hebben om trots op te zijn. Ik ga niet alles opnoemen maar als ik de 17de eeuw zeg moeten jullie al genoeg weten. Maar ook als ik Nobel prijs zeg moet je indenken dat in de laatste 100 jaar, 15 keer een nederlander gefortuneerd was.
Ofwel, genoeg om trots op te zijn, maar we zijn dat niet, teminste, niet tegenover buitenlanders, dat is ook slecht voor de handel, in amerika zitten heel veel nederlanders op hooggeplaatste zetels, maar niemand merkt het op, omdat "they fit in".
Het is een nederlandse eigenschap dat we naar de buitenwereld niet trots op ons land zijn (we zijn het wel, maar we praten er liever niet over)
Dit speelt echter parten bij de integratie, waarom zou een turk of marokkaan de Nederlandse identiteit willen hebben? Wat is de Nederlandse identiteit, als je buitenlanders vraagt wat ze bij een nederlander voorstellen, is het antwoord: zo'n mannetje met wijde broek, rooie wangetjes, blonde krulletjes die een vinger in de dijk steekt zodat het land niet onder water loopt. Nou niet echt iets om trots op te zijn. Nee, dan moet ik eerlijk zijn dat Turk of marokaan een veel betere impressie achterlaat.
We zouden de buitenlanders er natuurlijk op kunnen wijzen dat er enorm veel is om trots op te zijn als Nederlanders, maar daar voelen we niets voor. Zo zijn wij niet, wij lopen niet te koop over onze identiteit.
Nederlanders hebben iets met geld, liefst emmers vol ...
Ik ben hier harder over gaan nadenken sinds het briljante optreden van Abou Jahjah in Nederland kiest, waarin deze stelt dat er slechts drie voorwaarden zijn om (in zijn geval) "Belg" genoemd te worden:
1) Hij heeft een Belgisch paspoort
2) Hij beheerst het Nederlands
3) Hij respecteert de grondwet
De rest is bijzaak, niet ter zake doende. Jahjah vertegenwoordigt de arabisch-islamitische gemeenschap en doet er alles aan om de cultuur van die minderheidsgroepering een volwassen, heldere, binnenlandse stem te geven. Wat Jahjah wil zeggen, en hij heeft daar volgens mij groot gelijk in, is dat er geen enkele reden bestaat om buiten die drie punten om het staatsburgerschap te definiëren. Integratie is niets meer of minder dan het vermogen om in de oorspronkelijke taal van een land je stem te laten horen, ongeacht je individuele/culturele identiteit.
Dat kan wel zijn, maar dat zorgt wel voor groepvorming, het wij tegen hun gevoel. Creeren van gettos.
Gelijke behandeling begint bij gelijkheid.
Als een marokkaan niks verkeerd doet en nederlands spreekt, wil dat nog niet zeggen dat hij een nederlandse identiteit heeft.
Identiteiten zijn niet statisch, maar veranderlijk. Met de komst van (grote groepen) allochtonen die zich hier permanent vestigen en hun stempel drukken op de samenleving verandert die Nederlandse identiteit automatisch mee. Moslims zijn een onderdeel van de samenleving geworden en daarmee van onze identiteit, ze staan er niet buiten. Veel mensen vinden dit een eng idee en houden er dus krampachtig een geromantiseerd beeld op na van het Nederlander zijn.
quote:Vandaar mijn vraag ook in december in POL: waarom houden wij niet een beetje van allochtonen? Iets is niet goed gegaan. Als jouw theorie waar is dan zouden ook de Nederlanders en Vlamingen langzaam zijn toegegroeid naar de allochtonen. Dit is niet gebeurd. Niet met de meerderheid van allochtonen. Nu kan 11-9 hiervan de schuld zijn of de overmatige negatieve publiciteit tav allochtonen n.a.v. de opkomst van Pim Fortuyn, maar volgens mij bestond deze chemie voor Pim Fortuyn en voor 11-9 ook al niet. En dus is het misschien waar om te stellen dat de succesvolle opname van grote groepen bepaalde allochtonen in Nederland en Vlaanderen is mislukt of niet verloopt volgens de theorie van jou. In de VS, al veel eerder dan wij een land van immigratie, zie je naast de kunstmatig opgehouden mythe van het burgerschap van de VS in werkelijkheid ook segregratie ipv integratie van etnische groepen in the melting pot van Uncle Sam. De Italianen bij de Italianen. De Ieren bij de Ieren enz. enz. Misschien is dit een veel natuurlijker verloop van grootschalige immigratie binnen de grenzen van één land. Misschien ook is dit wat ons te wachten staat en is volledige integratie een utopie?
Op dinsdag 28 januari 2003 20:58 schreef RaisinGirl het volgende:
Identiteiten zijn niet statisch, maar veranderlijk. Met de komst van (grote groepen) allochtonen die zich hier permanent vestigen en hun stempel drukken op de samenleving verandert die Nederlandse identiteit automatisch mee. Moslims zijn een onderdeel van de samenleving geworden en daarmee van onze identiteit, ze staan er niet buiten. Veel mensen vinden dit een eng idee en houden er dus krampachtig een geromantiseerd beeld op na van het Nederlander zijn.
quote:Wel als hij een Nederlands paspoort heeft en dus Nederlands staatsburger is.
Op dinsdag 28 januari 2003 16:08 schreef DePurpereWolf het volgende:
Als een marokkaan niks verkeerd doet en nederlands spreekt, wil dat nog niet zeggen dat hij een nederlandse identiteit heeft.
Zoals jij je de Nederlandse identiteit voorstelt, is donker gegoochel vol vooroordelen over de eigen en andermans cultuur, niet gestoeld op welk rechtsprincipe ook. Twijfelachtig bloed-en-bodemgepsychologiseer.
quote:Dat ben ik niet met je eens, als ik naar een openbaar gebouw ga en er staat een groep jongeren achter me een rare taal te spreken voel ik me daar onzeker door, het is een ongeschreven regel dat als je in een land bent je de taal beheerst, maar ook spreekt.
Op dinsdag 28 januari 2003 20:58 schreef RaisinGirl het volgende:
Als je de wet respecteert en je aan de regels houdt, dan respecteer je daarmee de Nederlandse normen en waarden.
Verder is het ook een ongeschreven regel dat je je gezicht niet bedekt, wie zijn gezicht bedekt, heeft iets te verbergen denken "we" dan.
quote:Dus doordat er wat meer buitenlanders komen moet ik m'n identiteit veranderen? Nee natuurlijk niet, zoiets verandert op den duur.
Identiteiten zijn niet statisch, maar veranderlijk. Met de komst van (grote groepen) allochtonen die zich hier permanent vestigen en hun stempel drukken op de samenleving verandert die Nederlandse identiteit automatisch mee. Moslims zijn een onderdeel van de samenleving geworden en daarmee van onze identiteit, ze staan er niet buiten. Veel mensen vinden dit een eng idee en houden er dus krampachtig een geromantiseerd beeld op na van het Nederlander zijn.
En wat bedoel je met moslims? Ik geloof niet dat turken en marokkanen dezelfde identiteit hebben. En verder zijn er helemaal niet zoveel moslims in Nederland.
Je kunt wel zeggen dat nederlanders verkramt vasthouden aan de Nederlandse identiteit, maar daar hebben ze meer recht op dan dat turken of marokkanen verkrampt aan hun identiteit vasthouden.
quote:Dat licht eraan hoe jij de definitie van een Nederlandse identiteit defineerd. Als het een documentje is, heb je gelijk. Maar volgens mij defineer je daar de Nederlandse identiteit niet mee. Het is "het Nederlands" zijn. Wat ons verschilt van mensen uit een ander land.
Op woensdag 29 januari 2003 09:19 schreef Ringo het volgende:
Wel als hij een Nederlands paspoort heeft en dus Nederlands staatsburger is.
Zoals jij je de Nederlandse identiteit voorstelt, is donker gegoochel vol vooroordelen over de eigen en andermans cultuur, niet gestoeld op welk rechtsprincipe ook. Twijfelachtig bloed-en-bodemgepsychologiseer.
Als ik een willekeurige marokkaan op straat vraag waar hij vandaan komt zegt hij zonder uitzondering "marokko" ook als is zn opa hier komen wonen. Dat betekend dat ze de Nederlandse identiteit (als zijnde "Wat ons verschilt van mensen uit een ander land".) niet aannemen.
quote:Ik ben het niet eens met je theorie over Amerika, ik heb er een half jaar gewoont en heb dus recht van spreken. Het is waar dat Amerikanen ze nog steeds identificeren met hun komaf, maar boven dat zijn ze vooral Amerikaan. Er is geen bevolking dat zo ongelooflijk trots is op hun nationalitiet. Zwart en blank gaat daar gewoon met elkaar om (de zuidelijke staten even daar gelaten). Je moet wel bedenken dat in Amerika iedereen buitenlander is.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:04 schreef Staal het volgende:
In de VS, al veel eerder dan wij een land van immigratie, zie je naast de kunstmatig opgehouden mythe van het burgerschap van de VS in werkelijkheid ook segregratie ipv integratie van etnische groepen in the melting pot van Uncle Sam. De Italianen bij de Italianen. De Ieren bij de Ieren enz. enz. Misschien is dit een veel natuurlijker verloop van grootschalige immigratie binnen de grenzen van één land. Misschien ook is dit wat ons te wachten staat en is volledige integratie een utopie?
quote:Wat een onzin. Honderden jaren lang zijn Nederlanders trots geweest op hun eigen identiteit, afkomst en cultuur. Na de Tweede Wereldoorlog is dat alleen op een heel kunstmatige wijze onderdrukt door een gevoel te creëren dat nationalistische en patriottistische uitingen fout zijn. Nederland is bijvoorbeeld het enige land ter wereld waar de minister-president toespraken geeft zonder dat er op de achtergrond een vlag staat.
Op dinsdag 28 januari 2003 11:48 schreef DePurpereWolf het volgende:
Nederlanders hebben het niet zo op een eigen identiteit, en dat is al honderden jaren zo.
Ik denk zelf dat je Nederlander bent als voor je gevoel er geen ander land boven Nederland gaat. Met een paspoort alleen ben je er dus niet. Dan ben je hooguit juridisch gezien Nederlander zodat je van dezelfde voorzieningen gebruik kan maken als ieder ander.
Vele 3e generatie Marokkanen die niets van Nederlanders of Nederland moeten hebben en nog steeds zeggen Marokkaan te zijn zie ik dus ook niet als Nederlander. Ik denk dus ook niet dat zij onderdeel zijn geworden van de Nederlandse identiteit. Dat kan alleen als zij zich ook echt Nederlander gaan voelen.
Integreren met behoud van eigen identiteit slaat volgens mij dan ook nergens op. Ik denk dat je pas echt geïntegreerd bent als je jouw eigen identiteit hebt opgegeven en de Nederlandse identiteit hebt aangenomen.
Amerika lijkt mij het goede voorbeeld hoe je mensen van buitenaf kan laten integreren door zich inwoner van dat land te laten voelen. Daar leven blank en zwart naast elkaar zonder dat de één een bedreiging voor de ander is, simpelweg omdat ze zich allebei Amerikaan voelen. In Amerika snappen ze het belang van die patriottistische gevoelens, en gebruiken ze die als bindingsmiddel voor de verschillende bevolkingsgroepen. Zo zingen ze bijna bij elk evenement eerst gezamenlijk het volkslied, en echt bij alles voeren ze hun vlag weer op.
Ik zou ook graag zien dat ze in Nederland daar veel meer gebruik van gingen maken. Zodat de huidige inwoners van Nederland (allochtoon en autochtoon) zich niet alleen materialistisch verbonden voelen met Nederland maar ook emotioneel.
Het wordt hoog tijd dat de regering daar eens wat meer mee gaat doen. Volgens mij kun je dat besef binnen de kortste keren weer terug krijgen als ze er maar een beetje werk van zouden maken.
Nederlanders zijn heel trots op hun nationaliteit, maar ze laten het niet naar het buitenland zien. Als we in Frankrijk zijn en zo'n fransman staat te tieren dat Frankrijk het beste land is, lachen we dat weg en gaan we daar niet op in. Dat zou ook stom zijn.
Nederlanders zijn trots op hun nationaliteit maar laten dat niet zomaar merken aan buitenlanders. En juist dat, maakt het een erg edele nationaliteit.
quote:Dat klinkt als militaire propaganda. Brr. "Je eigen identiteit opgeven" ter meerdere glorie van een nationaal bewustzijn. Het individu dat moet wijken voor het nationaal collectief. Doe 'ns effe normaal.
Op woensdag 29 januari 2003 11:47 schreef Tikorev het volgende:
Integreren met behoud van eigen identiteit slaat volgens mij dan ook nergens op. Ik denk dat je pas echt geïntegreerd bent als je jouw eigen identiteit hebt opgegeven en de Nederlandse identiteit hebt aangenomen.
Ik ben in Nederland geboren en aldus "Nederlander", maar niemand in deze democratische vrijstaat dwingt mij, me Nederlander te voelen. Ik ben, ben mezelf, that's all. Geen keurslijf, liever, op grond van vlaggekleuren.
Ben ik nu ook slecht geïntegreerd?
quote:Idd. Pas lang na WO2 en door invloed van de media en het moderne onderwijs ontstaat er zoiets als het Nederlanderschap... Dit geldt zeker voor de midden en lagere klassen...
Op woensdag 29 januari 2003 12:50 schreef SportsIllustrated het volgende:
Die '''identiteit waar Nederlanders honderden jaren lang trots op zijn geweest'', was regionaal, en niet nationaal.
quote:Nederlander is te beperkt.
Op maandag 27 januari 2003 01:01 schreef Ringo het volgende:
Het zijn mooie tijden; deze wereld verkeert immers in een morele crisis. Sinds 11 september en (wat Kikkerland betreft) 6 mei worstelen we met een allesverzengende vraag: hoe onze Eigene Kultur te verdedigen tegen de indringers binnen onze stadsmuren? Het lijkt geen strijdpunt meer; westerse waarden worden bedreigd door moslimgeweld en onze onderdrukking is nabij, als we niet uitkijken. Multiculturaliteit is een vloek, of ten minste een naïeve utopie. Weg met de veelvormigheidsgedachte, weg met de open samenleving; dit land heeft een makkelijk hanteerbare, nationale identiteit nodig, die het kaf eenvoudig van het koren scheidt.Bestaat zo'n nationale identiteit? Kan iemand mij vertellen wat de voorwaarden zijn om je "Nederlander" te noemen? Wat zijn de eigenschappen van een goede vaderlander?
Heeft zo'n keurmerk betrekking op:
* taal
* religie
* seksuele geaardheid
* uiterlijk
* afkomst
* eetgewoontes
* hobby's
* geestelijke gesteldheidVertel het mij. Bij voldoende reacties is een zinvolle discussie niet uitgesloten.
Het gaat om Westers vs niet-Westers.
quote:Grappig dat je deze zaken zo naar voren brengt terwijl je vlak daarvoor Jahjah hebt verheerlijkt. Deze moslim-neo-nazi is namelijk de vleesgeworden collectief denker. Even zijn denkwereld voor je:
Op woensdag 29 januari 2003 15:36 schreef Ringo het volgende:[..]
Dat klinkt als militaire propaganda. Brr. "Je eigen identiteit opgeven" ter meerdere glorie van een nationaal bewustzijn. Het individu dat moet wijken voor het nationaal collectief. Doe 'ns effe normaal.
Ik ben in Nederland geboren en aldus "Nederlander", maar niemand in deze democratische vrijstaat dwingt mij, me Nederlander te voelen. Ik ben, ben mezelf, that's all. Geen keurslijf, liever, op grond van vlaggekleuren.
Ben ik nu ook slecht geïntegreerd?
Moslim is goed.
Niet-moslim is fout.
Moslims mogen beledigen.
Niet-moslims moeten dood als ze beledigen.
quote:Kun je deze stelling een beetje beter uitleggen?
Op woensdag 29 januari 2003 15:45 schreef Ryan3 het volgende:
Idd. Pas lang na WO2 en door invloed van de media en het moderne onderwijs ontstaat er zoiets als het Nederlanderschap... Dit geldt zeker voor de midden en lagere klassen...
quote:Sorry, je hebt helemaal gelijk. Ik had het niet helemaal goed gelezen.
Op woensdag 29 januari 2003 13:34 schreef DePurpereWolf het volgende:
Je luistert (leest) niet naar wat ik zeg Tikorev.
quote:Ik vind het pas eng dat we hier nu ondertussen derde generatie allochtonen hebben die zich nog steeds 100% Marokkaan of Turk voelen. Door de Nederlandse identiteit aan te nemen zie ik niet waarom het individu moet wijken. Je Nederlander voelen is van hetzelfde soort nationale collectief dan dat je je Marokkaan zou voelen.
Op woensdag 29 januari 2003 15:36 schreef Ringo het volgende:
Dat klinkt als militaire propaganda. Brr. "Je eigen identiteit opgeven" ter meerdere glorie van een nationaal bewustzijn. Het individu dat moet wijken voor het nationaal collectief. Doe 'ns effe normaal.
Ik ben in Nederland geboren en aldus "Nederlander", maar niemand in deze democratische vrijstaat dwingt mij, me Nederlander te voelen. Ik ben, ben mezelf, that's all. Geen keurslijf, liever, op grond van vlaggekleuren.
Ben ik nu ook slecht geïntegreerd?
En je hebt inderdaad de vrijheid om je geen Nederlander te voelen, maar dan hebben anderen de vrijheid om jou zo ook niet te zien. En volgens mij komt daar nou juist vaak het gevoel vandaan dat mensen zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen. Maar als je dat er voor over hebt, moet je zeker de ongeïntegreerde allochtoon blijven. 
quote:Ach quatsch, je weet niet eens wat je daar zegt met je "moslim-neo-nazi"
Op woensdag 29 januari 2003 15:48 schreef X-Ray het volgende:[..]
Grappig dat je deze zaken zo naar voren brengt terwijl je vlak daarvoor Jahjah hebt verheerlijkt. Deze moslim-neo-nazi is namelijk de vleesgeworden collectief denker.
==
Ik denk dat de eigenlijke vraag zou moeten zijn:
Wanneer mag men zeggen dat jij geen Nederlander bent
En ik ben bang dat je dat niet objectief genoeg kunt aanduiden, gezien het hier om een waardeoordeel gaat.