Ik vind het ook al vanaf het begin een schijtirritante infantiele grap, zeker met zo'n boodschap. Dat ten eerste. Dat wij die grap hier niet/amper hebben gehad vond ik heel fijn.quote:Op zondag 2 mei 2021 15:51 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Al had hij wel geklaagd, wat maakt het uit? Je moet zelf als reclameman van de Appie inzien dat je die 'grap' beter niet kunt maken. Als je je 'n beetje in dit soort issues verdiept ga je je echt ergeren aan de lakse houding van Nederlanders op dit gebied. 'Zo'n grap kan toch geen kwaad?' Jawel, dat kan het wel.
Was wel benieuwd naar het juryrapport van de 1,5 en de 2 punten eigenlijk. Wat ze erover te zeggen hadden. Die van de heel hoge punten zijn natuurlijk prachtig, maar waarom iemand het een 1,5 zou geven is echt beyond me. Benieuwd naar de reden.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:38 schreef Nexum het volgende:
Weet niet of het al gepost was hier maar de Wiwijury heeft het een 6.86/10 gegeven
https://wiwibloggs.com/20(...)of-a-new-age/263594/
Ik snap het wel hoor . Niet dat ik die score zou geven maar ik kan me wel voorstellen waarom iemand het 10 x niks vind ... afgezien van de culturele waarde is het lied muzikaal gezien nou niet heel sterk (naar mij mening dan natuurlijk)quote:Op maandag 3 mei 2021 09:43 schreef Greys het volgende:
[..]
Was wel benieuwd naar het juryrapport van de 1,5 en de 2 punten eigenlijk. Wat ze erover te zeggen hadden. Die van de heel hoge punten zijn natuurlijk prachtig, maar waarom iemand het een 1,5 zou geven is echt beyond me. Benieuwd naar de reden.
Ik kan me echt voorstellen dat het totaal niet iemands kop thee is, maar zelfs dan hoor je toch nog dat het geen gedrocht van een lied is, dat de tekst tenminste heel mooi in elkaar zit, dat ie goed kan zingen en dat geen 1,5 waard is bedoel ik. Dan geef je een 4 of 5 ofzo. Dus ik was benieuwd naar wat iemand er zó vreselijk aan vindt.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:49 schreef Nexum het volgende:
[..]
Ik snap het wel hoor . Niet dat ik die score zou geven maar ik kan me wel voorstellen waarom iemand het 10 x niks vind ... afgezien van de culturele waarde is het lied muzikaal gezien nou niet heel sterk (naar mij mening dan natuurlijk)
Nee oké mee eens, ik zou niet zo snel een lied ook een 1 geven. Vind ik echt hard. Het laagste wat ik ooit een lied heb gegeven is een 4quote:Op maandag 3 mei 2021 09:51 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik kan me echt voorstellen dat het totaal niet iemands kop thee is, maar zelfs dan hoor je toch nog dat het geen gedrocht van een lied is, dat de tekst tenminste heel mooi in elkaar zit, dat ie goed kan zingen en dat geen 1,5 waard is bedoel ik. Dan geef je een 4 of 5 ofzo. Dus ik was benieuwd naar wat iemand er zó vreselijk aan vindt.
Ja dat dus, voor een 1 moet je echt een ALLE JEZUS GROTE HEKEL aan een lied hebben voor mijn gevoel. Dat je er 's nachts niet van kunt slapen.quote:Op maandag 3 mei 2021 09:56 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee oké mee eens, ik zou niet zo snel een lied ook een 1 geven. Vind ik echt hard. Het laagste wat ik ooit een lied heb gegeven is een 4
Misschien erg tegen de inhoud, want pro-slavernij of zeer boreaal ingesteld?quote:Op maandag 3 mei 2021 10:33 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja dat dus, voor een 1 moet je echt een ALLE JEZUS GROTE HEKEL aan een lied hebben voor mijn gevoel. Dat je er 's nachts niet van kunt slapen.
Hij krijgt ook een 10 van iemand. Dan heb je dus het perfecte lied geschreven, kan niet beter, alle andere nummers zijn overbodig. Vaak wordt dat hoogste en laagste cijfer dan weggestreept voor het gemiddelde, zal hier ook wel zijn gebeurd.quote:Op maandag 3 mei 2021 10:33 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja dat dus, voor een 1 moet je echt een ALLE JEZUS GROTE HEKEL aan een lied hebben voor mijn gevoel. Dat je er 's nachts niet van kunt slapen.
Je moet andere landen ook een kans geven..quote:Op maandag 3 mei 2021 14:22 schreef Bicassie het volgende:
Ik denk dat Europa dit totaal gaat negeren in de finale. Het nummer zelf is niet slecht, maar voor een competitie is dit niet het meest passende nummer. Verder vind ik het eigenlijk best jammer dat dit waarschijnlijk niet gaat winnen...vooral omdat wij dit halfgebakken songfestival moeten organiseren door corona. We konden misschien teminste ons best doen om weer te winnen, maar nee....
Dit soort reacties maakt duidelijk dat we nog een lange weg te gaan hebben in dit land. En dat die 'KOZP-gelieerde organisaties' dus gewoon gelijk hebben.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:32 schreef DJ11 het volgende:
Nu Albert Heijn een broccoli-grapje heeft gemaakt, is het nummer ineens beladen. De kopstukken van KOZP-gelieerde organisaties (Black Archives etc.) grijpen dat grapje aan om te roepen dat Nederland niet over het werkelijke onderwerp van het nummer wil praten: slavernij.
Ik dacht altijd dat politieke thema's op het Songfestival niet mochten. Maar kennelijk mag dat nu ineens wel, bij deze "Nederlandse" inzending, die eigenlijk meer een Surinaamse inzending is.
Omdat er 2 Surinaamse zinnen in zitten ja? Dan heeft Engeland elk jaar dus circa 35 inzendingen op het Songfestival? Welnee, wat een onzin.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:32 schreef DJ11 het volgende:
deze "Nederlandse" inzending, die eigenlijk meer een Surinaamse inzending is.
Klopt dat staat er inderdaad bij! Maar omdat de beweegredenen van degene met de 10 er wel uitgebreid bij stonden was ik ook best nieuwsgierig naar die van de 1,5.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:17 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Hij krijgt ook een 10 van iemand. Dan heb je dus het perfecte lied geschreven, kan niet beter, alle andere nummers zijn overbodig. Vaak wordt dat hoogste en laagste cijfer dan weggestreept voor het gemiddelde, zal hier ook wel zijn gebeurd.
Ja onderhuids speelt er nog veel 'wij-zij'-denken, helaas.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:52 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dit soort reacties maakt duidelijk dat we nog een lange weg te gaan hebben in dit land. En dat die 'KOZP-gelieerde organisaties' dus gewoon gelijk hebben.
Denk je echt dat Jeangu heeft gedacht: ik ga maar even minder m'n best doen?quote:Op maandag 3 mei 2021 14:22 schreef Bicassie het volgende:
Ik denk dat Europa dit totaal gaat negeren in de finale. Het nummer zelf is niet slecht, maar voor een competitie is dit niet het meest passende nummer. Verder vind ik het eigenlijk best jammer dat dit waarschijnlijk niet gaat winnen...vooral omdat wij dit halfgebakken songfestival moeten organiseren door corona. We konden misschien teminste ons best doen om weer te winnen, maar nee....
Ik denk dat ze hem dit nummer lieten doen omdat ze waarschijnlijk niet weer willen winnen/organiseren. Grow was eerlijkgezegd ook niet echt een winnend nummer. Ik snap het sentiment van het nummer en Jeangu’s verhaal, maar het gaat nog steeds om een wedstrijd.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je moet andere landen ook een kans geven..
Denk dat ie ergens in de middenmoot gaat eindigen. Op zich is het thema wel geschikt toch voor een Songfestival? Draait uiteindelijk om inclusiviteit.
Dit nummer is best een risico, omdat er een kans is dat de mensen die op Zaterdagavond kijken het totaal niet zullen snappen. Het nummer heeft een mooie boodschap, maar een mooie boodschap is niet altijd genoeg. Ik had gewoon liever gehad dat hij een lied had gemaakt dat realistisch gezien kon winnen, want dit zal waarschijnlijk niet eens de top 15 halen.quote:Op maandag 3 mei 2021 15:47 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Denk je echt dat Jeangu heeft gedacht: ik ga maar even minder m'n best doen?
En halfgebakken zou ik dit songfestival ook niet noemen, want er moet van alles extra georganiseerd worden om het überhaupt mogelijk te maken.
Dit gaat helemaal niet over "gelijk hebben". Het is gewoon een constatering dat de Nederlandse inzending over een zwaar beladen politiek thema gaat, namelijk slavernij. Ik vel daar geen waardeoordeel over, ik wijs er slechts op dat het twijfelachtig is of zo'n nummer binnen de opzet van het Songfestival past.quote:Op maandag 3 mei 2021 14:52 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dit soort reacties maakt duidelijk dat we nog een lange weg te gaan hebben in dit land. En dat die 'KOZP-gelieerde organisaties' dus gewoon gelijk hebben.
Zowat het halve nummer bestaat uit die tekst. Ik vind het allemaal prima hoor, ze gaan hun gang maar.quote:Op maandag 3 mei 2021 15:00 schreef Greys het volgende:
[..]
Omdat er 2 Surinaamse zinnen in zitten ja? Dan heeft Engeland elk jaar dus circa 35 inzendingen op het Songfestival? Welnee, wat een onzin.
En waarom zullen mensen het niet snappen?quote:Op maandag 3 mei 2021 15:58 schreef Bicassie het volgende:
[..]
Dit nummer is best een risico, omdat er een kans is dat de mensen die op Zaterdagavond kijken het totaal niet zullen snappen. Het nummer heeft een mooie boodschap, maar een mooie boodschap is niet altijd genoeg. Ik had gewoon liever gehad dat hij een lied had gemaakt dat realistisch gezien kon winnen, want dit zal waarschijnlijk niet eens de top 15 halen.
Slavernij een politiek thema? De geschiedenis daarover is duidelijk. Jeangu neemt die geschiedenis serieus en vertelt in dit lied iets over wat het met hem doet. Hij dringt zijn mening niet op aan anderen, zegt ook niet dat iedereen er hetzelfde over moet denken. Pas dan zou het een politieke bedoeling krijgen.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:08 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal niet over "gelijk hebben". Het is gewoon een constatering dat de Nederlandse inzending over een zwaar beladen politiek thema gaat, namelijk slavernij. Ik vel daar geen waardeoordeel over, ik wijs er slechts op dat het twijfelachtig is of zo'n nummer binnen de opzet van het Songfestival past.
[..]
Zowat het halve nummer bestaat uit die tekst. Ik vind het allemaal prima hoor, ze gaan hun gang maar.
Ik denk dat een deel van de kijkers het verhaal achter dit nummer niet volledig zullen oppikken doordat ze misschien niet genoeg weten over de geschiedenis van Nederland en Suriname. Verder zijn de surinaamse elementen best wel onbekend en onconventioneel voor bepaalde kijkers. Het nummer zal maar 1x worden gehoord en het is naar mijn mening niet een nummer dat meteen klikt wanneer je ernaar luistert. Dit zal hopelijk wel Jury punten krijgen, maar de televote zal veel lager zijn gok ik.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:20 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
En waarom zullen mensen het niet snappen?
Speel nou niet de vermoorde onschuld, je geeft nota bene aan dat je het niet een rechtmatige Nederlandse inzending vindt. Dat is zeer kwetsend en (in goed Nederlands) ook behoorlijk ignorant, bewust of onbewust. Dan hebben die organisaties dus gelijk, je vindt het zo pijnlijk om het erover te hebben dat je zelfs vindt dat het niet zou moeten mogen in een Nederlandse context.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:08 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Dit gaat helemaal niet over "gelijk hebben". Het is gewoon een constatering dat de Nederlandse inzending over een zwaar beladen politiek thema gaat, namelijk slavernij. Ik vel daar geen waardeoordeel over, ik wijs er slechts op dat het twijfelachtig is of zo'n nummer binnen de opzet van het Songfestival past.
Dat kan allemaal best, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor het southern country rocknummer waarmee Waylon ging. Had je daar vergelijkbare kritiek op?quote:Op maandag 3 mei 2021 16:36 schreef Bicassie het volgende:
[..]
Ik denk dat een deel van de kijkers het verhaal achter dit nummer niet volledig zullen oppikken doordat ze misschien niet genoeg weten over de geschiedenis van Nederland en Suriname. Verder zijn de surinaamse elementen best wel onbekend en onconventioneel voor bepaalde kijkers. Het nummer zal maar 1x worden gehoord en het is naar mijn mening niet een nummer dat meteen klikt wanneer je ernaar luistert. Dit zal hopelijk wel Jury punten krijgen, maar de televote zal veel lager zijn gok ik.
Ik vond Outlaw In Em’ ook niet zo’n goede keuze voor de competitie. Hij werd ook maar 18e uiteindelijk.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:40 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Dat kan allemaal best, maar hetzelfde geldt natuurlijk voor het southern country rocknummer waarmee Waylon ging. Had je daar vergelijkbare kritiek op?
Maar het was gewoon een tof nummer, vind ik dan tenminste. Het was een nummer waar Waylon in geloofde en dat hem als artiest als gegoten zat. Dat vind ik leuker dan met een aftandse Zweedse kopie te proberen te winnen. Of met een nummer gaan wat je totaal niet ligt, zoals Trijntje deed.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:43 schreef Bicassie het volgende:
[..]
Ik vond Outlaw In Em’ ook niet zo’n goede keuze voor de competitie. Hij werd ook maar 18e uiteindelijk.
Ik discussieer tegenwoordig niet meer zo vaak op internet. Eén van de reden daarvoor is dat ik steeds woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gebruikt. Ik heb nergens gezegd dat het "niet een rechtmatige Nederlandse inzending" is.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:38 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Speel nou niet de vermoorde onschuld, je geeft nota bene aan dat je het niet een rechtmatige Nederlandse inzending vindt. Dat is zeer kwetsend en (in goed Nederlands) ook behoorlijk ignorant, bewust of onbewust. Dan hebben die organisaties dus gelijk, je vindt het zo pijnlijk om het erover te hebben dat je zelfs vindt dat het niet zou moeten mogen in een Nederlandse context.
Eens. En dit jaar als gastland met toch al een finaleplek is het wmb nóg meer 'geoorloofd' (weet even geen beter woord voor wat ik bedoel) om gewoon een goede artiest te sturen met een nummer dat hem 100% goed ligt ipv de ogen puur op de winst. En wat je zegt, zo zou het eigenlijk altijd moeten gaan. Zo gingen TCL ook. "Dit is mooi hoor maar geen Songfestival". Hoor je het iedereen nog zeggen?quote:Op maandag 3 mei 2021 16:50 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Maar het was gewoon een tof nummer, vind ik dan tenminste. Het was een nummer waar Waylon in geloofde en dat hem als artiest als gegoten zat. Dat vind ik leuker dan met een aftandse Zweedse kopie te proberen te winnen. Of met een nummer gaan wat je totaal niet ligt, zoals Trijntje deed.
never forgetquote:Op maandag 3 mei 2021 16:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Eens. En dit jaar als gastland met toch al een finaleplek is het wmb nóg meer 'geoorloofd' (weet even geen beter woord voor wat ik bedoel) om gewoon een goede artiest te sturen met een nummer dat hem 100% goed ligt ipv de ogen puur op de winst. En wat je zegt, zo zou het eigenlijk altijd moeten gaan. Zo gingen TCL ook. "Dit is mooi hoor maar geen Songfestival". Hoor je het iedereen nog zeggen?
Dit is pas een hoedquote:
Het lied is ook een statement. Maar het roept vooral op tot trots en onverzettelijkheid. Dat jij je dan persoonlijk gekrenkt voelt (blijkbaar, want je maakt je er druk om) zegt waarschijnlijk niet zozeer iets over de boodschapper.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:53 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Ik discussieer tegenwoordig niet meer zo vaak op internet. Eén van de reden daarvoor is dat ik steeds woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gebruikt. Ik heb nergens gezegd dat het "niet een rechtmatige Nederlandse inzending" is.
Feit is dat Nederland een zanger met een Surinaamse achtergrond stuurt, die zingt over een onderwerp dat vooral onder Surinamers leeft en dan is het nummer ook nog bijna voor de helft in het Surinaams.
Ik vind het helemaal niet pijnlijk om het te hebben over iets dat 150 jaar geleden al is afgeschaft. Dat organisaties als Black Archives meteen furieus zijn als Albert Heijn een broccoli-inhaker plaatst, maakt perfect duidelijk dat dit liedje inmiddels een politiek vehikel is geworden: een statement.
En zoals ik al eerder zei: prima, ze gaan hun gang maar.
Andermans inbreng samenvatten is niet je sterkste kwaliteit, geloof ik. Ik voel me niet gekrenkt. En ik maak me er ook niet druk om; het is de tijdsgeest. Zoals ik al twee keer zei: ze gaan hun gang maar.quote:Op maandag 3 mei 2021 18:19 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Het lied is ook een statement. Maar het roept vooral op tot trots en onverzettelijkheid. Dat jij je dan persoonlijk gekrenkt voelt (blijkbaar, want je maakt je er druk om) zegt waarschijnlijk niet zozeer iets over de boodschapper.
Het is wel iemand die gewoon al jaren in Nederland woont, er zijn zelfs ook weleens landen die iemand afvaardigen naar het ESF die niet in dat land wonen. Dit is gewoon een Nederlander.quote:Op maandag 3 mei 2021 16:53 schreef DJ11 het volgende:
Feit is dat Nederland een zanger met een Surinaamse achtergrond stuurt, die zingt over een onderwerp dat vooral onder Surinamers leeft en dan is het nummer ook nog bijna voor de helft in het Surinaams.
Ik ben ook geen 18 jarig meisje (of überhaupt een vrouw) dat lastig word gevallen door mannen.quote:Op maandag 3 mei 2021 18:51 schreef Greys het volgende:
[..]
En geen idee of het überhaupt de bedoeling is dat ik het volgende bij het lied voel als iemand van niet-Surinaamse afkomst, maar dat 'je kunt me niet breken' statement laat het lied ook míj als kaaskop voelen zeg maar. Ook al slaat een groot deel van de tekst dan niet op mij. "Proud like a lion" kan je ook prima zelf voelen. Toch?
Ja! En zelfs als je de boodschap op zich totaal niet zou voelen dan kan je het alsnog een leuk of mooi liedje vinden. Ik ben zelf totaal niet gelovig maar geef me een mooi lied met halleluja of amen en ik kan er net zo hard om janken puur door mooie melodie en/of mooie stem.quote:Op maandag 3 mei 2021 19:00 schreef usagi414 het volgende:
[..]
Ik ben ook geen 18 jarig meisje (of überhaupt een vrouw) dat lastig word gevallen door mannen.
Maar de boodschap van Je Me Casse voel en begrijp ik prima.
Maar wie zijn 'ze' dan? Ik ben blijkbaar niet in staat om je ongelooflijk doorwrochte mening te begrijpen.quote:Op maandag 3 mei 2021 18:38 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Andermans inbreng samenvatten is niet je sterkste kwaliteit, geloof ik. Ik voel me niet gekrenkt. En ik maak me er ook niet druk om; het is de tijdsgeest. Zoals ik al twee keer zei: ze gaan hun gang maar.
Prima. Het spreekt mij totaal niet aan. Ik vind het - in de eerste plaats - muzikaal vrij matig. Ik heb ook niet zo veel met het aannemen van de slachtofferrol wegens leed dat mensen 150 jaar ondergingen. Hoewel ik niks wil afdoen aan de ernst van slavernij, mag wel worden gemeld dat veel mensen in Nederland rond 1860-1870 ook in erbarmelijke omstandigheden leefden.quote:Op maandag 3 mei 2021 18:51 schreef Greys het volgende:
[..]
Het is wel iemand die gewoon al jaren in Nederland woont, er zijn zelfs ook weleens landen die iemand afvaardigen naar het ESF die niet in dat land wonen. Dit is gewoon een Nederlander.
En geen idee of het überhaupt de bedoeling is dat ik het volgende bij het lied voel als iemand van niet-Surinaamse afkomst, maar dat 'je kunt me niet breken' statement laat het lied ook míj als kaaskop voelen zeg maar. Ook al slaat een groot deel van de tekst dan niet op mij. "Proud like a lion" kan je ook prima zelf voelen. Toch?
En vooral het tweede deel maakt me heel vrolijk. Het is opbeurend. En trots. En laat me dansen.
Dus ik vind het persoonlijk totaal niet ontoegankelijk als niet alle tekst op jezelf betrokken kan worden.
Heel "team NL" (artiest, omroep, begeleiding, etc.).quote:Op maandag 3 mei 2021 20:13 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Maar wie zijn 'ze' dan? Ik ben blijkbaar niet in staat om je ongelooflijk doorwrochte mening te begrijpen.
Waarschijnlijk omdat jij niet tot de groep mensen hoort die nog dagelijks met de naweeën te maken heeft van dat wat 150 jaar geleden bij wet is afgeschaft, maar duidelijk op een bepaalde manier nog steeds doorsijpelt in de gedachten van vele mensen.quote:Op maandag 3 mei 2021 20:55 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Prima. Het spreekt mij totaal niet aan. Ik vind het - in de eerste plaats - muzikaal vrij matig. Ik heb ook niet zo veel met het aannemen van de slachtofferrol wegens leed dat mensen 150 jaar ondergingen. Hoewel ik niks wil afdoen aan de ernst van slavernij, mag wel worden gemeld dat veel mensen in Nederland rond 1860-1870 ook in erbarmelijke omstandigheden leefden.
.
[..]
Je opmerking onderstreept vooral nog eens hoe politiek geladen het nummer is.quote:Op maandag 3 mei 2021 21:01 schreef Aadrianus het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat jij niet tot de groep mensen hoort die nog dagelijks met de naweeën te maken heeft van dat wat 150 jaar geleden bij wet is afgeschaft, maar duidelijk op een bepaalde manier nog steeds doorsijpelt in de gedachten van vele mensen.
Ik noem dat meer sociaal geladen.quote:Op maandag 3 mei 2021 21:04 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Je opmerking onderstreept vooral nog eens hoe politiek geladen het nummer is.
Ik ga het hier bij laten, wat dit topic betreft. Het is me echt de ophef niet waard.
Met dien verstande dat de nazaten van die mensen daar heden ten dage helemaal geen hinder van ondervinden.quote:Op maandag 3 mei 2021 20:55 schreef DJ11 het volgende:
[..]
Prima. Het spreekt mij totaal niet aan. Ik vind het - in de eerste plaats - muzikaal vrij matig. Ik heb ook niet zo veel met het aannemen van de slachtofferrol wegens leed dat mensen 150 jaar ondergingen. Hoewel ik niks wil afdoen aan de ernst van slavernij, mag wel worden gemeld dat veel mensen in Nederland rond 1860-1870 ook in erbarmelijke omstandigheden leefden.
Maar nogmaals: ieder z'n ding, geniet ervan.
[..]
Heel "team NL" (artiest, omroep, begeleiding, etc.).
Knap dat je dat allemaal weet.quote:Op maandag 3 mei 2021 21:07 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Met dien verstande dat de nazaten van die mensen daar heden ten dage helemaal geen hinder van ondervinden.
Er zijn in de tussentijd meerdere nieuwe tijdperken geborenquote:Op maandag 3 mei 2021 22:28 schreef Greys het volgende:
Laten we maar gewoon bij het onderwerp van dit topic blijven. Geschiedenislessen over Nederlanders in 1860 zijn zeker interessant, maar dan dwalen we imho te veel af van Jeangu en z'n lied.
Hij heeft echt een bijzondere uitstraling, artistiek en iconisch.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |