Dat is ook geen onbekend fenomeen in de streng christelijke wereld. Daar waar mensen de hoogste morele zuiverheid prediken wordt de kat in het donker geknepen. Daar komt dan nog bij dat het een ruimte creeert voor van die gladjakkers die de feminist gaan uithangen om meisjes het bed in te krijgen.quote:Op vrijdag 16 april 2021 13:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Opvallend genoeg speelt bijna iedere grote metoo affaire in naar links leunende, deugende of organisaties in het mediawereldje.
Hij wilde seks. Ze waren niet allemaal 16 jaar, Sommige hebben hem ontmoet via Grindr en een ander app voor contacten. ook als je 16 bent weet je dat Grindr niet voor huiswerkbegeleiding is. Sommigen speelde met vuur en hebben zeer lichte brandwonden opgelopen. Had Smeets beter moeten weten. Ja ! Alleen helemaal onschuldig vind ik de jong volwassenen/eind tieners niet.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Even voor je gefikst, opdat we oorzaak en gevolg even niet door elkaar halen en zeker niet gevoelens van jongens die het overkomen is gaan bagatelliseren terwijl er alle reden is om een patroon vol foute bedoelingen te vermoeden.
Het gaat ook niet om schuldig of niet schuldig (Waaraan? Seks?), maar om een patroon van onzuivere bedoelingen waardoor het erg lullig overkomt als je hun gevoelens afdoet als "een paar berichten en nare gevoelens". Hun gevoelens klopten namelijk want het was onzuivere koffie.quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:22 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hij wilde seks. Ze waren niet allemaal 16 jaar, Sommige hebben hem ontmoet via Grindr en een ander app voor contacten. ook als je 16 bent weet je dat Grindr niet voor huiswerkbegeleiding is. Sommigen speelde met vuur en hebben zeer lichte brandwonden opgelopen. Had Smeets beter moeten weten. Ja ! Alleen helemaal onschuldig vind ik de jong volwassenen/eind tieners niet.
Ik ook niet. Probeer me in te leven in een 16-jarig knulletje dat gay is. Zo'n ventje krijgt een bericht van een voor hem oude kerel met grijze baard, neigend naar obesitas. De kerel is nogal direct en nodigt je uit om te komen gamen. Weinig 16-jarige meiden die graag met oude kerels afspreken denk ik, als het niet betaald is. Waarom doen dat soort ventjes het dan wel? Omdat ze wel worden betaald?quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:22 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Had Smeets beter moeten weten. Ja ! Alleen helemaal onschuldig vind ik de jong volwassenen/eind tieners niet.
Hij wilde seks en dat was behoorlijk duidelijk. Zeker als je met hem ging afspreken via Grindr en die andere app.quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het gaat ook niet om schuldig of niet schuldig (Waaraan? Seks?), maar om een patroon van onzuivere bedoelingen waardoor het erg lullig overkomt als je hun gevoelens afdoet als "een paar berichten en nare gevoelens". Hun gevoelens klopten namelijk want het was onzuivere koffie.
Nieuwsgierigheid, spannend, gezien worden...quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:52 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik ook niet. Probeer me in te leven in een 16-jarig knulletje dat gay is. Zo'n ventje krijgt een bericht van een voor hem oude kerel met grijze baard, neigend naar obesitas. De kerel is nogal direct en nodigt je uit om te komen gamen. Weinig 16-jarige meiden die graag met oude kerels afspreken denk ik, als het niet betaald is. Waarom doen dat soort ventjes het dan wel? Omdat ze wel worden betaald?
Maar het is meer dan één mollige oudere man die één keer met een puber seks wil, dat is het hele punt. Het is een patroon waarbij die oudere man gericht op zoek gaat naar kwetsbare, jonge jongens en ze richting seks probeert te manoeuvreren door steeds grensoverschrijdend bezig te zijn.quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:52 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Hij wilde seks en dat was behoorlijk duidelijk. Zeker als je met hem ging afspreken via Grindr en die andere app.
Ik vind het onfris als een veertiger/eind dertiger met een puber/ jong volwassene seks wil en heeft.
De jonge mannen/ pubers vonden dat achteraf ook. Maak er niet meer van dan dat het is. Als Merel denkt dat Roderick van het corps haar paait omdat hij een relatie wil en zij geborgenheid wil en achteraf blijft dat Roderick alleen zijn zak wilde legen. Ja dan voelt dat naar. Leven gaat door.
Waarom denk je dat Sydney Smeets onder zijn eigen naam opereerde? Omdat hij status genoot, een succesvol advocaat en Twitter grootheid.quote:Op vrijdag 16 april 2021 15:52 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik ook niet. Probeer me in te leven in een 16-jarig knulletje dat gay is. Zo'n ventje krijgt een bericht van een voor hem oude kerel met grijze baard, neigend naar obesitas. De kerel is nogal direct en nodigt je uit om te komen gamen. Weinig 16-jarige meiden die graag met oude kerels afspreken denk ik, als het niet betaald is. Waarom doen dat soort ventjes het dan wel? Omdat ze wel worden betaald?
Tsja dat zal het wel zijn..status..macht..dat trekt mensen aan.quote:Op vrijdag 16 april 2021 16:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Sydney Smeets onder zijn eigen naam opereerde? Omdat hij status genoot, een succesvol advocaat en Twitter grootheid.
Niet.quote:Op vrijdag 16 april 2021 17:49 schreef Peter het volgende:
Sinds wanneer is D66 een hulpverleningsorganisatie of vangnet?
Waarschijnlijk ja. Maar D66's uitsluiting helpt daar geen ene steek bij. Daarbij, elke therapeut zal stellen dat efebofilie niet opgelost wordt met louter therapie, terwijl diegene verder van alle kanten buitengesloten wordt. Dé aanpak van efebofilie (en pedofilie) is juist inzetten op ondersteuning vanuit iemands netwerk. Er snel bij kunnen zijn, vroeg signalen oppikken, wanneer zo iemand neigt / er over denkt om de fout in te gaan.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:15 schreef Peter het volgende:
Daar zijn andere organisaties veel geschikter voor.
Alsof anderen verantwoordelijk moeten zijn voor zijn welzijn of anders. Er zijn zat mensen met pedofiele of efebofiele gevoelens die er niet naar handelen. Hij doet dit wel. Dan is dit de consequentie.quote:Op vrijdag 16 april 2021 17:45 schreef probeer het volgende:
Ik weet het niet hoor, heb een beetje een dubbel gevoel bij deze afhandeling.
Laat ik allereerst heel duidelijk zijn; zijn handelingen waren zeer fout, en hij zou geen kamerlid mogen zijn.
Maar ik heb er toch een dubbel gevoel bij dat men om hem heen hem nu zo laat vallen. Niet zozeer vanuit een medelijden voor hem, maar meer vanuit de gedachte 'ok, maar wat schieten we hier nu mee op?'. We zitten dan straks dus met een man zonder sociaal netwerk die efebofiele gevoelens heeft. En uit divers onderzoek blijkt dat de beste manier om te voorkomen dat iemand met zulke gevoelen er naar handelt, is om diegene een netwerk van steun te bieden. Ergens waar hij zijn moeilijkheden kwijt kan.
Als D66 hem nu als een baksteen laat vallen lost dat de boel voor hun wel op. Maar het helpt hem, en in bepaalde zin ook die slachtoffers, geen steek verder; hij wordt er niet 'beter' van. Wel gestraft, maar geen hulp om in te zien wat hij nou precies fout deed, en hoe dat in de toekomst niet meer te doen. En als slachtoffer zou ik het toch ook belangrijk vinden dat hij het niet bij anderen gaat doen.
Dat strenge 'daar is hier binnen D66 geen plek voor' is dus imo maar half waar. Want he, er was blijkbaar toch jarenlang wél plek voor. Delen ze daarmee schuld? Nee absoluut niet. Maar dat zwart-witte is wel een onderkenning van de werkelijkheid. Dat dit soort dingen gebeuren, ook in politieke partijen die stellen dat het niet gebeurt.
Dus imo moet D66 hem niet royeren. Zijn kamerlid-af lijkt me al een fikse straf. Dan moet er nu ingezet worden op verbetering. Ik zou het dan ook een stuk mooier en productiever vinden als D66 zegt; wij gaan hem verder alle hulp en steun bieden die hij nodig heeft, om dit handelen in de toekomst te voorkomen. Therapie en begeleiding. Als partij erkennen dat efebofilie niet weggaat wanneer je die persoon er uit werkt, maar juist een actieve hands-on aanpak vereist. Als D66 het moeilijke doen, ipv laten vallen om politiek geen flater te slaan. Progressief zijn over het bestaan van efebofilie als seksuele voorkeur, en dat de aanpak niet alleen straf moet zijn, maar juist ook hulp. En dat dan faciliteren. Dan kan D66 er ook nog wat van leren.
Nee, ze zijn niet verantwoordelijk voor zijn welzijn. Ze zijn verantwoordelijk voor hun eigen organisatie, waar blijkbaar jarenlang een efeboseksueel zijn ding kon doen. Hoe rijmen ze dat met 'dit kan absoluut niet binnen D66'? Daarmee doet die partij elke mogelijkheid tot zelfreflectie en verbetering compleet teniet. "Nee, dat kan bij ons niet voorkomen. En als het wel voorkomt, dan pleuren we hem er uit, zodat we daarna weer kunnen zeggen dat het bij ons niet voor kan komen." Riiiiiiiiight.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:26 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Alsof anderen verantwoordelijk moeten zijn voor zijn welzijn of anders. Er zijn zat mensen met pedofiele of efebofiele gevoelens die er niet naar handelen. Hij doet dit wel. Dan is dit de consequentie.
Volgens mij heeft hij voor zijn Kamerlidmaatschap voor D66 geen politieke of bestuurlijke functie uitgeoefend binnen D66 (kan me vergissen, laat het me dan gerust weten). Ik zou hem gewoon royeren als lid, hij heeft de partij behoorlijk schade aangedaan. D66 heeft verder geen enkele verantwoordelijkheid voor wat betreft het welzijn van Smeets wat mij betreft.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, ze zijn niet verantwoordelijk voor zijn welzijn. Ze zijn verantwoordelijk voor hun eigen organisatie, waar blijkbaar jarenlang een efeboseksueel zijn ding kon doen. Hoe rijmen ze dat met 'dit kan absoluut niet binnen D66'?
Neuh, de mediawereld in het algemeen en hollywood in het bijzonder hellen nu eenmaal naar links over maar ook rechtse media-kopstukken als Bill O'reilly, Tucker Carlson en Jimmy Savile zijn wat dat betreft niet schoon en 'rechtse' instituties als de Katholieke kerk, het leger en de politie hebben ook zo hun schandaaltjes gehad.quote:Op vrijdag 16 april 2021 13:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Opvallend genoeg speelt bijna iedere grote metoo affaire in naar links leunende, deugende of organisaties in het mediawereldje.
Volgens mij ook niet nee. Wel betrokken bij diverse dossiers, en dus bij D66. Al weet ik even niet meer waar ik dat gelezen heb.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij voor zijn Kamerlidmaatschap voor D66 geen politieke of bestuurlijke functie uitgeoefend binnen D66 (kan me vergissen, laat het me dan gerust weten).
Klopt. Maar om bepaalde zaken te verbeteren, zullen we soms zelf voor moeten kiezen om toch deels verantwoordelijkheid te nemen, terwijl we geen schuld of verantwoordelijkheid in het ontstaan van het probleem dragen.quote:Ik zou hem gewoon royeren als lid, hij heeft de partij behoorlijk schade aangedaan. D66 heeft verder geen enkele verantwoordelijkheid voor wat betreft het welzijn van Smeets wat mij betreft.
Hooguit kunnen ze hem adviseren professionele hulp te zoeken, Bram Bakker heeft vast nog ergens een gaatje. Maar ze zijn op geen enkele manier verantwoordelijk voor zijn welzijn, waar nog bij komt dat hij waarschijnlijk zelf van mening is dat er niks mis is met hem.quote:Op vrijdag 16 april 2021 18:42 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij voor zijn Kamerlidmaatschap voor D66 geen politieke of bestuurlijke functie uitgeoefend binnen D66 (kan me vergissen, laat het me dan gerust weten). Ik zou hem gewoon royeren als lid, hij heeft de partij behoorlijk schade aangedaan. D66 heeft verder geen enkele verantwoordelijkheid voor wat betreft het welzijn van Smeets wat mij betreft.
quote:'Terugtreden Sidney Smeets legt groter probleem in lhbti-community bloot'
Staat de zaak rond het terugtreden van het D66 Tweede Kamerlid Sidney Smeets voor een breder probleem? Het Kamerlid besloot om op te stappen, nadat meerdere jongens hem beschuldigden van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ook binnen de NOS speelt op dit moment een zaak rondom dit soort beschuldigingen.
Het richt de aandacht op de kwetsbaarheid, de onzichtbaarheid, maar zeker ook de onveiligheid die jongeren binnen de lhbti-gemeenschap meemaken.
Op jonge leeftijd ben je vaak nog niet uit de kast, en als dat wel het geval is wordt dat niet altijd geaccepteerd door je omgeving, zegt journalist Bo Hanna. Hij deed eerder onderzoek naar scheve machtsverhoudingen in de homogemeenschap. "Dan kan je je voorstellen dat ze vaker in het geheim gaan afspreken. En als je in het geheim afspreekt nemen de risico's toe. Het is minder makkelijk om het erover te hebben, omdat leeftijdsgenoten vaak nog in de kast zitten. Als er iets gebeurt, is het daardoor minder makkelijk hierover te praten."
Hij ziet dat er binnen de homogemeenschap gebruikgemaakt wordt van deze kwetsbaarheid. "Ik denk dat er een cultuur is genormaliseerd binnen de homogemeenschap, waarin jonge jongens die willen experimenteren worden geconfronteerd met oudere mannen die daarop inspelen."
In veel gevallen gebeurt dit online. Veel lhbti-jongeren ontmoeten elkaar via dating-apps en sociale media. Daar zijn mensen met een gelijke identiteit vaak makkelijker te vinden dan in de directe omgeving.
Niet op zoek naar seks, maar naar steun
"Homojongeren die uit de kast willen komen en op internet zitten, zijn negen van de tien keer niet op zoek naar seks, maar naar steun", zegt Hanna. "Het is kwalijk dat oudere mannen daar misbruik maken voor fysieke intimiteit."
Hij ziet dat dit niet alleen bij lhbti-jongeren het geval is. Voor alle jongeren is dit een probleem. Dat ziet ook Rutgers, het kenniscentrum voor seksualiteit. Eind vorig jaar startte de organisatie de campagne en petitie #tothier tegen seksueel geweld.
"Elke relatie en elke sekspartner moet gewenst en gelijkwaardig zijn, zowel online als offline. Toch tekenen seksueel geweld, ongewenste aanrakingen en grensoverschrijdend gedrag nog steeds vele levens", zegt Rutgers in een persbericht. Maandag wordt de inmiddels 13183 keer ondertekende petitie aan de Tweede Kamer aangeboden.
Rutgers vraagt onder andere om betere seksuele voorlichting op scholen. "Zodat er een generatie opgroeit die de wensen en grenzen respecteert."
'Het begint eigenlijk al op scholen'
Daar ziet ook Rocher Koendjbiharie kansen, de hoofdredacteur van Expreszo. Dat is een magazine voor jonge lhbti'ers. "Het begint eigenlijk al op scholen. Veel mensen hebben het meegekregen, wat er vorige maand gebeurde op die school in Gorinchem. Tieners werden uit de kast gedwongen. Vorig jaar had je ook al de anti-homoverklaring op verschillende scholen."
"Dat zijn al twee tekenen van de kwetsbare positie van lhbti'ers kunnen hebben op school", zegt hij. "Daarnaast is er ook op veel scholen een complete afwezigheid van seksuele genderdiversiteit, waardoor er ook geen ruimte is voor de seksuele ontdekkingstocht die lhbti-jongeren ondergaan. Dat zijn een paar dingen waardoor jongeren zich onzichtbaar voelen."
"Doordat jongeren zich niet gehoord voelen gaan ze zelf op ontdekkingstocht uit. Maar ze weten niet welke risico's ze lopen, en welke aasgieren er rondlopen."
'Voor daders is het nu te makkelijk'
Het gesprek openbreken is nu dus een oplossing, net als er eerder met de #metoo-campagne gebeurde, door vrouwen die onder druk gezet werden door mannen in een machtspositie.
"Het pijnlijke is dat we als homogemeenschap emancipatie willen, maar dat er dan misbruik is binnen je eigen groep", zegt Hanna. "Er zijn ook jonge homo's die niets over misbruik willen zeggen, uit angst dat de hele homogemeenschap als pedoseksueel wordt gezien. Maar ik hoop dat dit nu niet gebeurt. Dat zou het ergste zijn wat er kan gebeuren."
Hanna ziet, net als Rutgers, een oplossing in voorlichting op scholen. "Je moet ingaan op de online gevaren. Voor daders is het nu te makkelijk. De politiek moet zich bovendien afvragen: in hoeverre sluit de zedenwet aan bij de online realiteit van nu?"
"We moeten duidelijker zeggen dat het als minderjarige homo niet normaal is om te experimenteren met oudere mannen. Ik spreek me daartegen uit: als een meisje van 16 met een 40-jarige man gaat, dan gaan ook bij iedereen de alarmbellen af."
Ik kan niets bijzonders vinden?quote:Op vrijdag 16 april 2021 11:48 schreef manny het volgende:
[..]
Die Spong zelf is ook niet fris. Als je een kwartier van je leven wil vergooien: zoek maar eens op zijn dubieuze avonturen en zeer bedenkelijke uitspraken.
Niet echt. Eerder wereldvreemd.quote:Op vrijdag 16 april 2021 13:15 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
En lees verder op: https://www.frontaalnaakt(...)n-sidney-smeets.html
Misschien wel interessant.
Ik vind het maar een huilverhaal. Tussendoor even de genderidentiteitagenda (wat niets met homoseksualiteit te maken heeft) pushen en doen alsof dat incident op die school in Gorinchem min of meer de norm is.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |