Sarcasme, leer het herkennenquote:Op maandag 19 april 2021 09:28 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
“Het valt wel mee” merkt Harvest op. En xpompom.
ons, het publiek alhier. Of hoeven in jou wereld zulke onderbuikclaims opeens niet onderbouwd te worden als ze in jou denkbeelden passen. Het selectieve gebruik van wetenschap en halve waarheden...quote:
Ik vroeg slechts wie je met 'ons' bedoelde, meer niet .quote:Op maandag 19 april 2021 09:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ons, het publiek alhier. Of hoeven in jou wereld zulke onderbuikclaims opeens niet onderbouwd te worden als ze in jou denkbeelden passen. Het selectieve gebruik van wetenschap en halve waarheden...
Klopt ook. Zo zijn er bijvoorbeeld in vergelijking in Nederland veel meer steekincidenten dan dat er in de VS mass shootings zijn. Dus als de VS een groot probleem heeft met mass shootings, dan heeft Nederland een verschrikkelijk groot probleem met steekincidenten. De VS is simpelweg enorm groot, alleen elke (mass) shooting wordt breeduit gemeten in het nieuws wat een bepaald beeld creëert.quote:Op maandag 19 april 2021 09:28 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
“Het valt wel mee” merkt Harvest op. En xpompom.
We kunnen in ieder geval concluderen dat nu staten de covid restricties langzaamaan opheffen de VS weer open for business isquote:Op maandag 19 april 2021 09:28 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
“Het valt wel mee” merkt Harvest op. En xpompom.
Mooi, als je Nederland te klein vind om te vergelijken met de VS, dan nemen we de EU ipv Nederland en dan hebben we het over een inwoneraantal van 446 miljoen in de EU tegenover 327 miljoen in de VS. Dan heeft de VS nog steeds een enorm aantal mass shootings.quote:Op maandag 19 april 2021 10:01 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vroeg slechts wie je met 'ons' bedoelde, meer niet .
[..]
Klopt ook. Zo zijn er bijvoorbeeld in vergelijking in Nederland veel meer steekincidenten dan dat er in de VS mass shootings zijn. Dus als de VS een groot probleem heeft met mass shootings, dan heeft Nederland een verschrikkelijk groot probleem met steekincidenten. De VS is simpelweg enorm groot, alleen elke (mass) shooting wordt breeduit gemeten in het nieuws wat een bepaald beeld creëert.
Vorig jaar september waren er al meer dan 750 steekincidenten in Nederland. Eind november vorig jaar waren er in de VS 578 mass shootings. Nederland heeft zoals we weten ongeveer 17.5 miljoen inwoners, de VS 330 miljoen. En Nederland is pakweg zo groot als drie keer de New York metropolitan area.quote:
Vergelijk dan wel even het aantal steekincidenten t.o.v. 'normale' shootings ipv 'mass shootings'.quote:Op maandag 19 april 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vorig jaar september waren er al meer dan 750 steekincidenten in Nederland. Eind november vorig jaar waren er in de VS 578 mass shootings. Nederland heeft zoals we weten ongeveer 17.5 miljoen inwoners, de VS 330 miljoen. En Nederland is pakweg zo groot als drie keer de New York metropolitan area.
En hoeveel steek incidenten waren er in de vs. Of gaan we voor de typische conservatieve logica appels met wortels vergelijken alleen om aan te tonen dat beide geen vlees is.quote:Op maandag 19 april 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vorig jaar september waren er al meer dan 750 steekincidenten in Nederland. Eind november vorig jaar waren er in de VS 578 mass shootings. Nederland heeft zoals we weten ongeveer 17.5 miljoen inwoners, de VS 330 miljoen. En Nederland is pakweg zo groot als drie keer de New York metropolitan area.
En hoeveel mass-stabbings waren in Nederland?quote:Op maandag 19 april 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vorig jaar september waren er al meer dan 750 steekincidenten in Nederland. Eind november vorig jaar waren er in de VS 578 mass shootings. Nederland heeft zoals we weten ongeveer 17.5 miljoen inwoners, de VS 330 miljoen. En Nederland is pakweg zo groot als drie keer de New York metropolitan area.
Mijn excuses. Kon het inderdaad niet plaatsen.quote:
Voor zover ik weet zijn daar geen gegevens van, je zult het dus hiermee moeten doenquote:Op maandag 19 april 2021 10:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
En hoeveel mass-stabbings waren in Nederland?
quote:Op maandag 19 april 2021 11:09 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn daar geen gegevens van, je zult het dus hiermee moeten doen
Met volkomen irrelevante cijfers die nergens op slaan in deze discussie? Dank je, maar doen we helemaal niks meequote:Op maandag 19 april 2021 11:09 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn daar geen gegevens van, je zult het dus hiermee moeten doen
quote:Op maandag 19 april 2021 11:08 schreef AnneX het volgende:
[..]
Mijn excuses. Kon het inderdaad niet plaatsen.
Gewist.
Kunnen we ook nog even koeien met paarden gaan vergelijken?quote:Op maandag 19 april 2021 10:36 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Vorig jaar september waren er al meer dan 750 steekincidenten in Nederland. Eind november vorig jaar waren er in de VS 578 mass shootings. Nederland heeft zoals we weten ongeveer 17.5 miljoen inwoners, de VS 330 miljoen. En Nederland is pakweg zo groot als drie keer de New York metropolitan area.
Gewoon zand in de machine ofwel vertraging door trumps advocaten.quote:Op maandag 19 april 2021 13:04 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ik betwijfel of je s ambtenaar niet vervolgd zou kunnen worden. Weer een paniekactie van Trump.
Ik vraag mij altijd wel af, mensen die daadwerkelijk op deze manier aankijken tegen de VS, waarom is er dan desondanks zo'n grote interesse voor het land? Je ziet hier wel meerdere users die afgaande op hun posts, geen al te positief beeld hebben van de VS, maar wel alle ontwikkelingen erg intensief volgen.quote:Op maandag 19 april 2021 12:58 schreef speknek het volgende:
Racisme is geen neveneffect, dat is de kern. Net zoals het eerder al wat racismegeneuzel genoemd werd. Dat is een Nederlands frame dat aangeeft dat je de VS niet echt begrijpt.
Van de slavenhouders tot de freemen, de three fifths compromise, de second amendment tot militias en het vormen van de politie, manifest destiny, de confederacy en de burgeroorlog, Jim Crow, de KKK, het platbranden van black wall street, de burgerrechtenbeweging, suburban white flight en gentrification, Southern Strategy, War on Drugs, plantation weddings, migrant caravans, voter suppression helemaal tot aan 'voter fraud in Detroit and Philadelphia' en Anglo-Saxon America First caucus. De VS en racisme is zoiets als biologie en evolutie. Nothing in the US makes sense except in light of racism. Het land is erop gesticht, groot geworden en de paranoia is gevoed door de emancipatie.
Dezelfde reden waarom ik graag ontwikkelingen volg uit het VK, Japan, Midden-Oosten, China enz denk ik. Interesse, maar ook de enorme invloed op ons land.quote:Op maandag 19 april 2021 14:31 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vraag mij altijd wel af, mensen die daadwerkelijk op deze manier aankijken tegen de VS, waarom is er dan desondanks zo'n grote interesse voor het land? Je ziet hier wel meerdere users die afgaande op hun posts, geen al te positief beeld hebben van de VS, maar wel alle ontwikkelingen erg intensief volgen.
Er zitten ook wel mooie kanten aan het land. En ofschoon het racisme en de manifest destiny heel veel verklaart in de werking van veel systemen (zeker degene die voor ons vreemd over komen en waar discussie over ontstaat), zitten er soms redelijk wat degrees of separation in en wil dat niet zeggen dat alle Amerikanen zelf diep racistisch zijn. Verder of we het willen of niet, we leven nog altijd onder de pax americana van de wereld hegemon.quote:Op maandag 19 april 2021 14:31 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vraag mij altijd wel af, mensen die daadwerkelijk op deze manier aankijken tegen de VS, waarom is er dan desondanks zo'n grote interesse voor het land? Je ziet hier wel meerdere users die afgaande op hun posts, geen al te positief beeld hebben van de VS, maar wel alle ontwikkelingen erg intensief volgen.
Niks aan de hand joh, stelt niks voorquote:Op maandag 19 april 2021 15:23 schreef Kijkertje het volgende:
Trump maakte die vergelijking met steekincidenten ook al
Trump's knife crime claim: how do the US and UK compare?
[ afbeelding ]
Klopt. Het zou ook heel erg raar zijn om het gros van deze zaken te ontkennen. Alleen op om basis van historische gebeurtenissen conclusies te gaan trekken over de huidige kern van een land, is een tweede. Daar zul je simpelweg niet iedereen van gaan overtuigen. Dan kun je namelijk over menig land ter wereld wel de meest bizarre dingen gaan zeggen.quote:Op maandag 19 april 2021 15:12 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ga toch weg man. Dit zijn gewoon historisch vastgestelde feiten
Als je nog steeds blijft ontkennen dat systematisch en institutioneel racisme bestaat in de VS wat zo gegroeid is over eeuwen, als je weigert in te zien dat een land is gekomen waar ze is vanwege geschiedenis, dan ben je gewoon hopeloos verloren.quote:Op maandag 19 april 2021 15:38 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Klopt. Het zou ook heel erg raar zijn om het gros van deze zaken te ontkennen. Alleen op om basis van historische gebeurtenissen conclusies te gaan trekken over de huidige kern van een land, is een tweede. Daar zul je simpelweg niet iedereen van gaan overtuigen. Dan kun je namelijk over menig land ter wereld wel de meest bizarre dingen gaan zeggen.
Nog bizarder er zitten mensen in amerika in het congress die qan propaganda geloven en daar aan vast blijven houden.quote:Op maandag 19 april 2021 14:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het bizarre is dus dat er echt mensen zijn die dit geloven en het enge is dat sommige van die mensen macht hebben.
Die huidige kern van de VS is dan ook dankzij progressieve Democraten en Republikeinen vanaf 1948 vormgegeven en in 1965 gefinaliseerd; als het aan die conservatieve makkers van je had gelegen waren er in Alabama nog steeds gescheiden waterfonteintjes.quote:Op maandag 19 april 2021 15:38 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Klopt. Het zou ook heel erg raar zijn om het gros van deze zaken te ontkennen. Alleen op om basis van historische gebeurtenissen conclusies te gaan trekken over de huidige kern van een land, is een tweede. Daar zul je simpelweg niet iedereen van gaan overtuigen. Dan kun je namelijk over menig land ter wereld wel de meest bizarre dingen gaan zeggen.
En dat wil ook niet zeggen dat ze in de VS nou zoveel racistischer zijn dan in andere westerse landen maar door de samensteling van de bevolking en hun geschiedenis van slavernij op eigen grondgebied zijn de conflicten als gevolg daarvan een stuk groter.quote:Op maandag 19 april 2021 15:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Als je nog steeds blijft ontkennen dat systematisch en institutioneel racisme bestaat in de VS wat zo gegroeid is over eeuwen, als je weigert in te zien dat een land is gekomen waar ze is vanwege geschiedenis, dan ben je gewoon hopeloos verloren.
Ik heb een uitermate grote voorliefde voor de VS, diens geschiedenis, diens culturen, diens dynamiek. Enkel wanneer je pretendeert dat je conservatief-rechts moet zijn om de VS te kunnen appreciëren, of, nog erger, dat je enkel conservatief-rechts en Amerikaan, dan wel geïnteresseerde, kunt zijn, kun je je dat inderdaad niet voorstellen.quote:Op maandag 19 april 2021 14:31 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vraag mij altijd wel af, mensen die daadwerkelijk op deze manier aankijken tegen de VS, waarom is er dan desondanks zo'n grote interesse voor het land? Je ziet hier wel meerdere users die afgaande op hun posts, geen al te positief beeld hebben van de VS, maar wel alle ontwikkelingen erg intensief volgen.
Ik zal echt niet zeggen dat 'de Amerikaan' racistischer is dan 'de Europeaan', Europa zelf heeft genoeg zwarte bladzijdes in haar geschiedenis. Maar Europa heeft geen geschiedenis van honderden jaren in het systeem vastgelegde systematische achterstelling van een gedeelte van de bevolking op basis van huidskleur op ieder facet van het leven, cultureel, economisch, politiek gezien.quote:Op maandag 19 april 2021 15:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En dat wil ook niet zeggen dat ze in de VS nou zoveel racistischer zijn dan in andere westerse landen maar door de samensteling van de bevolking en hun geschiedenis van slavernij op eigen grondgebied zijn de conflicten als gevolg daarvan een stuk groter.
Hoezo de laatste?quote:Op maandag 19 april 2021 16:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarnaast is het de laatste supermacht op aarde, logisch dat men daar op focust.
quote:Op maandag 19 april 2021 15:38 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Klopt. Het zou ook heel erg raar zijn om het gros van deze zaken te ontkennen. Alleen op om basis van historische gebeurtenissen conclusies te gaan trekken over de huidige kern van een land, is een tweede. Daar zul je simpelweg niet iedereen van gaan overtuigen. Dan kun je namelijk over menig land ter wereld wel de meest bizarre dingen gaan zeggen.
Dit punt gaat dus niet echt op .quote:Op maandag 19 april 2021 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die huidige kern van de VS is dan ook dankzij progressieve Democraten en Republikeinen vanaf 1948 vormgegeven en in 1965 gefinaliseerd; als het aan die conservatieve makkers van je had gelegen waren er in Alabama nog steeds gescheiden waterfonteintjes.
Punt is: dat is dus pas ongeveer iets van de afgelopen zestig jaar. Een mensenleven. Dat jij dan graag de geschiedenis verder ontkent - omdat je natuurlijk ook wel weet aan welke zijde die conservatieve bible thumpers eeuwenlang hebben gestaan - is dan ook geen gegeven dat het resultaat is van diepgaand bronnenonderzoek en/of studie, maar van je kinderlijke wens om een bepaald narratief in stand te houden.
Denk je echt dat de gemiddelde Europeaan zo racistisch is dan?quote:Op maandag 19 april 2021 16:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik zal echt niet zeggen dat 'de Amerikaan' racistischer is dan 'de Europeaan', Europa zelf heeft genoeg zwarte bladzijdes in haar geschiedenis. Maar Europa heeft geen geschiedenis van honderden jaren in het systeem vastgelegde systematische achterstelling van een gedeelte van de bevolking op basis van huidskleur op ieder facet van het leven, cultureel, economisch, politiek gezien.
Wanneer je pretendeert dat dat eeuwenlange proces - een feit - niets zegt over de huidige situatie, dan ontken je gewoon voorzegt feit. Dat is ook precies wat je continu stelt, overigens.quote:Op maandag 19 april 2021 16:13 schreef Dejannn het volgende:
[..]
[..]
Dit punt gaat dus niet echt op .
[..]
Denk je echt dat de gemiddelde Europeaan zo racistisch is dan?
Nou ja, je begint je post met;quote:
speknek noemt een berg historische feiten waar mensen "op deze manier tegenaan zouden kijken". Alsof het of ontkent wordt of dat het in de laatste 60-70 jaar maar door de achtergestelde groep zelf opgelost is of zo.quote:Op maandag 19 april 2021 14:31 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik vraag mij altijd wel af, mensen die daadwerkelijk op deze manier aankijken tegen de VS, waarom is er dan desondanks zo'n grote interesse voor het land? Je ziet hier wel meerdere users die afgaande op hun posts, geen al te positief beeld hebben van de VS, maar wel alle ontwikkelingen erg intensief volgen.
Probleem met die stelling is dat die 'groep' niet homogeen is en mensen in die groep de meeste van die dingen zelf niet meegemaakt hebben.quote:Op maandag 19 april 2021 16:52 schreef OMG het volgende:
[..]
Of, misschien een rare suggestie, heeft de geschiedenis die deze groep heeft meegemaakt tot op vandaag de dag nog steeds een effect op deze groep.
Je haalt hier naar mijn mening veel dingen door elkaar. Ik denk dat mensen best voor beperkte migratie kunnen zijn zonder een racist te zijn. Sterker nog ik denk dat dit in de meeste situaties ook het geval is. Cultuur en "ras" zijn sowieso twee verschillende dingen. In het laatste geval zou ik dan ook willen spreken van cultureel exceptionalisme.quote:Op maandag 19 april 2021 16:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet zo moeilijk hoor. Alles wat 'vreemd', anders is, de 'eigen' cultuur dreigt te veranderen is voor de meeste mensen een schrikbeeld. Zeker als je je eigen cultuur als superieur beschouwt.
Tot diep in de jaren '60 waren grote delen van de VS nog gesegregeerd. Toen mijn moeder haar twintigste verjaardag vierde, moesten veel zwarte Amerikanen nog gebruikmaken van een ander toilet dan hun blanke landgenoten. Het waren feitelijk tweederangs burgers.quote:Op maandag 19 april 2021 16:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Probleem met die stelling is dat die 'groep' niet homogeen is en mensen in die groep de meeste van die dingen zelf niet meegemaakt hebben.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op maandag 19 april 2021 17:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot diep in de jaren '60 waren grote delen van de VS nog gesegregeerd. Toen mijn moeder haar twintigste verjaardag vierde, moesten veel zwarte Amerikanen nog gebruikmaken van een ander toilet dan hun blanke landgenoten. Het waren feitelijk tweederangs burgers.
Wat denk je? Dat Amerikanen die segregatie toe liepen te juichen, hun mening herzagen omdat de federale overheid de wet aanpaste? Dat racisme richting zwarte Amerikanen toen verdween als sneeuw voor de zon?
Dan snap je hopelijk dat een groot deel van de VS die erfenis nog altijd met zich meedraagt. De Amerikaanse samenleving is nog steeds doordrenkt van racisme, met name richting zwarten.quote:
Ik denk dat er weinig mensen dat ontkennen. Behalve de hardcore racisten die er in elke samenleving rondlopen.quote:Op maandag 19 april 2021 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan snap je hopelijk dat een groot deel van de VS die erfenis nog altijd met zich meedraagt. De Amerikaanse samenleving is nog steeds doordrenkt van racisme, met name richting zwarten.
Het gaat gelukkig de goede kant op, maar zoiets draai je ook niet volledig om in het tijdsbestek van iets meer dan 50 jaar.
Ik vind dat ook allemaal maar een raar idee dat sommige hier stellen "segegratie is afgeschaft, iedereen is voor de wet gelijk. Nu moeten ze zichzelf helpen." Alsof een paar honderd jaar systematische achterstand in onderwijs, huisvesting en weet ik wat al niet meer zomaar in 1 generatie weg gepoetst kan worden en men zich tegenwoordig niet meer moet aanstellen.quote:Op maandag 19 april 2021 17:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan snap je hopelijk dat een groot deel van de VS die erfenis nog altijd met zich meedraagt. De Amerikaanse samenleving is nog steeds doordrenkt van racisme, met name richting zwarten.
Het gaat gelukkig de goede kant op, maar zoiets draai je ook niet volledig om in het tijdsbestek van iets meer dan 50 jaar.
Nee hoor ethniciteit valt ook gewoon onder racisme:quote:Op maandag 19 april 2021 17:03 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Je haalt hier naar mijn mening veel dingen door elkaar. Ik denk dat mensen best voor beperkte migratie kunnen zijn zonder een racist te zijn. Sterker nog ik denk dat dit in de meeste situaties ook het geval is. Cultuur en "ras" zijn sowieso twee verschillende dingen. In het laatste geval zou ik dan ook willen spreken van cultureel exceptionalisme.
quote:.. any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, color, descent, or national or ethnic origin that has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life. (Part 1 of Article 1 of the U.N. International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |