BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 08:29 |
Twee onafhankelijke staten lijkt me de enige uitweg. Deze twee volkeren verschillen van elkaar zo en haten elkaar zo, dus het móet wel. Zo niet, wat is dan jullie alternatief? | |
spinazieruiker | vrijdag 16 april 2021 @ 08:34 |
Is ook de enige oplossing. Hoe dit te implementeren op zo'n manier dat beide partijen er mee kunnen leven is de crux waarom dit nog niet is gelukt. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 09:04 |
Maar ja....wat doe je met Jeruzalem? | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 09:09 |
Daar heb je gelijk in. De uitvoering moet nog over nagedacht worden. Maar separatie is een must. | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 09:11 |
Ik weet een andere oplossing, maar daar gaat oa de PVV niet blij mee zijn. | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 09:40 |
Als het Joodse deel zich niet zo misdadig op zou stellen tov iedereen met een Arabische achtergrond, dat zou ook wel schelen in het normaliseren van de verhoudingen. Alle kolonies ontruimen, en gelijkwaardigheid voor de wet, probeer dat eerst eens. | |
datismijnmening | vrijdag 16 april 2021 @ 10:02 |
Is geprobeerd. Werkt niet. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:06 |
Éénstaatoplossing werkt echt niet. Dat leidt tot genocide. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:07 |
Waarom zou een tweestatenoplossing niet werken? | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:07 |
Omdat niemand Israel openlijk durft af te vallen. Want ze zijn zoooooo zielig.... | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 10:09 |
Dit lijkt me onzin. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:10 |
Je bedoeld dus dat Israel tegen een tweestatenoplossing is? Ik denk het ook aangezien zij de Westbank volbouwen. Dat maakt het erg moeilijk. | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:11 |
Die zijn vierkant tegen een tweestatenoplossing. Omdat het dan moet toegeven dat ze fout zaten met hun illegale nederzettingen tegenover de wereld. Dat gaan ze nooit doen. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:11 |
Natuurlijk wel. Je moet die twee volkeren niet gaan mengen. Het domste wat men kan doen. Gegarandeerd burgeroorlog. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:13 |
Het lijkt er heel erg op dat ze de hele Westbank langzaam over gaan nemen. Dmv huizen kopen en settlements uitbreiden. Wel slim en sluw gespeeld. | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 10:13 |
| |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:16 |
Ik heb een paar jaar geleden de interessante documentaire gezien genaamd Natascha's beloofde land. Die belicht het probleem wat daar speelt van twee kanten. Zit weinig bias in vind ik. Het probleem zit 'm niet in de jonge generatie die in Israel woont. Het probleem zit 'm in de oude generatie. Die zijn de schuldige aan dit hele verhaal. | |
SjoukjeHooynaayer | vrijdag 16 april 2021 @ 10:26 |
Het alternatief is dat de "joodse" Israeliërs weer terugkeren naar het land waar zij of hun ouders vandaan komen (zoals Oost-Europa) en het grondgebied van Israel weer netjes teruggeven aan de Palestijnen. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:32 |
Dat is een eerlijke oplossing. Maar het is niet realistisch. Die mensen krijg je niet meer weg. Ook niet de kolonisten in de Westbank. | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:32 |
Ik heb een mogelijke oplossing, maar daar wil de huidige machthebbers niet aan. Namelijk: geef de macht over aan de jonge generatie. De huidige 30'ers. Die willen wel veranderingen heb ik het idee. Die zitten niet te wachten op escalaties. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:38 |
Nee, das niet waar. De haat krijg je er niet uit na een generatie. En sowieso moet je nooit twee totaal verschillende identiteiten gedwongen mengen met elkaar (ook al is er geen oorlogverleden). Een heterogene samenleving is recept voor frictie. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 10:39 |
Ik snap nooit zo goed dat veel mensen altijd blind de kant kiezen van de Palestijnen, alhoewel ... dat gezegd hebbende, vaak is dit natuurlijk ook een bepaald type mens. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2021 10:39:25 ] | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:40 |
Wat is jouw pro-Israel standpunt en oplossing dan? En wat zijn de argumenten? | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:41 |
Ik denk dat het er na twee generaties nog niet echt uit hebt, maar het zal wel minder zijn. Die generatie moet zo snel mogelijk aan de macht zien te komen. Hoe sneller hoe beter. Want die generatie zal de juiste boodschap aan beide kanten doorgeven: namelijk dat naast elkaar leven zonder naar elkaars leven te staan wel degelijk mogelijk is. | |
#ANONIEM | vrijdag 16 april 2021 @ 10:44 |
Ik heb hier geen uitgesproken mening over eigenlijk. Simpelweg een zeer gecompliceerde aangelegenheid. Ik wilde enkel een bepaalde tendens benoemen omtrent dit conflict die ik bij veel mensen heb opgemerkt. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 10:53 |
Maar dit is gewoon een utopie. Tenzij het een totaal nieuw land wordt gebaseerd op marxisme/links waarbij beide partijen zijn bekeert van nationalisten naar marxisten. | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 10:55 |
Dat denk ik niet. Ik denk dat het kan, maar dan moeten de mensen die nu aan de macht zijn heel snel opzouten. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 11:16 |
Maar jouw observatie over de jongeren is fout. Hun identiteiten zijn nog altijd sterk nationalistisch en/of religieus. Het is niet waar dat ze allemaal progressieve linkse jongeren zijn. | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 11:17 |
Kijk de serie die ik eerder aanhaalde. | |
datismijnmening | vrijdag 16 april 2021 @ 11:47 |
De VN doet niet anders | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 11:56 |
Wie doet dat dan? | |
Netsplitter | vrijdag 16 april 2021 @ 11:58 |
Die zeggen af en toe foei. En dan reageert Israel weer gepikeerd en zo gaat het circus weer door. | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 april 2021 @ 12:03 |
Een ander alternatief is om het gewoon zo te laten. Dat is al ca 70 jaar zo namelijk | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 12:51 |
Dit is de hoofdvraag. Jeruzalem is voor Joden heilig, voor moslims heilig (Mohammed voer daar ten hemel) en zelfs voor een kleine stroming in het christendom, vooral in Amerika wat groter, is het essentieel dat Jeruzalem in Joodse handen is en de tempel wordt herbouwd, omdat anders Christus niet terug komt. Dit is niet op te lossen, dus ik zie ook geen oplossing voor het conflict. | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 12:58 |
Een serieuze poging tot een eenstatenoplossing zou toch nog best kansrijk kunnen zijn. Dan moet die poging alleen niet worden aangevangen vanuit landje pik, scheve rechts- en machtsverhoudingen en wat dies meer zij. | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 13:05 |
Maar de (orthodoxe) Joden zullen de eis blijven hebben dat de Al-Aqsamoskee verdwijnt, dat is in hun ogen afgodendienst op de meest heilige plek van de wereld. De moslims willen die op 1 na heiligste moskee niet kwijt. Ik zie niet hoe je dat op gaat lossen. Er blijft dus een conflict. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 13:18 |
En dan gaat Israël vrolijk door met hun overname, totdat niks overblijft. | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 13:19 |
Daar hoef je als land niet in mee te gaan. Waarom zou iedereen daar om de week naar een schuilkelder moeten omdat de orthodoxe joden ergens een mening over hebben? Als je de situatie ooit nog op een voor iedereen leefbare manier wil oplossen, moet je in ieder geval de orthodoxe joden een paar keer Njet gaan verkopen met hun af en toe bespottelijke eisen en ideeën. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 13:19 |
Eenstatenoplossing is onmogelijk. | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 13:26 |
Maar Israel als staat dankt haar bestaansrecht aan die orthodoxe Joden. En ook de steun vanuit de VS is er dankzij die orthodoxe Joden. Let op: die gaat niet alleen om de ultra-orthodoxe Joden (dat is een kleine maar wel sterk groeiende groep), maar om de gewone orthodoxe Joden. Dus niet alleen de charedim, maar ook de datim. En dan kom je toch op zo'n 40% van alle inwoners uit. En misschien nog wel veel meer: zo'n 75% is Joods en best kans dat daar de overgrote meerderheid een enorm probleem heeft met de moskee op de plek van hun tempel. | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 april 2021 @ 13:29 |
Dat is ook een oplossing toch? | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 april 2021 @ 13:32 |
Njet verkopen is in tegenspraak met je stelling dat het voor iedereen een leefbare manier is. Maar waarom moet de situatie eigenlijk veranderen? | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 13:44 |
Ok jij bent dus voor volledige overname van Israël. En wat gebeurd er met de palestijnen? | |
111210 | vrijdag 16 april 2021 @ 13:47 |
En je bent meteen een antisemiet. | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 april 2021 @ 13:49 |
Zover komt het niet, de situatie is nauwelijks veranderd de afgelopen 70 jaar. Ik zeg niet dat je moet stoppen met een vredesplan, maar dat je ermee moet doorgaan, zoals nu ook gebeurd. De situatie veranderd er niet door omdat het onoplosbaar is voor beiden partijen. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 13:52 |
Elke dag wordt palestijns land in de Westbank kleiner, opgeslonken door nieuwe settlements..... | |
sjorsie1982 | vrijdag 16 april 2021 @ 13:54 |
Klopt, tot er weer iets gebeurd, dan komt er een oorlog. Dan stop israel weer even. Dan wordt er weer een illussie bedacht wat werkt en dat gaat weer mis, en dan begint mijn post weer opnieuw. In de op werd een alternatief gevraagd.. bij deze mijn alternatief wat al 70 jaar werkt. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 14:19 |
Wil je gewoon totale annexatie van de hele Westbank voor Israël? | |
RM-rf | vrijdag 16 april 2021 @ 14:27 |
Er is nog nooit een poging daartoe gedaan.... overigens is het ook een voor beide partijen eigenlijk een angstbeeld. De Israeli's zijn eigen doodsbang als ze de palestijnse gebieden werkelijk tot hun eigen grondgebied moeten rekenen en de burgers daar opeens ook Israelische staatsburger worden en bv mee kunnen stemmen bij isralische Knesset-verkiezingen (dat zou bv Netanyahu de macht kosten). En aan de Palestijnen zijn de leiders dolblij dat ze aan de macht kunnen blijven, en een corrupt systeem standhouden, dankzij een vijandbeeld jegens de Israeli's. het meeste nut dat die 'Eenstatenoplossing' vormt is dat het een drukmiddel is zowel de Isaelische als Palestijnse leiders aan de onderhandelingstafel te dwingen en de bestaande 'twee-staten-oplossing' ietsjes beter via verdragen te regelen, maar ook dat is enkel tijdelijk | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 14:41 |
Niet nodig ook. Het gaat nooit een succes worden. Volkeren die in de identiteit fundamenteel van elkaar verschillen gaat nooit samen. Een leeuw vind het niet leuk om naast een krokodil te leven, en omgekeerd. Soort bij soort is de beste oplossing. Iedereen zelfbeschikking. | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 15:03 |
Dit soort idiote teksten hoeven wmb niet. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 15:14 |
En waarom is het idioot? | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 15:17 |
Het idee dat volken fundamenteel onverenigbaar zijn is tamelijk idioot. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 15:24 |
Als ze fundamenteel in hun identiteit verschillen....ja tuurlijk, hoezo niet? Wat is het voordeel als je ze mixt in 1 gebied? Waarom mogen ze niet op hunzelf wonen? | |
VoMy | vrijdag 16 april 2021 @ 15:28 |
Alle verschillen en problemen zijn aangeleerd. Daar is niets fundamenteels aan. Rassentheorie kan een deur verderop worden besproken, net zoals apartheid. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 15:35 |
Volgens mij lees je niet goed. Ik zei fundamentele verschillen in de identiteit. Een fundament van een identiteit kom je meestal op een ideologie, of een religie of een etniciteit uit. Als we het hebben over deze twee volkeren dan hebben we: Kant A: Joodse etniciteit, Atheïstisch of Joodse religie Kant B: Arabische etniciteit, Islamitische religie Dit zijn fundamentele verschillen in de identiteit. Daarbovenop komt nog dat deze twee oorlog met elkaar hebben gevoerd al bijna 100 jaar. Dan moet je mij bewijs geven wat het voordeel is als je deze twee zou mixen in 1 gebied? Kan je niet zien dat allebei de partijen alleen maar last van elkaar zullen hebben? | |
intellectuele_user | vrijdag 16 april 2021 @ 15:39 |
Joden, christenen en moslims leefden onder een staat in Jeruzalem, genaamd het Ottomaanse rijk. Dat rijk is verleden tijd, maar ik zie het nog wel gebeuren dat in de toekomst dat gebied weer door een islamitisch rijk bestuurd zal worden. Maar dit gebeurt pas nadat de huidige wereldorde in elkaar dondert inclusief de artificiële grenzen. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 15:48 |
Maar nog steeds gesegregeerd. In homogene gemeenschappen. En dat werkt. Maar mixen, en een nieuwe staat maken wat dus een soort mix moet zijn van Israëlisch en Palestijnse identiteit....onmogelijk. | |
AgLarrr | vrijdag 16 april 2021 @ 15:58 |
Laat de winnaar van het conflict haar verantwoordelijkheid nemen: Israël annexeert waar ze dat toch al niet gedaan heeft de resterende Palestijnse gebieden op voorwaarde dat de inwoners van deze gebieden dezelfde rechten en plichten krijgen als elke andere Israëli. | |
BookFreak | vrijdag 16 april 2021 @ 16:16 |
Maar Israëliërs willen niet miljoenen Palestijnen hebben als nieuwe Israëliërs. En Palestijnen willen niet onder de Israëlische vlag leven. Dus wat je oppert is niet mogelijk. | |
AgLarrr | vrijdag 16 april 2021 @ 16:20 |
Dan is het wachten totdat China de geopolitiek + bijbehorende instituties beheert. De Israëli's kunnen dan onder de vlag van een interne kwestie iedereen in een kamp stoppen zonder sancties of resoluties vanuit de internationale organen. | |
Magister_Artium | vrijdag 16 april 2021 @ 18:19 |
En als die Hamas eens stopt met het afvuren van rotjes op Tel Aviv, omdat die het gewoon niet kunnen hebben dat een tweeduizend jaar slapend dorp in enkele decennia groeit tot de meest tolerante stad van heel het Midden-Oosten, zijn we helemaal een eind verder. De beste oplossing is een oplossing met drie staten: Israël, Palestina en Gaza. Scheelt een heel gezeik met corridors. Jeruzalem kan je tot neutrale zone verklaren. | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 16 april 2021 @ 19:01 |
Ik ben zelf pro-Israel Dus ik ben voor wat het nu is en deels voor dat Israël Gaza over zal nemen Maar ik verdiep me er niet zo in. | |
Tijger_m | vrijdag 16 april 2021 @ 19:26 |
Joodse etniciteit bestaat niet, he? Of wil jij Sefardische joden gelijkstellen met Ashkenazi? Prima maar wel behoorlijk idioot. Verder zijn de orthodox religieuze joden qua identiteit compleet anders dan niet-gelovige joden (ja, die bestaan). | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 16 april 2021 @ 19:52 |
Je word idd geboren als jood dus ook al zou je er niets aan doen, je blijft Jood. | |
Hanca | vrijdag 16 april 2021 @ 20:18 |
Maar dat is wel een minderheid in Israël. Sterker: het percentage ultra-orthodoxe Joden groeit hard: https://israelpalestina.nl/ultra-orthodoxe-joden-in-israel/ De niet-gelovige Joden (die ook vooral rond Tel Aviv wonen en niet in de buurt van Jeruzalem) zijn dus niet echt de oplossing van het probleem. In en om Ten Aviv en Haifa wonen Joden en Palestijnen ook vredig door elkaar heen, daar zit het probleem niet. Daar zit er geen 'fundamenteel verschil'. Het probleem zit hem in de fanatieke delen van zowel de Joden als de Palestijnen. [ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 16-04-2021 20:30:32 ] | |
Harvest89 | vrijdag 16 april 2021 @ 22:25 |
Alle twee die staten zitten vol met fundamentalisten van twee verschillende religies. Daar kun je geen cocktail van maken. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 00:37 |
Hoezo bestaat die niet? Zijn alle atheïstische Joden geen Joden volgens jou? Ja klopt. Zij hebben religie op nummer 1 staan. De ander heeft etniciteit op nummer 1 staan. Maar de orthodoxen hebben etniciteit op nummer 2 staan dus er is altijd nog die verbinding. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 00:39 |
En wat gebeurd er dan met de Palestijnen als Israël Gaza overneemt? En wat doe je met de Westbank. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 06:51 |
Als 700.000 palestijnse-israeliers in Israël konden doen aan woningruil met de 700.000 joodse kolonisten waardoor je vd Westbank weer een geheel maakt om een land te creëeren voor de Palestijnen, dan zou dat mooi zijn. En de rest vd overgebleven palestijnse-israeliers ook terug Palestina in. [ Bericht 12% gewijzigd door BookFreak op 17-04-2021 07:25:54 ] | |
Tijger_m | zaterdag 17 april 2021 @ 10:15 |
Ok, dus nu is er een verbinding maar geen zelfde identiteit? En waaruit leidt jij af dat niet-gelovige joden etniciteit op 1 hebben staan eigenlijk? Gekker nog, wist je dat sabra's dezelfde etniciteit hebben als Palestijnen? Dat zijn beiden semieten, namelijk. 99% van de mensen op aarde denken, vermoed ik, niet eens na over hun etniciteit op een dagelijkse basis laat staan dat ze daar hun identiteit uit afleiden. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 10:21 |
In Israel draait juist alles om apartheid. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 10:24 |
Dit is hetzelfde als een inbreker die tegen de huiseigenaar zegt dat ze allebei dezelfde rechten en plichten hebben in het huis. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 10:30 |
Joodse etniciteit bestaat inderdaad niet. Er is niet zoiets als een joods volk. Dat bestaat alleen op papier. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 10:42 |
Religieus of niet religieus, ze zijn alletwee etnisch Joden. Net als twee broers. De ene kan heel progressief zijn, de ander heel religieus. Waarschijnlijk zullen ze niet close met elkaar worden. En op de momenten dat ze bij elkaar zijn dan vermijden ze een heleboel onderwerpen met elkaar. Israël identificeert zich als een joodse staat, maar onderling is er natuurlijk veel verdeeldheid. Daarom zie je btw dat veel extreem linkse Joden niet naar Israël verhuizen. Hun joodse etniciteit hebben ze heel laag in hun identiteit. Bij een niet gelovige jood die besluit om naar Israël te verhuizen staat etniciteit voor hem iedergeval op nummer 1 of hoog op de ladder van hun identiteit ja. Alleen etnische Joden kunnen en gaan immers 'terugkeren' naar 'hun' Joodse etno staat genaamd Israël. Echt complete BS. Je doet net alsof etniciteit niks met Israël te maken heeft. Het is notabene JUIST de joodse etniciteit wat Israëliërs (behalve dus de Arabische-Israeliers) nog bindt en Israël kan bestaan. Als Israël laten we zeggen puur een religieus Joodse staat wordt (dus geen etniciteit) dan valt er een heel groot deel af. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 10:47 |
Er is een relatief kleine groep mensen, wereldwijd ongeveer 14 miljoen, die een religie aanhangen die het jodendom wordt genoemd. Deze aanhangers vind je in alle windstreken en bij alle volkeren: Europeanen, Indiërs, Arabieren, Marokkanen, Indonesiërs, Argentijnen, enzovoort. Deze groep wordt foutief ook wel aangeduid met de term "Joodse volk", maar dat is in de letterlijke betekenis van het woord volk dus onzin. Het bovenstaande vormt op zichzelf geen enkel probleem. Er zijn wel meer groepen van die omvang met een gemeenschappelijke hobby of interesse. Neem bijvoorbeeld mensen die van voetbal houden, het "Voetbal volk" als het ware. Maar deze grap heeft in 1948 een totaal absurde wending genomen door de stichting van de staat Israël, waarbij de oorspronkelijke bevolking gewoon werd uitgekocht en/of weggejaagd. En deze misdadige praktijken gaan tot op de dag van vandaag door. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 10:52 |
Jewish Ethnic Divisions: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 10:56 |
Ja, zoals ik zei; het bestaat alleen op papier. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 10:58 |
Ow dus je hebt nog nooit gehoord van de 12 stammen van Israël/Jacob? En onderdeel daarvan is de Joodse lijn. Nooit van gehoord? En ja, er is een religie genaamd Jodendom. En ik geloof dat vooral de Ashkenazi joden gewoon bekeerde joden zijn lang geleden en niet etnisch joods (afstammelingen van Jacob). Maar dit accepteren zij natuurlijk niet. Helemaal mee eens. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 12:39 |
Natuurlijk ken ik de 12 stammen. Ik ben opgegroeid met de bijbel. Maar jij en ik weten ook dat er geen historisch bewijs is voor het bestaan van de mythologische figuren als Jacob en zijn twaalf zoons. En ook al zouden deze personen werkelijk hebben bestaan, dan gaat het over mensen van hoeveel jaar geleden? 4000 jaar geleden ofzo? Hebben die nu dan nog afstammelingen? Ongetwijfeld, maar we weten alleen niet wie dat zijn. Misschien ben jij wel een verre afstammeling van Jacob. Misschien was Mohammed, die een paar duizend jaar later leefde, ook wel een afstammeling. Misschien is Ali B. uit Amsterdam ook wel een afstammeling van Jacob. Niemand weet het. Dit probleem maakt zelfs onderdeel uit van de joodse cultuur zelf, waarbij alleen afstammeling van de vrouwelijke lijn als echte joden worden beschouwd. De zogenaamde vaderjoden zijn, in hun visie, geen echte joden. Waarom niet? Omdat zonder DNA-onderzoek geen enkel mens zeker kan weten wie zijn vader is. De joodse cultuur heeft daarom maar zijn eigen definitie gecreëerd, die los staat van de werkelijkheid. En inderdaad, de meeste joden, zijn zoals je zegt afstammelingen van Oost-Europese of Turkse volkeren die zich tot het jodendom hebben bekeerd. Het verhaal van de diaspora is zoals bekend slechts gebaseerd op fantasie. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 13:03 |
Nee dat klopt, maar laten we vanuit gaan dat ze op zn minst eruit moeten zien als mensen van het Midden-Oosten. Ik kan alleen maar lachen als ik vooral Ashkenazis hoor zeggen dat hun voorouders in Palestina woonden 2000 jaar terug. We zijn het met elkaar eens. Ook mee eens, ter versterking dus om het Israël verhaal legitiem te maken. De joden die het meest recht hebben om daar te wonen zijn joodse families die er al woonden voor de 20e eeuw. De import die erna kwam uit Europa en VS (met politiek demografische doeleinden), tjah dat is gewoon landjepik. | |
AgLarrr | zaterdag 17 april 2021 @ 15:15 |
Daar kun je verschillend naar kijken, afhankelijk welk sprookjesboek je als heilig hebt verklaard. Maar hoe je er ook naar kijkt, voor het resultaat maakt het niet uit: de winnaar(s) schrijven de geschiedenis. De winnaar hier is Israël. Want laten we wel zijn; er zijn er genoeg die het geprobeerd hebben ze de zee in te schieten, en ze hebben het allemaal verloren. Inmiddels is Israël een atoommacht en die gaat echt helemaal nergens meer heen. Hoe sneller mensen dat feit accepteren, hoe sneller een vreedzame oplossing in zicht komt. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 17 april 2021 @ 19:39 |
Zolang het duurt. Er zijn in dat gebied al vele beschavingen geweest en ook weer verdwenen. | |
BookFreak | zaterdag 17 april 2021 @ 20:02 |
De import zionisten zijn de enige die een boek gebruiken als legitimiteit dat het hun land is van wel 2000 jaar terug. Palestijnen wonen er gewoon eeuwen lang, das een feit, geen boek voor nodig. | |
AgLarrr | zondag 18 april 2021 @ 10:26 |
Ach ja de tijd, hetzij die al voorbij is, hetzij die nog moet komen; op dit moment is dat allemaal niets waard. De status quo blijft wat die is en zal ook nog wel even zo blijven, zeker nu Israël de relaties met de meeste van haar buren langzaam weet te normaliseren. | |
BookFreak | woensdag 21 april 2021 @ 05:17 |
Wat verwacht je dan Israel gaat doen met deze huidige macht? | |
LagerthaQueenOfKatte | woensdag 21 april 2021 @ 08:12 |
Dit is misschien een mooie taak voor Kaag dit op te lossen. Haar man woont er nog in Jeruzalem dus huphupkaag snel daar naar toe. | |
AgLarrr | donderdag 22 april 2021 @ 08:50 |
Wat ze nu ook al doet: haar positie verder consolideren, o.a. door de facto te handelen alsof de twee staten niet bestaan haar mensen de ruimte te laten nemen die ze willen. | |
VoMy | donderdag 22 april 2021 @ 10:41 |
Waarom hebben mensen toch de neiging om te liegen? Waarom zou je zoiets onwaars zeggen? Je dacht: Goh, ik ben net wakker geworden, laat ik eens een leugen over het gezin van Sigrid Kaag verspreiden? Wat gaat er op zo'n moment in je om? | |
LagerthaQueenOfKatte | donderdag 22 april 2021 @ 11:54 |
Omdat haar man daar woont . Ze verteld het zelf hoor niet ik. | |
VoMy | donderdag 22 april 2021 @ 12:27 |
https://www.libelle.nl/mensen/man-kinderen-sigrid-kaag/ Sigrid Kaag heeft met haar gezin al veel van de wereld gezien. Tegenwoordig woont het hele gezin in Nederland. Heel af en toe deelt Kaag een kiekje van haar kinderen op social media. Net verhuisd? | |
capricia | donderdag 22 april 2021 @ 12:35 |
Ze wonen nu toch gewoon als gezin in NL? | |
LagerthaQueenOfKatte | donderdag 22 april 2021 @ 12:41 |
2 wonen er thuis nog een 2 wonen er uithuis. Maar komen nog regelmatig thuis met de was en om bij moeders thuis te eten. In dat interview zegt zijzelf dat haar man in Jeruzalem woont. | |
VoMy | donderdag 22 april 2021 @ 13:04 |
Ik heb dat libellefilmpje gezien. Ze zegt het niet. | |
LagerthaQueenOfKatte | donderdag 22 april 2021 @ 14:27 |
Okay dan is het waar . | |
VoMy | donderdag 22 april 2021 @ 14:39 |
Waarom zeg je dat haar man in Jeruzalem woont als dat niet zo is? | |
LagerthaQueenOfKatte | donderdag 22 april 2021 @ 15:49 |
Nogmaals dat heeft Kaag zelf in een interview gezegd. Snap je wat ik zeg? | |
Captain_Jack_Sparrow | donderdag 22 april 2021 @ 18:26 |
Say again? Het zou inderdaad gek zijn als de Palestijnen dezelfde rechten en plichten zouden claimen. [ Bericht 26% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 22-04-2021 18:31:48 ] | |
SjoukjeHooynaayer | donderdag 22 april 2021 @ 22:47 |
Etniciteit: De perceptie van identiteit, onderscheidende kenmerken en betekenis die een groep met gezamelijke taalkundige, godsdienstige, nationale en soms raciale of andere culturele kenmerken heeft.. Deze definitie is zo ruim dat hiermee zelfs de leden van een duivensportvereniging als etniciteit worden gezien. | |
maan_man | vrijdag 23 april 2021 @ 00:38 |
Los allemaal moeilijke vragen die spelen tussen Israël en Palestina die jij niet zomaar gaat oplossen, is er nog een probleem. Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen? | |
BookFreak | vrijdag 23 april 2021 @ 03:32 |
Dus de zionisten in europa en VS die claimen dat hun voorouders 2000 jaar terug in palestina woonden hebben ineens recht op invasie en de lokale bevolking weg te jagen? Omg | |
AgLarrr | vrijdag 23 april 2021 @ 09:53 |
Door wie zijn volgens jou dan de dode zee rollen geschreven? | |
xpompompomx | vrijdag 23 april 2021 @ 09:57 |
De dode zee rollen zijn toch geen eigendomsdocumenten? Of wel? Want zo zou ik ook recht hebben op mijn ouderlijk huis, omdat ik daar als kleine jongen ooit een schatkaart in de achtertuin heb begraven toen ik piraatje aan het spelen was. [ Bericht 20% gewijzigd door xpompompomx op 23-04-2021 10:14:42 ] | |
Hanca | vrijdag 23 april 2021 @ 10:06 |
De grap is dat de Palestijnen er ook niet woonden begin van de 20e eeuw. Er woonden wat christenen, er trokken Bedoeïenen rond en er woonden met name wat Turken en Armeniërs (de Ottomanen), de afstammelingen van die laatste 2 groepen zijn nu de Arabische Israëliërs die de Israëlische nationaliteit hebben gekregen in 1948. Die wonen niet in Palestina, maar vooral langs de kust. In 1914 werd het Palestijnse gebied door de Britten aan een Sjarif van Mekka gegeven, in ruil voor het feit dat zij de Ottomanen zouden aanvallen die zich hadden aangesloten bij Duitsland in de Eerste Wereldoorlog. Maar ook toen werd bij uitwerking in 1917 al gezegd dat de kuststrook Joods gebied zou worden en Jeruzalem zou een internationaal vredesgebied worden. Daar ging die Sjarif mee akkoord. Pas toen er in de jaren 20 en 30 van de vorige eeuw steeds meer Joden naar hun vroegere thuisland trokken, zijn er ook steeds meer Arabieren vanuit omliggende landen in Palestina gaan wonen. Met name om die Joden tegen te houden. Maar dat zijn dus net zo min oorspronkelijke bewoners. Ze hebben dus ook niet meer (maar ook niet minder) rechten dan de Joden die er heen zijn getrokken. | |
pokkerdepok | vrijdag 23 april 2021 @ 10:38 |
inderdaad, het is een beetje een fabeltje dat de joden de indringers zijn en de palestijnen de originele bewoners. er woonden zowel joden als palestijnen als andere groepen mensen daar. er was veel geweld tussen de groepen, en de joden wilden hun eigen staat, een home land. de palestijnen hebben dat nooit geaccepteerd, en altijd gezegd dat er een palestina moest komen. en dat is nog steeds zo. een twee staten oplossing is de enige uitweg, ja. maar vergeet niet dat het grote struikelblok voor die oplossing is, dat de palestijnen het niet willen. daar is het al talloze malen op stuk gelopen. en ja, de meer radicale israelische kant is het wel goed zat, en ziet er niks meer in. plus, ook daar was altijd al een deel voor totale israelische overheersing. het lijkt er steeds meer op dat deze mensen hun zin gaan krijgen. en de palestijnen kunnen er niets meer tegen doen. | |
BookFreak | vrijdag 23 april 2021 @ 10:49 |
Is dit serieus?? Blijkbaar wel volgens zionisten. Wat als wat Italianen ook hetzelfde gaan doen en alles claimen dat ooit van hun was.... Echt jij praat klinkklare onzin. De regio heette altijd al Filistin, onderdeel van de grote Shaam regio. Het staat gewoon in eeuwen oude boeken hoor Filistin. Het maakt bovendien niet eens uit hoe het heet. De lokale bevolking is moslim geworden (van maakt niet uit welke etniciteit uberhaupt!) met een kleine minderheid christenen en joden onder Islamitische autoriteit al meer dan 1200 jaar. Ik heb geen problemen met inheemse families die er al eeuwen lang wonen (moslims, christenen, joden). Ik heb wél een probleem met zionistische immigranten uit VS/Europa die zo spierwit als ik weet niet wat zijn en schaamteloos claimen dat dit hun thuisland is 2000 jaar terug omdat het in hun boek staat. En datzelfde boek zegt notabene ook nog dat ze in ballingschap moeten zijn totdat ze Messias komt (maar dat stukje slaan ze ff over). Aah, Joods gebied ten koste van de lokale moslims die er woonden. Dat noemen wij gewoon landjepik, daar draait het zionistische ideologie om. Politici. Grappig verhaal he, blanke spierwitte mensen uit New York, Rusland, Duitsland die claimen uit het Midden Oosten te komen. Dat je jezelf nog serieus neemt, krankzinnig. | |
Hanca | vrijdag 23 april 2021 @ 10:55 |
Maar het gaat dus om allemaal immigranten. De Palestijnen zijn er ook na 1920 allemaal heen geëmmigreerd. Dat is gewoon de harde waarheid. Dat de regio al Filistin heette klopt: de Palestijnen die er zijn komen wonen na de Eerste Wereldoorlog hebben zich dan ook naar de naam van dat gebied genoemd. Niet andersom. Het Filistijnse volk bestaat helemaal niet meer (al ver voor het begin van de jaartelling verdwenen) en voor 1920 had nog niemand van Palestijnen gehoord omdat dat volk ook niet bestond. En huidskleur doet er trouwens helemaal niet toe. Iedereen dezelfde rechten. Maar doen alsof de Joden in de jaren 20 en 30 de oorspronkelijke bewoners zijn gaan wegjagen is echt gewoon een loopje nemen met de waarheid. | |
BookFreak | vrijdag 23 april 2021 @ 11:11 |
Alang achterhaalde zionistische propaganda. Nog steeds bestaat dit omg. Ga je me nu vertellen dat moslims er nooit woonden btw? Maakt niet uit welk etniciteit, moslims. Ga je me nu vertellen dat het gebied geen moslims waren te bekennen? Grote fout! Die huidskleur zegt namelijk alles. Dat zijn geen inheemse joden van Palestina! Die Ashkenazis uit VS/Europa je hoeft alleen maar naar ze te kijken en je weet genoeg. Kijk eens, hoe sluw en slim je het verdraaid. Heb ik niet gezegd dat er ook joden waren onder de inheemsen? De inheemsen waren moslims, christenen en joden. En die laatste twee als minderheid, 1200 jaar lang. Die politieke landjepik import vanaf de 20e eeuw uit de VS/Europa van bekeerde joden.....nou die hebben echt helemaaal geen recht van spreken. | |
Hanca | vrijdag 23 april 2021 @ 11:17 |
Er woonden inderdaad moslims. Met name de voorouders van de Arabische Israëliërs die nu gewoon in Israël wonen, niet in Palestina. Dit gaat niet om propaganda, maar om feiten. Palestina was deel van het grote Ottomaanse rijk. De mensen die zich nu Palestijnen noemen woonden er helemaal niet, dat volk bestond tot voor kort helemaal niet. Of het 'landjepik' zoals jij het noemt dus uit de buurlanden of van Joden uit de hele wereld is gekomen doet er niet toe. En nee, huidskleur zegt niks. Nooit. | |
BookFreak | vrijdag 23 april 2021 @ 11:18 |
En die 500.000 die weggejaagd zijn op zn minst. Enne hoe zit t met de voorouders van de Ashkenazi die er nu wonen??? | |
marzman | vrijdag 23 april 2021 @ 11:20 |
Misschien zoals Berlijn vroeger. Ook delen. | |
Hanca | vrijdag 23 april 2021 @ 11:23 |
Dan snap je er dus niks van. Want het gaat niet om heel Jeruzalem, het gaat om een heel klein stukje: het stukje waar vroeger de Joodse tempel stond (het heiligste gebied voor de Joden) en waar nu de op 1 na heiligste moskee ter wereld staat. Dat stukje kun je niet delen, wamt het is exact hetzelfde stukje wat ze allebei willen hebben. Je zou het misschien met een permanente legermacht op dat stukje wel 'neutraal' kunnen houden. | |
marzman | vrijdag 23 april 2021 @ 12:31 |
De joden die er nu wonen willen ook niet echt een oplossing. Die vinden het prima dat de Palestijnen een tweederangs volk zijn. Raoul Heertje heeft er een aantal afleveringen over gemaakt voor de NPO. Dat is vrij verhelderend. | |
Sander_K | vrijdag 23 april 2021 @ 21:30 |
Misschien is de vraag of een één- of tweestaten oplossing werkt ja/nee, meer gedacht vanuit hun situatie. Als je je losmaakt van hun conflict en niet in de valkuil van die eeuwige discussie trapt, kan je ook zeggen als Eu, of in ander internationaal verband: Wanneer vinden wij dit conflict dermate storend, bedreigend, dat er ingegrepen gaat worden. Als dat conflict de vrede in de gehele regio in (nucleair?) gevaar brengt.. wel, ik heb invasies voor minder gezien afgelopen decennia. Is internationaal ingrijpen hier bij iemand überhaupt nog een reële optie? Wanneer is het dreigend genoeg? en brengt dat de relatie met de VS in gevaar? (denk t wel ) Als dit nu een film/serie was, en je had geen enkel gevoel/belang bij dit conflict, je mag álles verzinnen, koud oordeel: Wat is de ideale happy end? Zit daar de optie terugdringen van Israël tot de originele grenzen in? of zelfs de totale opheffing, of herziening van de oprichting met hedendaagse blik? Denk het allemaal niet. Israel is te machtig, heeft iedereen op hun hand, ik vrees dat de Palestijnen beter kunnen verhuizen/vluchten, dit gaat niet stoppen. | |
Ciclon | vrijdag 23 april 2021 @ 22:47 |
Volgens mij zijn de Ashkenazie Joden genetisch wel enigzins verwant aan mensen die vroeger in Israël woonden. Zeker in vaderszijde (Hitler oa). Moederslijn is voornamelijk van Europese oorsprong (Italisch, Germaans of Slavisch). Zelfde geld voor Sefardim, Bèta Israël en Mizrahi | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 23 april 2021 @ 23:49 |
Misschien had je de definitie moeten lezen voordat je ging blaten. | |
BookFreak | zaterdag 24 april 2021 @ 00:24 |
Ashkenazi overduidelijk europeanen, gewoon ooit bekeerd naar het jodendom dus. Dat iemand nog met een serieus gezicht kan claimen dat omdat (volgens hem) zijn voorouders ergens 2000 geleden heeft gewoon dat nu dat land van hem is. En wie daar nu woont mag lekker wegwezen, gewoon pech. Dit is al überhaupt een krankzinnige logica, maar wat het nóg gekker maakt is dat diegenen die dit zeggen ook Ashkenazi (europeanen) zijn haha! [ Bericht 26% gewijzigd door Tijger_m op 24-04-2021 00:45:31 ] | |
Tijger_m | zaterdag 24 april 2021 @ 00:48 |
Ashkenazi zijn niet bekeerd en kunnen hun oorsprong terug volgen naar Judea. https://www.latimes.com/s(...)-20140909-story.html | |
BookFreak | zaterdag 24 april 2021 @ 01:02 |
Flauwekul. Je hoeft alleen naar naar ze te kijken en je weet genoeg. Dit zijn geen mensen van het midden oosten. En for the sake of argument he, for the sake of argument, stel ze hebben 2% bloed van het midden oosten. Is dat vrijbrief om te claimen dat Palestina ineens hun eigendom is omdat hun voorouders er 2000 jaar geleden zouden hebben gewoond? | |
maan_man | zaterdag 24 april 2021 @ 01:36 |
@BookFreak ik herhaal mijn vraag. Hoe denk jij de regering van Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook weer op een lijn te krijgen? Ik denk dat de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook op dit moment nog slechter is dan de relatie tussen de Westelijke Jordaanoever en Israël. Een staat, Palestina, creëer waarbinnen de verhoudingen zo verziekt zijn, lijkt mij nu niet direct te oplossen | |
BookFreak | zaterdag 24 april 2021 @ 01:41 |
3 staten oplossing | |
maan_man | zaterdag 24 april 2021 @ 01:45 |
Prima, dan weten wij dat. Maar dan wordt het misschien tijd om de titel en openingspost aan te passen. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 01:50 |
Ik lees in dat artikel niets over Judea. Er staat alleen dat Ashkenzai 50% van hun genen delen met Vlaamse joden en dat ze afstammen van een groep tussen 1200 en 1400 NA Christus. Dat zegt dus helemaal niets over een veronderstelde verwantschap met Joden die 2000 jaar geleden in Judea leefden. | |
BookFreak | zaterdag 24 april 2021 @ 01:56 |
Kan niet meer. Maar ik ben wel eens met de 3 staten | |
Ciclon | zaterdag 24 april 2021 @ 05:58 |
De Haplogroup van vaderszijde is wel degelijk afkomstig uit Israël en de Levant. Zoals ik eerder had vermeld, zelfs Hitler heeft Joods voorouders.https://www.nu.nl/wetensc(...)erbers-en-joden.html . Daarnaast, je moet echt goed blind zijn om het verschil niet te zien tussen een Ashkenazie jood en een Pool. Je zou Ashkenazie Joden beter kunnen vergelijken met Italianen. | |
AgLarrr | zaterdag 24 april 2021 @ 13:23 |
Het gaat mij niet om het eigendom (dat is al een uitgemaakte zaak) maar over hoe oud ze zijn. Het enige wat ik aan wil geven is dat de discussie over "wie was er eerder en heeft dus recht op .. " zinloos is. | |
AgLarrr | zaterdag 24 april 2021 @ 13:28 |
2000 jaar geleden woonden daar zeker geen moslims want toen bestond die hele Islam nog niet. Die is namelijk, net als het christendom, een spin-off van het Jodendom. Die laatste bestaat al zo'n 5000 jaar. Dat geeft verder helemaal niemand recht op een stuk grond, maar laten we de feiten niet verdraaien. Die filistijnen van jou woonden er wel maar geloofden niet in Allah. [ Bericht 15% gewijzigd door AgLarrr op 24-04-2021 13:42:05 ] | |
Tocadisco | zaterdag 24 april 2021 @ 14:06 |
En die andere 50% dan? Je kunt immers moeilijk een functionele mens zijn met maar 50% aan genetische informatie. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 18:47 |
Ach, het is ook allemaal irrelevant. Punt blijft dat het immoreel is om een stuk grondgebied te claimen op basis van een veronderstelde en onbewezen afstamming van duizenden jaren geleden en de gemeenschappelijke interesse in een dubieus religieus boekwerkje. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 18:59 |
Gewoon Israel, alle power naar de kampioenen van de meeste nobelprijzen naar binnen slepen ter wereld. Jodenpower. Een belangrijker onderwerp dan Israel /Palestina is de annexatie van Tibet door China, dat is echte annexatie op misdadige gronden. Israel is democratisch uitgeroepen en internationaal erkent, laat de joden eens met rust en pak de Chinezen aan die de Oeigoeren onderdrukken en de Tibetanen onderdrukken. En als we toch bezig zijn geef de koeren ook autonomie en een eigen land, Turkije onderdrukt de Koerden. En die genocide in Armenië is ook nog niet recht gezet. Laten we ons meer op de echte agressors richten ipv altijd dat gezeik over joden het geprogrammeerde anti semitisme wat mensen niet meer objectief naar de situatie laat kijken. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:01 |
Er is al een tweestatenoplossing. Israël - Jordanië. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:02 |
Je spreekt nu over joden. Niet over Joden. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:03 |
Het is minstens zo dubieus om een stuk grond te claimen waar je pas bent gaan wonen toen het al aan anderen was toegewezen. Nogmaals: een Palestijns volk bestond in 1917 nog niet. Van wat nu de Palestijnen zijn, woonden de voorouders toen in de buurlanden. Ze stammen ook niet af van de bedoeïenen die daar wel eens rondtrokken. En natuurlijk mogen de Palestijnen nu hun eigen gebied. Dat hebben ze ook door meerdere verdragen al gekregen en daar moet Israël vanaf blijven. Maar ze hebben zeker geschiedkundig niet meer rechten op dat gebied dan de Joden. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:05 |
De Joden hebben er meer recht op omdat hun verjaagd zijn door de romeinen, en die nomaden die er sporadisch doorheen trokken die hebben weinig te vertellen, pas toen ze zagen wat de Joden er van gemaakt hadden werden ze jaloers en toen begon dat geclaim onder druk van de Arabische wereld. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:05 |
Laat me niet lachen. Joden, joden, jODen - wat doet dat ertoe? Er bestaat niet zoiets als een "joods volk". Dat is gewoon apekool. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:07 |
Claimen op basis van verjaagd zijn door de Romeinen is lastig. Maar ze hebben nu gewoon recht omdat de internationale gemeenschap, juist ook de moslimgemeenschap, de Joden dat gebied heeft toegewezen. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:08 |
Genetisch is deze groep te isoleren, Ashkenazi joden komt echt als aparte groep voor in de DNA rapporten van myheritage | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:09 |
En niet te vergeten, de staat Israel is democratisch uitgeroepen, niet geannexeerd. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:09 |
Pardon, de joden die verjaagd zijn door de Romeinen zijn al 2000 jaar dood. Beetje vreemd om daar nu op terug te komen. Cananefaten kunnen ook geen grond claimen aan de Noordzeekust omdat hun voorouders daan 150 jaar voor Christus hebben gewoond. Hou eens op met die onzin. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:10 |
Misschien is er sprake van inteelt, maar dat geeft geen enkel recht waar dan ook op. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:12 |
Jouw doen alsof het Joodse volk niet bestaat is best vreemd. In alle geschriften uit elke tijd na christus komen verslagen voor van groepen Joden die bij elkaar woonden, hun eigen gebruiken hadden en alleen met elkaar trouwden (en uitgekotst werden door de rest van de bevolking). Je kunt gewoon met zekerheid zeggen dat het Joodse volk op die manier heeft overleeft. Geen enkele capabele geschiedkundige zal dat in twijfel trekken. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:15 |
Het is wel zo netjes om de Joden niet eeuwig te laten rondtrekken over de wereld als zigeuners zonder land. Helemaal gezien het anti semitisme de afgelopen 2000 jaar. Joden die in Nederland beschuldigd werden van het verspreiden van de pest, verspreiden van aids via ondergrondse tunnels in watermeloenen naar Arabie, hoeveel genocides al op joden uitgevoerd zijn en hoe ze verketterd zijn door de jaren heen door wappies ging als kettingkanker een groot deel van de wereld over, het werd ook tijd dat de joden eens een eigen land kregen. Moet eens afgelopen zijn met dat anti semitisme. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:16 |
Het is niet anders dan het Christelijke volk, het Islamitische volk of het Japanse volk. Ik heb er geen bezwaar tegen om een bepaalde groep mensen een "volk" te noemen. Het is alleen vreemd om dit vervolgens te gebruiken om immorele gebiedsverovering goed te praten. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:16 |
Dat bestaat wel degelijk. . ashkenazi hebben veel genetische overlappingen met elkaar. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:16 |
Wel een bijzondere vorm van inteelt dan dat joden gemiddeld een iq van 120 eraan over hebben gehouden, ik dacht dat van inteelt het iq juist lager werd. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:17 |
Ja, met elkaar misschien wel, maar niet met andere groepen die eveneens de joodse religie aanhangen. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:18 |
Om het voor hem op te nemen. Het is waar dat er Joodse volkeren bestaan (bijvoorbeeld ashkenazi). Maar een jood uit Ethiopië heeft natuurlijk genetisch niets gemeen met een jood uit West-Europa. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 19:18 |
De joodse manier van leven heeft duidelijk voordelen, dat ontken ik helemaal niet. Dat kan te maken hebben met voedsel, opvoeding. En wellicht heeft de eeuwenlange onderdrukking hen ook wel vindingrijker gemaakt. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:19 |
Dat is waar, uiteraard. Maar dat vinden ze in Israel ook, hoor? rechtse askhemnazi hekelen Afrikaanse-Joden. Dus wat is je punt? | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:20 |
Het zou dus inderdaad correcter zijn om te spreken over Joodse volkeren, in plaats over HET Joodse volk. Wat dit verder met dit conflict te maken heeft, is mij een raadsel. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:20 |
Maar er was geen gebiedsverovering. De Joden is dat gebied toegewezen, door de Sjarif van Mekka en de Britten (op dat moment de eigenaars van dat land). Er woonden ook bijna geen mensen en wat er woonde is niet verjaagd (dat zijn nu de Arabische Israëliërs, de afstammelingen van de Ottomanen die er woonden). Nu is er wel sprake van illegale gebiedsverovering door Israël met de nederzettingen. Maar het deel wat ze toegewezen hebben gekregen hebben ze gewoon recht op en de Palestijnen (die nog niet eens bestonden in die tijd) niet. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 19:21 |
Vergeet niet dat ze 80% van alle wetenschappelijke nobelprijzen ter wereld hebben binnen gesleept, dat ze de coronacrisis als enige land hebben overwonnen. Dat ze een medicijn tegen corona hebben uitgevonden. Laat de Joden gewoon met rust en laat ze hun wetenschappelijke plicht vervullen voor de mensheid. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:22 |
Kom kom, dit is echt Hasbara propaganda. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:25 |
Niet waar, dit is gewoon geschiedenis. Het Palestijnse volk bestaat echt uit mensen die afstammen van mensen die begin 20e eeuw nog in buurlanden woonden. Je zult ook van voor 1920 geen enkele verwijzing naar een Palestijns volk vinden, het bestond namelijk nog helemaal niet. En ja, natuurlijk kun je vragen stellen of een kolonist een land mag verdelen, maar op die manier kunnen we alle bestaande grenzen in de wereld in twijfel trekken. Uiteindelijk heeft natuurlijk wat dat betreft niemand 'recht' op een stuk land. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:30 |
Het Israelische volk bestond toen ook niet. Want: Israel bestond nog niet LOL. Maar het ging mij vooral om je 'onbewoond land' geloof. Dat is Hasbara propaganda. Er is gewoon historische consensus over zoiets als de Nakba. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:45 |
Maar Nakba is ver na 1917. Die datum gaat het om (of eigenlijk 1914). Dat de Israëliërs voor 1948 absoluut veel dingen verkeerd hebben gedaan en dat ze daarna daar steeds mee door gaan en dat nu straffen voor het bezetten van andermans land terecht zou zijn betwist ik echt niet. Maar je moet voor kijken of de Palestijnen meer 'recht' hebben kijken naar 1917. Dan moet je de mensen die uit omringende landen in aan de Joden aangewezen gebied zijn gaan wonen om ze tegen te houden niet meetellen, want dat is na de Eerste Wereldoorlog geweest. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 19:48 |
Jawel, maar 'de Joden' bestaan dus niet. Er bestaan verschillende Joodse volkeren. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 19:49 |
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 20:04 |
Inderdaad. Dus dat wil zeggen dat de Joden die er toen al woonde, rechtmatige (mede)eigenaren zijn van dat grondgebied. Dat heeft dus niets vandoen met al die Joden uit Europa, Afrika die naar daar zijn gegaan. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 20:06 |
Jawel, die werden specifiek genoemd in dat verdrag in 1917, dat het voor hun een huis zou worden. Sowieso mochten die Joden zelf kiezen wie ze uitnodigden om in hun land te komen wonen, toch? | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 20:11 |
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen? | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 20:22 |
Ja, dat heeft alles te maken met de geschiedenis. Als Hitler niet zo te keer was gegaan was de situatie anders geweest. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 20:29 |
LMAAAOOOO Wat | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 20:31 |
Een nederzetting in Palestijns gebied? Zeker niet. Daar heeft Israël niks over te zeggen, daar moeten ze weg blijven. Dat de Israëli jou welkom kunnen heten in hun eigen gebied? Ja, dat vind ik prima. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 20:50 |
Jij ziet de logica er niet van in? | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 20:51 |
Bullshit. Er is helemaal geen plicht. Laat de religie buiten de wetenschap graag. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 20:52 |
En dat was een fundamentele fout; land toewijzen aan mensen die een bepaalde religie aanhangen. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 20:54 |
Zet dat uit je hoofd. "Joodse komaf" bestaat niet. Wellicht waren jouw voorouders aanhangers van de joodse religie, maar wat kan jou dat schelen? Als je nog verder teruggaat in de tijd, waren jouw voorouders misschien aanhangers van Baäl, maar wat doet dat ertoe? | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 20:59 |
Het was een feit dat die mensen al 2000 jaar geen thuis hadden, werden vervolgd en gediscrimineerd. Ze hoopten door die mensen een thuisland te geven dat te kunnen stoppen. Verder blijft jouw ontkennen dat ze ook toen ze gespreid leefden echt wel apart leefden van de rest en dus gewoon echt afstammelingen zijn van het volk dat 2000 jaar geleden werd verjaagd wel echt lachwekkend. Het doet er namelijk helemaal niet toe. [ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2021 21:05:16 ] | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 21:00 |
Dat klopt niet. In de VS waren en zijn ze van harte welkom. En ook in Argentinië, Canada, India, etc. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 21:08 |
Dat waren ze echt niet altijd. En zelfs al zou dat zo zijn: het werd die mensen toegewezen, dan mogen ze er gaan wonen. En dan is het eerder dubieus dat er NA dat toewijzen anderen zijn gaan wonen die dan plots claimen de oudste rechten te hebben. De Israëli hebben gewoon recht op hun staat. De Palestijnen ook. Naast elkaar. Israël moet van Palestijns gebied afblijven, de Palestijnen moeten Israël erkennen en niet meer aanvallen. Beiden verdienen sancties omdat ze dat niet doen. Maar goed, helaas zal dat voorlopig een utopie blijven. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 21:09 |
Zoals je zelf ook al aangeeft, bestaat het merendeel hiervan uit Oost-Europeanen en Russen. En daar werd en wordt nu eenmaal veel geschaakt, ja. Welke religie die mensen aanhangen, is totaal irrelevant. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:13 |
Het zijn Ashkenazi joden het zit besloten in hun DNA. en de helft van dat lijstje komt uit Amerika. Als alle Joden wereldwijd genetisch nauw met elkaar verbonden zijn, dan vraag ik door: bestaat er dan een Joods gen of combinatie van genen? Als het aan de Amerikaanse geneticus Harry Ostrer ligt, kan het Joodse volk zelfs als een duidelijke etnische eenheid worden gezien. In zijn Legacy: A Genetic History of the Jewish People (Oxford University Press, 2012) toont hij aan, dat Joden niet alleen geloofsbroeders zijn, maar gewoon een echt volk | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 21:22 |
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 21:26 |
Kortom: jij en ik weten het niet, want we kunnen onmogelijk zelf bewijzen wie er gelijk heeft. Daar zo stellig over zijn is dus nogal vreemd. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:28 |
Bij Herritage kunnenze het DNA extraheren en isoleren van een specifieke joodse subgroep. Het rapport toont de verschillende Joodse regio's van herkomst welke zijn geïdentificeerd in het DNA, zoals Asjkenazisch Joods, Sefardisch Joods (Noord-Afrikaans), Ethiopisch Joods, Mizrachi Joods (Iraans/Irakees) of Jemenitisch Joods. Met DNA Matching functies kan het bepaalde indicaties verschaffen over het hebben van Joodse voorouders door ruwe autosomale DNA te vergelijken met andere ruwe DNA data in de database, die geüpload zijn door andere MyHeritage deelnemers. Gegenereerde DNA matches kunnen mogelijk een indicatie verschaffen over Joodse voorouders en of er overeenkomsten zijn met andere die joods zijn. | |
SjoukjeHooynaayer | zaterdag 24 april 2021 @ 21:34 |
Je kunt toch gewoon je gezonde verstand gebruiken? Een jood in Argentinië spreekt Argentijns, eet Argentijns, houdt van Argentijnse cultuur en trouwt met andere Argentijnen. Een jood in India spreekt Indiaas, eet Indiaas, houdt van Indiase cultuur en trouwt met andere Indiërs. Een jood in Ethiopië spreekt Ethiopisch, eet Ethiopisch, houdt van Ethiopische cultuur en trouwt met andere Ethiopiërs. Enzovoorts. Het enige dat deze mensen gemeenschappelijk hebben, is hun religie. Maar dat is niet bijzonder, want in al die landen zijn ook mensen die de christelijke of islamitische religie aanhangen. Toch hoor je niet over het "christenvolk" of het "islamvolk". Omdat het onzin is. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 21:40 |
En die opmerkingen kloppen dus niet. Ze eten Kosjer Joods voedsel, op Joodse wijze bereidt. Ze houden van de Joodse cultuur. En ze trouwen met andere Joden. Ze spreken inderdaad in de samenleving de taal van het land, maar onderling hebben ze heel vaak een eigen dialect. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:43 |
Je kan het beter vergelijken met Zigeuners, deze zijn ook de gehele wereld over getrokken. Nog steeds is hun DNA tot India te herleiden van alle Roma zigeuners wereldwijd. Maar de Roma zigeuners die al eeuwen in Nederland wonen die hebben veel Nederlandse gebruiken overgenomen, toch zijn er ook Roma die Romani spreken in Nederland wonen en kunnen communiceren met Roma in de Balkan. Roma is een volk zonder land, al meer dan 1200 jaar, de joden waren een volk zonder land zo'n 2000 jaar. wellicht dat de joden in die 2000 jaar meer genetische diversiteit hebben ontwikkeld dan de Roma. Maar ook de joden waren een volk uit Israel hun DNA is divers geworden, maar ze wonen nu weer 70 jaar als volk in Israel, over 300 jaar is weer een volk wat meer genetisch verwantschap heeft dan wat het Surinaamse volk ooit kan krijgen. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 21:46 |
Jawel, maar rationeel te beredeneren? Het is toch puur tribalisme, identeits-politiek? vanwege mijn Joodse achtergrond zou ik dus welkom zijn in Israel, terwijl ik gewoon Nederlander ben? Kom op, het is clownesk. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:49 |
Maar jij bent ook geen jood. | |
Hanca | zaterdag 24 april 2021 @ 21:50 |
Maar dat mag toch? Waarom zou ik Israël verbieden om mensen toe te laten? Ik heb trouwens geen idee of mensen zonder Joodse achtergrond niet welkom zijn, ik ben nooit van plan geweest daarheen te emigreren. Nogmaals: ik ben totaal niet pro-Israël. Maar dat ze daar een land mogen hebben en daar zelf mogen bepalen wie er komt wonen, dat is gewoon een onbetwistbaar feit. Dat ze weg moeten blijven uit Palestijns gebied ook. | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 21:52 |
Van alles mag. Maar ik mag dat belachelijk vinden en er dan ook flink om lachen. Vooral gezien dit conflict daadwerkelijk geopolitieke consequenties heeft. Er mag wel eens een einde aan komen. Laten we beginnen Jeruzalem weer van de kerk te maken | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:52 |
ik heb een geringe hoeveelheid Ashkenazi DNA in mij, daarmee red ik het misschien niet, maar ik wil mij wel aanmelden bij het Israëlische leger om tegen de Palestijnen te vechten, dus wellicht ben ik wel welkom. Ik ben helemaal aan, ik ben er klaar voor!! | |
theunderdog | zaterdag 24 april 2021 @ 21:53 |
| |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 21:56 |
Prachtige Jiddische muziek. | |
Ciclon | zaterdag 24 april 2021 @ 21:59 |
Klopt. Maar het is een misverstand om te denken dat Palestina anders had bestaan of een bakermat van vrede, voorruitgang en verlichting (in de geest) zou zijn. Vele moslims denken serieus dat het ook maar enige bestaansrecht heeft, terwijl het eerder failliete staat ala Yemen zou zijn of onderdeel van Jordanie. Daarnaast zijn de demografische gegevens van het huidige Israel niet heel veel anders dan toenertijd onder het Osmaanse Rijk. Het percentage Joden waren al vrij hoog (op gebied in Polen/Oekraine, omgeving Lviv na) hoger dan elders te wereld. Door meerdere pogroms en genocides, door de Duitsers, moslims en Slaven, zijn vele Joden naar Israel en(!) VS en Argentinie vertrokken. (die laatste 2 vooral Ashkenazi) Daardoor is het aandeel Joden in Israel sterker gegroeid dan het aantal moslims, van wie velen er ook trokken naar Israel. Er is natuurlijk een reden waarom de Inheemse Christenen en Druze veel minder negatief zijn over de staat Israel. Die weten natuurlijk dat het anders met hen gedaan is in het Midden- Oosten. | |
hoedenderand | zaterdag 24 april 2021 @ 22:02 |
Zionisme is de enige weg naar verlossing en bevrijding, Kravmaga is een prachtige gevechtsport, daarmee krijg je die stenengooiers wel klein, ze moeten verder de woestijn in gedreven worden. Joodse volk is uitverkoren. | |
Ciclon | zaterdag 24 april 2021 @ 22:05 |
Je kan de Joden uit Europa enigzins vergelijken met de Zigeuners, alleen stonden die laatste over het algemeen meer open tot assimilatie voor de start van de ontkerkelijking in Europa. Dat heeft te maken met het feit dat men geen strak georganiseerde religie aan hing. Trouwens, alle Ashkenazie Joden stammen af van ong. 10 families die ten tijden van het Romeinse Rijk zijn geeemigreerd van Italie naar de Rijnvalei (Duitsland/Zwitserland) en door de pest werd verdreven naar Oost Europa. | |
Tijger_m | zaterdag 24 april 2021 @ 23:42 |
Nou nee. Dat doen eigenlijk vooral Joden die ook de joodse religie aanhangen. Ik ben joods en eet niet kosher, ik heb geen joodse vrouw en ik heb niets met "Joodse" cultuur. Bij toeval van geboorte, mijn moeder was joods, ben ik dus technisch ook joods. Zelf heb ik daar geen enkele voeling mee, ik ben Nederlander en Rotterdammer en wereldburger. Klaar. Mijn vriend in het VK is ook joods door geboorte, eet niet kosher, doet niet aan "joodse" cultuur en staat er eigenlijk hetzelfde in als ik. | |
Ciclon | zondag 25 april 2021 @ 17:50 |
Het grappige is, dat men in de moederlijn juist native is aan het gebied waar zij wonen. Bij Ashkenazie vaak Germaans of Slavisch, bij Sefardisch vaak Iberisch of Berbers, bij Beta Israel Ethiopisch. Dat is wel een flinke error mbt Jodendom. | |
Ciclon | zondag 25 april 2021 @ 22:53 |
Jemoederniet | dinsdag 27 april 2021 @ 17:08 |
In 1872 was nog maar 4% van de bevolking joods, dat is nu ongeveer 75%. | |
Tijger_m | dinsdag 27 april 2021 @ 18:22 |
Zoek eens op Joodse diaspora. | |
Jemoederniet | dinsdag 27 april 2021 @ 20:16 |
Hoezo? Zoek zelf. | |
detaris | dinsdag 27 april 2021 @ 21:01 |
Al het geneuzel over wie wel of niet een rechtmatige claim heeft op het gebied is een volledig zinloos. Israel heeft alle kaarten in handen en als het puntje bij paaltje komt geeft niemand ene moer om de Palestijnen. Waarom zou Israel de status quo opofferen voor een tweestatenoplossing die het land mogelijk zal verzwakken? | |
VoMy | dinsdag 27 april 2021 @ 21:31 |
Omdat het misschien niet zo chill is om een staat te onderhouden dmv steeds verdergaande vormen van apartheidspolitiek. | |
hoedenderand | vrijdag 30 april 2021 @ 23:07 |
Prachtig hoeveel genetische diversiteit onder joden is ontstaan in 2000 jaar tijd en toch elke groep zijn identiteit al 2000 jaar heeft vast weten te houden ondanks de genetische afsplitsingen. Een fysiek kenmerk wat vele joden hebben overgehouden in vele genetische afsplitsingen is de markante neus. maar na 2000 jaar migratie over de hele wereld kan het niet anders dat de genetische diversiteit sterk uiteen gaat lopen, toch voelen ze na 2000 jaar nog steeds een sterke verbondenheid, dat is wel heel mooi. | |
BookFreak | zondag 9 januari 2022 @ 08:56 |
Israel wil natuurlijk alles veroveren (met hun lachwekkende claim op land verhaal) alleen de internationale gemeenschap staat gedeeltelijk in de weg nog. | |
Tocadisco | zondag 9 januari 2022 @ 17:39 |
Waarom zouden ze dat willen? Dan dragen ze ook ineens (een grotere mate van) verantwoordelijkheid voor alle Palestijnen die in die gebieden wonen. Zolang de internationale gemeenschap er geen daadwerkelijke consequenties aan vast hangt is, zoals detaris al zegt, de status quo van nu de best mogelijke situatie voor Israël. | |
BookFreak | maandag 10 januari 2022 @ 06:04 |
Omdat Joden Judea en Samaria (de Westbank dus) als hun oorspronkelijke land juist zien itt tot Tel Aviv en andere onbelangrijke kustplaatsen. De Westbank is hun nummer 1 doel. En bovendien staan ze ook niet te springen voor een twee staten oplossing omdat ze land dan gewoon weggeven & de Palestijnen maar moeten vertrouwen als gok. Één feit is zeker: deze twee volken moeten echt NOOIT samen gemixt leven. Er moet sowieso sprake zijn van separatie. |